Publikohet raporti vjetor mbi lirinë fetare në botë

[Tiras]

Me vjen mire qe jeni ne korrent te ceshtjes came Albo, qe u ngrit fillimisht nga Kabineti i Znj. H. Clinton, ne saje te shtyses se Shqiptaro-Amerikaneve te NY/New England.

Pavaresisht nga entuziazmi juaj, citimi ne fjale nuk i vlen shume zgjidhjes ligjore te ceshtjes Came. Po rendis nja dy pika:

Perkufizimi i se drejtes internacionale per "minoritet" lexon pak a shume:
"a national or racial group living in a country or area which contains a larger group of people of a different race or nationality.
Camet nuk jane komb dhe as race e ndryshme nga Shqiptaret, pra nuk plotesojne klauzolen e minoritetit.

Shteti shqiptar eshte i detyruar te garantoje te drejten e lirise fetare e te personit per minoritetet, por nuk mund te nderhyje prane shtetit ame (Grek ne kete rast) ne favor te "minoritetit" Cam. Sa per Greqine, eshte e qarte se mezi po pret te ndihmoje, apo paguaje reparacionet per shpronesimin e debimin e "ish-shtetasve" e vet.

Nga na tjeter ky perkufizim eshte i pershtatshem per te manipuluar me identitetin kombetar te cameve, qe edhe mund te kembehet per demshperblimin.

[Albo]

Nje popullsi autoktone qe ruan gjuhen dhe traditen e saj brenda nje shteti eshte ethni qe perben nje minoritet. Camet jane ethni shqiptare me nenshtetesi greke, pasi tokat e te pareve te tyre, Cameria, ra nen kufijte e Greqise pas ndarjes se kufijve.

Camet nuk vuajne se Greqia nuk u njeh kombesine shqiptare, camet vuajne pasi Greqia nuk u njeh nenshtesine greke. Po u njohu nenshtetesine greke, eshte e detyruar tu njohi edhe te gjitha te drejtat dhe lirite qe garanton kushtetuta greke, qe do te thote qe Greqia duhet tu njohi te drejten per tu riatdhesuar ne Greqi dhe per tu rikompesuar me token/pronat qe kishin.

Camet nuk vuajne se shqiptaret apo greket nuk u njohin kombesine shqiptare. Ajo nuk eshte ceshtje per diskutim. Vuajne nga mosnjohja e nenshtetesise greke qe i pengon ata te kthehen ne tokat e tyre apo te kerkojne pronat apo demshperblim nga shteti grek.

Albo

[Tiras]

“Camet nuk vuajne se shqiptaret apo greket nuk u njohin kombesine shqiptare… Vuajne nga mosnjohja e nenshtetesise greke Vuajne nga mosnjohja e nenshtetesise greke…”

Aha. Epo prandaj (do te) kemi 10% minoritet Grek ne Shqiperi.

[Albo]

Aha. Epo prandaj (do te) kemi 10% minoritet Grek ne Shqiperi.

Po ta harxhosh kohen me komente dhe provokime te tilla, detyrimisht qe vetem brockulla do te shkruash me idene ne mendjen tende te vogel se po shkruan gjera te medha.

Njohja e nenshtetesise greke te popullsise came, nuk rrit numrin e minoritetit grek ne Shqiperi, i cili eshte zyrtarisht tek 5% por realisht me i vogel se aq fale emigrimit ne mase drejt Greqise, por rrit numrin e minoritetit shqiptar ne Greqi, ekzistenca e te cilit eshte mohuar nga shteti grek.

Po flasim per 2 milion arvanitas ne Greqi qe po te gezonin te drejten e njohjes se kombesise shqiptare, sot Greqia do te kish nje minoritet shqiptar qe perben 15% te popullsise se saj.

Nese shteti grek u njeh cameve nenshtetesine greke dhe kombesine shqiptare, atehere ajo i hap rrugen kerkeses se mijra arvanitasve qe kane nenshtetesine greke por nuk u njihet kombesia shqiptare.

Mungesa e deshires se shtetit grek per te debatuar kete problem duke mos e njohur fare ekzistencen si problem, eshte shkaku qe Greqia mban ende ne fuqi ligjin e luftes me Shqiperine.

Dhe camet nuk po kerkojne qe te marrin demshperblim nga shteti grek, po kerkojne qe te kthehen ne trojet e tyre tek shtepite dhe pronat e tyre.

