Shen Kozma Etoliani

[Seminarist]

O Cyclotomic

po nuk kerkon mend, vec ne qofte personi i TRASHE, qe ketu nuk po flasim se kush eshte varrosur ku, as se per cfare eshte bere ne Boston ne nje kohe kur Janullatosi ende s'kishte lindur, por per personin e Janullatosit edhe Shen Kozmait!

A e kupton dot konceptin person ti, Cyclotomic? Apo, nga njera ane ty te duket absurde lidhja komb-fe, ndersa nga ana tjeter, per ty, cdo person duhet gjykuar per ate se cfare ka bere historikisht kombi prej te cilit ai ka dale.


A ka gje ne ate faqe kunder kanonicitetit edhe vleres se veprimtarise se Janullatosit? Jo, perkundrazi....hap syte mire...

sa per kuotimin tim,

une me te drejte thashe se askund nuk kam thene se Shen Kozmai KA gabime, por se shenjteret jane potencialisht te gabuar.
Ne e perdor une kete te vertete per interpretime personale, kjo eshte puna ime. Nqs ti me kap ne gabim, me fakte konkrete, kjo eshte detyra jote, nqs je debatues. Derisa ti nuk e ben nje gje te tille, per cfare fut hundet kot?



Kisha ortdokse nuk ka asnje doktrine te shenjotereve te pagabueshem. Per kete mjafton te dish qe shenjtor nuk shpallet asnje person perderisa ky eshte gjalle. Kjo deshmon mire e qarte se njeriu deri ne fund te jetes mbetet i gabueshem.


Nga ana tjeter, edhe pas vdekjes, nje shenjtor nuk shpallet i tille sepse ka qene i pagabueshem. Perkundrazi...Thelbi i shenjtorit qendron tek pendesa, korrigjimi, e jo pagabueshmeria.


David profeti gaboi; keshtu edhe i biri i tij Solomon...Apo mos me duhet te kaloj tek Pjetri e sa e sa shembuj.



Shen Kozmai i eshte drejtuar brenda standartit kohor nje grupi te caktuar njerezish. Asnje nga konceptet e tij, qe ai ka ne kundershtim me pozitat e sotme gjeopolitike e etnike, nuk konflikton konceptet e kohes ne te cilen ai flet.

[Hyllien]

Or ti asistent profesor ose profesor ne asistence, un keto citime dhe implikimet e tyre qe shihen qarte i marr nga 1) Orthodox Church of America, 2) Albanian Orthodox Church of America.

Ti tani cfare merr per baze? Normalisht te gjitha Kishat Orthodhokse nuk duhet te kene kontradikta persa i perket te tilla ceshtjeve apo jam gabim?

Lexo mire e mos mu shmang mua. Nese ti i jep intepretimin tend personal potencialit, ateher pse kerkon qe t'ja imponosh te tjereve ate kur ti vete nuk mund te flasesh dot me te verteta absolute ?

Si i TRASHE po ben ti me duket qe nuk po i sheh keto argumenta e me shmangesh mua kot me kot.

[Seminarist]

Nuk jam une profesor, jo. Por nga qe je mendjemadh, ne vend qe te mendosh se ti nuk je vecse nje vogelush qe s'merr vesh, ndersa une normal, tu te duket vetja i madh, ndersa une qe te kundershtoj, profesor!!!

Artikulli qe ti sjell nuk ka te beje fare me PERSONIN e Janullatosit, ligjshmerine e tij ne kishen ortodokse autoqefale te Shqiperise; veprimtarine edhe meritat e tij, as me Shen Kozmain - gje qe jane pikat e TEMES. Ndersa artikulli qe une kam sjelle nga Thomas Hopko, i adresohet DREJTPERDREJTE temes se Janullatosit!

Une po te shmangem ty, apo mos me duhet te te vij pas avazit tend, per cdo tematike qe kalon mend e tua, para buke, pas buke, dite e nate, ore e minute?

[Hyllien]

Ore si nuk paska te bej artikulli im? Po e ke mbushur forumin me thenie qe Kisha fillon kur Janullatosi ka ardhur ne Shqiperi, apo nuk eshte e vertete kjo ? Qe ti dhe shume orthodhoks te tjere hidhni balte mbi Imzot Fan Nolin pa e njohur fare personin e tij, ose ja mohoni me qellime ato qe ai ka bere.