Albo

[harmonies]

Albo,

Po flasim per 2 milion arvanitas ne Greqi qe po te gezonin te drejten e njohjes se kombesise shqiptare, sot Greqia do te kish nje minoritet shqiptar qe perben 15% te popullsise se saj.

Shteti grek jo vetem qe nuk njeh kombesine shqiptare te arvanitasve, por tashme edhe emri i tyre etnik, me pelqimin domosdo te grekeve, do te shnderrohet nga arvanitas ne are-beres. E keshtu qe nuk do e marri vesh njeri per cfare popullsie behet fjale. Kjo fale nje politike largpamese atdhetare te bashke-mendimtareve tuaj.

Mungesa e deshires se shtetit grek per te debatuar kete problem duke mos e njohur fare ekzistencen si problem, eshte shkaku qe Greqia mban ende ne fuqi ligjin e luftes me Shqiperine.

Mua me gezon fakti qe te pakten Departamenti i Shtetit amerikan, fale ambasades amerikane ne Tirane, e ka renditur popullsine came si "minoritet".( ne Shqiperi ----shenimi im.)

Camet nuk jane minoritet ne Shqiperi, por ne Greqi. Cdo formulim tjeter eshte thellesisht i gabuar.

P.S.

formuluar nga Albo per Tiras,

Po ta harxhosh kohen me komente dhe provokime te tilla, detyrimisht qe vetem brockulla do te shkruash me idene ne mendjen tende te vogel se po shkruan gjera te medha.

Ju po tregoni perhere e me teper brumin nga i cili jeni mbrujtur. Po ju pershendes me nje fjali popullore:
Turma pershendeste kaloresin, kali i shkrete kujtonte se pershendesnin ate.
Jua le te gjykoni vete se ne c'pozicion qendroni ne kete fjali.

[Albo]

Erdhi dhe komentatori sportiv tjeter, qe edhe pse nuk ka mendim per te shprehur, ka "komente" per te bere, si nga hera.

Cila eshte alternativa e mosnjohjes nga departamenti i shtetit amerikan i minoritetit cam ne Shqiperi?

Ta them une. Eshte etiketimi i tyre si "shtetas shqiptare" dhe jo si grup ethnik i vecante. Te njejten qendrim mban edhe Greqia qe nuk njeh ndonje "ethni came" dhe ca me pak Camerine.

Ta bej kete pyetje, pasi ti nuk je ne gjendje te kuptosh me pyetjen direkte:

Cdo te thote qe shteti amerikan njeh nje "minoritet cam" ne Shqiperi, qe eshte i ndare nga minoriteti grek?

Pervec SHBA dhe Turqise, tani se fundmi edhe Keshilli Evropian, asnje qeveri tjeter ne bote nuk e njeh ekzistencen e popullsise came dhe historine e debimit te dhunshem te tyre nga Greqia.

Camet nuk jane minoritet ne Shqiperi, por ne Greqi. Cdo formulim tjeter eshte thellesisht i gabuar

Ne mendjen tende mbase. Por camet nuk jetojne ne Greqi, jetojne ne Shqiperi dhe raporti nuk flet per minoritetetet ne Greqi, por ne minoritetet ne Shqiperi. Fakti qe departamenti i shtetit amerikan njeh prezencen e ketij grupi ethnik n e Shqiperi si minoritet te ndare nga minoritetet e tjera, eshte dicka pozitive mbi te cilen mund te ndertohet nga faktori shqiptar.

Shqiptaret came nuk kane perse kerkojne njohjen e problemit te tyre si nje problem ende i pazgjidhur nderkombetar. Me kete raport, departamenti i shtetit amerikan e njeh prezencen e tyre ne Shqiperi dhe ceshtjen e tyre ende te pazgjidhur.

Dhe greket nuk i gezon por i hidheron nje detaj i tille sado i vogel qofte pasi vjen nga shteti me i fuqishem i botes qe ka nderhyre ne Bosnje dhe Kosove kete dekaden e fundit qe lame pas. Dhe Bosnja e Kosova jane Ballkan dhe luftrat qe u bene atje kishin si shkak "tensionet ethnike".

Albo

[harmonies]

Albo,

Erdhi dhe komentatori sportiv tjeter, qe edhe pse nuk ka mendim per te shprehur, ka "komente" per te bere, si nga hera.