Hajde permbaju temes tani se ti je ai qe e kalon tek Janullatosi gjithmone, jo pa vend te jane bere dhe verejtje si nje idhujtar para pak kohesh. Mos be sikur nuk merr vesht po shiko mire atje qellimin tim, tjeter gje qe ty te duket qellim nacionalist. Ai artikull eshte marre nga OCA, cfare do me teper ti? Shkruhet qarte e bukur, dhe un per te ardhur ne ndihme ty t'i nenvizova qarte se ku te perqendrohesh, qe ta dish se kur ka filluar historia e Kishes Shqiptare, si ka filluar ajo, veshtiresite e saja qe ajo has dhe sot e kesaj dite etj. Ti ose je qorr dhe nuk arrin dot t'i shikosh keto gjera, ose ty nuk te hyn ne pune fare, gje qe per mua dhe shume te tjere eshte e papranueshme, sidomos kur nga goja jote vijne dhe fjale si "argumenta", "llogjike", "transparence" etj.

[Seminarist]

O Cyclotomic


(Nuk e ke idene si me vjen qe po ta them per te mijten here)....


Ne ketu kemi folur per kontributin e Janullatosit, ndersa ti me ke sjelle, se cfare kane bere greket. Une kam folur per lartesine e Figures se Janullatosit, si Figura me e madhe kishtare qe prej Shen Kozmait, si themelues i autoqefalise se kishes se VDEKUR pas 90-te, ndersa ti me ke thene se themelues eshte Noli, e jo Janullatosi.

Une tu pergjigja, se Autoqefalia e Nolit vdiq ne 1967-1990. U be nje autoqefali inekzistente, pasi kisha nuk kishte me SINOD, e as strukturat e veta te domosdoshme qe duhet te kete nje kishe per te qene autoqefale - KUSHTE qe i cileson mire edhe Thomas Hopko, edhe te thashe qe keto kushte u plotesuan me Janullatosin.


A e ke te veshtire, o degjenures mendimesh edhe debatesh, te kuptosh se une nuk jam shprehur asnjehere se para 1967 nuk ka patur Autoqefali?



Pjesa qe ti sjell nga OCA ne lidhje me historite e Bostonit, eshte nje nenteme qe ti kerkont e hapet ne debat e siper - pra, nuk ka qene pika e kesaj TEME, qe titullohet, Shen Kozmai, edhe qe me vone u lidh edhe me Janullatosin.


Pervec kesaj, se cfare konflikti ka ndodhur midis grekeve edhe shqiptareve te Bostonit, kjo nuk mund te lidhet me vleren edhe akitivitetin e Shen Kozmait apo Janullatosit. Kjo nuk do as mend e as laps per ta kuptuar, por do qe te mos jesh ADOLESHENT.....aq me keq nga ai i keqi fare...

[Seminarist]

Ose me qarte:

Cyclotomic, te nderuar debatuesa, po na thote se meqe nje shqiptar ortodoks i Bostonit, nuk u varros nga kisha greke, dikur nga viti 1907, Janullatosi qe ka lindur nja dy dekada me vone eshte i KEQ!

Ja ky eshte Cyclotomiku yne.



(Jashte teme) Ndersa problemi qe une kam, te them te drejten, me ate historine e Bostonit, eshte se shqiptarit qe iu refuzua varrimi quhet patriot, nderkohe qe jeta mua po me meson, sic shihet ne forum, se shume qe pelqejne te quhen patriota nuk jane vecse nje tufe mistrecesh te pazot, qe nuk lene gje pa bere. Historia varet se si shkruhet, me cfare etiketash.

[Hyllien]

Si fetar i madh qe je more, nuk te lejohen keto lloj ekstazash qe na shfaq ketu neper debate sa here zihen ne goja argumentat e tua te kalbura. Autoqefalia e Nolit ka vdekur sipas teje, sepse nese ti pretendon se autoqefalia e tij ka vdekur, atehere dhe besimi orthodhoks shqiptar ka vdekur bashke me te, dhe kjo konfirmon per me teper llafet qe thuhen kudo se Janullatosi eshte nje politikan me shume se sa nje person kishtar. E kupton se sa i demshem eshte ky pseudoargument i joti ? BESIMI NUK NGJALLET PER "10" VJET, BESIMI ESHTE DICKA E RRENJOSUR PREJ SHEKUJSH.


Tashti kur thashe un qe Janullatosi eshte i KEQ? Pse mundohesh te me veshesh mua keto lloj fjalish kur un nuk i kam thene kurre, nderkohe per urrejtjen tende ndaj Turqve, Shqiptareve Muslimane, dhe per adhurimin tend te kombit Grek dhe Serb ne forum mund te gjej me mijera, edhe pse per ty nocionet "komb" dhe "fe" jane te pandashme(per hipokritat po te pandashme jane).

Ti me duket prap nuk e ke lexuar mire historine e Bostonit. Ai u be SHKAKU MBASI KUPA ISHTE MBUSHUR PER PLOT 500 VJET MOR GDHE(ne kuptimin fetaro-mesjetaro-bizantin-kulturor), qe GREKU NUK NA KA LENE TE FALEMI NE GJUHEN TONE, QE KA MUNDUAR TE "ASIMILOJ" EDHE KETA QE ERDHEN KETU. Pse i shtremberon dhe i thjeshton ngjarjet kaq shume ? Atehere ti nuk e di historine fare, dhe kendej na flet per te si nje dijetar i leshte(lashte).

[Qafir Arnaut]

Ose me qarte:

Cyclotomic, te nderuar debatuesa, po na thote se meqe nje shqiptar ortodoks i Bostonit, nuk u varros nga kisha greke, dikur nga viti 1907, Janullatosi qe ka lindur nja dy dekada me vone eshte i KEQ!

Jo mer ti...Janullatosi nuk eshte i keq...kleriket ortodokse greke jane te keqinj.

[Qafir Arnaut]

Eshte me te vertete i mjerueshem fakti se sa frikacake jane Shqiptaret kur vjen puna tek 'toleranca fetare'. Autori i postimit te pare mbi Kosmas Etolianin e jep shkoqur historine e ketij murgu anti-shqip [s'po e quaj anti-Shqiptar mqs sipas Albo Ortodoksit atehere s'paskerka pasur shqiptare...mu njesoj si Serbet mendoni] ka frike te AKUZOJE haptas gjithe kishen Ortodokse per armiqsi ndaj gjuhes shqipe dhe rrjedhimisht ndaj atyre qe e flasin ...pra Shqiptaret.

Ortodokset mund te thone qe 's'mund te aplikojme standardet e sotme' per ate qe ka jetuar para 300 vjetesh! Sidoqofte, askush smund te mohoje qe Kisha Ortodokse ka qene anti-shqip pra anti-Shqiptare. Sot, mund te pretendoje qe eshte e reformuar. Por reformimimi i KOASH-it vjen duke i kerkuaj falje prej gojes te Grekut Janullatos per mekatet ndaj gjuhes Shqipe e rrjedhimisht kombit Shqiptar.

[Tiras]

Ti (Tiras), edhe te tjere ketu, shfaqni nje mahni te llahtarshme per tju mos adresuar pikerisht argumentave.

Llahtaria ju vjen nga frika prej gjerave te panjohura, ne kete rast mosnjohja e konceptit te argumentit. Ja cfare quani ju "argument":

Argumenti #1 Shenjtet nuk bejne gabime, por kane potencial per gabime.

ne nuk kam thene qe Shen … ka gabime, por kam thene se shenjtoret nuk jane te pagabueshem. E para me te dyten, ndryshon ne ate se, nese e para eshte fakt, e dyta tregon me teper potencial.

Argumenti #2 Shenjtet bejne gabime, ne kete rast potenciali u ktheka ne fakt.

Ti me pyet, se une nuk paskam treguar gabimet e Shen Irineut, kur une e kam psotuar ketu e sa dite, qe ai ka qene hiliast (nje doktrine heretike e shek.2)?

Po as qe pritet ti vereni keto gjera Seminarist, pasi llogjika origjinon nga nje pjese e kokes e ndryshme nga goja dhe hunda.

Qe doktrina kishtare ortodokse presupozon pagabueshmerine e shenjteve, ndryshe nga ajo katolike, nuk pritej ta mesonit nga gazeta, apo une. Po te ishit konsultuar me “atin tuaj shpirteror”,do ishit permbajtur per te mos shkruar kete rresht, qe tregon cektesine tuaj ne ceshtjet fetare. Fakti qe kete teze elementare per cdo seminarist ja atribuni shtypit, deshmon se “ortodoksia” juaj eshte import laik grekosllav. Flamuri “ne mbrojtje te ortodoksise” qe mbani, ju sherben per imunitetin e agjendes suaj te mbrapshte jo-fetare te shprehur fetarisht.

Tani le te degjojme argumentat tuaj (referencat ju lutem) se si heretiku Shen Irineu behet shenjtor dhe nje nga antiheretiket me te medhenj. Do jete kenaqesi te mesosh nje gje a dy gjera edhe prej jush.