Pse si ju duken juve komentet, si jo-mendime? Apo quani mendime vetem monologjet (per te cilat jemi deshmitare qe jeni mjaft i apasionuar)? Si duket kur flisni me henen ju bucet llogjika nga veshet.

Te njejten qendrim mban edhe Greqia qe nuk njeh ndonje "ethni came" dhe ca me pak Camerine.

Po e perseris, Camet jane etni ne Greqi, jo ne Shqiperi. Cdo pozicion tjeter eshte vetem nje gabim politik. Pa u thelluar ne nje debat per te cilin nuk eshte e qarte fillesa, ju lutem na tregoni se c'kuptoni ju me ethni?

Cdo te thote qe shteti amerikan njeh nje "minoritet cam" ne Shqiperi, qe eshte i ndare nga minoriteti grek?

Nje pyetje flluske: Njelloj sikur te njihte nje "minoritet himarjot" te ndare nga pjesa tjeter shqiptare.

...raporti nuk flet per minoritetetet ne Greqi, por ne minoritetet ne Shqiperi.

Pikerisht per kete une e cilesoj si nje bllof nga i cili ndoshta vetem juve ju takon te gezoheni.

Me kete raport, departamenti i shtetit amerikan e njeh prezencen e tyre ne Shqiperi dhe ceshtjen e tyre ende te pazgjidhur.

Ceshtja Came nuk do te zgjidhet nga "raportet" e departamentit te Shtetit, por nga vete Camet, Arvanitasit dhe bashkeatdhetaret e tyre te te njejtes ethni!

Ta bej kete pyetje, pasi ti nuk je ne gjendje te kuptosh...

Perpara se te nxitoni ne konkluzione se cfare jam une ne gjendje te kuptoj ose jo, lexoni me kujdes "komentet sportive" qe kam shkruar me lart.

P.S. Si duket nuk e keni kuptuar akoma pozicionin tuaj ne duetin Kalores/Kale.

[Tiras]

Po ta harxhosh kohen me komente dhe provokime te tilla, detyrimisht qe vetem brockulla do te shkruash me idene ne mendjen tende te vogel se po shkruan gjera te medha.

“Nje numer I madh njerezish konfondojne opinionet me mendimin.”, thote Herbert Prochnow. D. Boorstin shton se “Pengesa me e madhe ne zhvillim nuk eshte injoranca, por iluzioni se ke njohuri.”

Kthehemi ne temen e propagandes. “Raport mbi lirite fetare” I vitit 2004 mbi te cilin keni ngritur temen, permban mot-a-mot te njejtet paragrafe me te 2002 (riperserit edhe nevojen per ti dhene shtetesi shqiptare episkopit grek Anastasios). Perjashtim ben paragrafi I fundit per investimin milionesh te USAID gjate vitit te kaluar. Nga buron shqetesimi juaj ne 2004 per cenim te tolerances fetare ne Shqiperi?

Per me shume, edhe sikur klasifikimi I cameve si “Minoritet Shqiptar” te jete korrekt, Raporti I Lirive Fetare ne Shqiperi eshte dokument I papershtatshem per te filluar legalizimin e Camerise. Si ndihmon klasifikimi I Cameve si minoritet shqiptar, apo zgjidhja e ceshtjes Came ne “permiresimin” e lirive fetare ne Shqiperi? Ju deshmoni edhe vete se Camet jane peng i ligjit te Grek te Luftes II B dhe politikes Greke, por jo I te drejtave fetare-qytetare ne Shqiperi.

Sic e kam thene me pare, jo vetem qe etiketimi “minoritet shqiptar” I cameve eshte absurd nga ana ligjore (sepse maxhoriteti eshte po ashtu shqiptar-lexo perkufizimin e termit minoritet), por nje kompromis I tille hap rrugen per propagande shkombetarizuese ndaj Cameve ne Greqi ne kembim te “pronesimit” dhe qytetarise greke dhe fese greke, dhe te Camet ne Shqiperi ne kembim te demshperblimit dhe qytetarise/Minoritetit Grek.

Sa per konsekuencen ne argument:

Shteti shqiptar eshte i detyruar te garantoje te drejten e lirise fetare e te personit per minoritetet, por nuk mund te nderhyje prane shtetit ame (Grek ne kete rast) ne favor te "minoritetit" Cam. Sa per Greqine, eshte e qarte se mezi po pret te ndihmoje, apo paguaje reparacionet per shpronesimin e debimin e "ish-shtetasve" e vet. Nga na tjeter ky perkufizim eshte i pershtatshem per te manipuluar me identitetin kombetar te cameve, qe edhe mund te kembehet per demshperblimin.(Tiras #11)

Camet nuk vuajne se shqiptaret apo greket nuk u njohin kombesine shqiptare. Ajo nuk eshte ceshtje per diskutim. Vuajne nga mosnjohja e nenshtetesise greke (Albo#12)
Nese shteti grek u njeh cameve nenshtetesine greke dhe kombesine shqiptare, atehere ajo i hap rrugen kerkeses se mijra arvanitasve qe kane nenshtetesine greke por nuk u njihet kombesia shqiptare. (Albo#14)

…..qe i pengon ata te kthehen ne tokat e tyre apo te kerkojne pronat apo demshperblim nga shteti grek..
Dhe camet nuk po kerkojne qe te marrin demshperblim nga shteti grek.., (Albo# 14)

[Albo]

Per me shume, edhe sikur klasifikimi I cameve si “Minoritet Shqiptar” te jete korrekt, Raporti I Lirive Fetare ne Shqiperi eshte dokument I papershtatshem per te filluar legalizimin e Camerise

Ne raport eshte vetem nje detaj, por eshte shume per komunitetin cam qe nuk gjen dot mbeshtetje as tek kuvendi shqiptar, por gjen mbeshtetje tek kongresi amerikan dhe keshilli i evropes. Qe te kuptosh rendesine e ketij "detaji", duhet te kesh te qarte qe camet ne vite kane vuajtur pikerisht nga mosnjohja e ekzistences se tyre ne Shqiperi pas debimit nga Greqia. Pervec Turqise, qe njeh dhe ka dokumentuar debimin e cameve nga Greqia, fale maredhenieve te saj te tensionuara me Greqine, asnje shtet tjeter ne bote, as vete ministria e jashtme shqiptare, nuk ka njohur ekzistencen e komunitetit cam ne Shqiperi si "minoritet" apo si "nenshtetas te debuar greke". Kjo fale politikes se rregjimit te Enver Hoxhes.

Camet kane nje reference ne raportet nderkombetare per te provuar ekzistencen e tyre dhe ne takimet nderkombetare apo letrat e protestes atyre nuk u duhet qe te provojne ekzistencen e tyre, por te parashtrojne qendrimin e tyre per zgjidhjen e problemit.

Sa per Greqine, eshte e qarte se mezi po pret te ndihmoje, apo paguaje reparacionet per shpronesimin e debimin e "ish-shtetasve" e vet. Nga na tjeter ky perkufizim eshte i pershtatshem per te manipuluar me identitetin kombetar te cameve, qe edhe mund te kembehet per demshperblimin.(Tiras #11)

Se nga te lindi kjo ide une nuk e di pasi as greket dhe as camet nuk ofrojne apo kerkojne thjeshte kompesim. Greket nuk kane se si te jene gati per kompesim, pasi perpara se ta bejne ate u duhet qe te pranojne "problemin cam", gje qe nuk e kane bere as sot e kesaj dite. Po ta kishin bere, kongresi amerikan dhe keshilli i evropes nuk do te leshonin rezoluta per kete pune drejtuar qeverise greke qe te pranoje problemin dhe ti japi zgjidhje. Por ajo qe eshte akoma me e rendesishme eshte fakti tjeter se camet vete nuk kerkojne thjeshte kompesim, ata kerkojne nenshtetesine greke qe u lejon atyre jo thjeshte te marrin nje cek me poste, por u lejon te kthehen ne trojet e tyre brenda territorit grek.

Beni nje kerkim ne kete forum per tu njohur nga afer me qendrimet e vete shoqatave came te cilat ju nuk i kini parasysh.

Albo

[Tiras]

Ideja e reparacioneve nuk me lindi mua. Kur Znj. Clinton ngriti ceshtjen came zyrtarisht u permend nje shifer prej 2,5 miliard dollaresh per kompensim nga Greqia, si baze e fillimit te negociatave.

Ceshtja Came do te zgjidhet kur Greqia te pranoje ethnine shqiptare dhe te pranoje ekszistencen e tij si ne Greqi, dhe jo anasjelltas. Camet nuk mund te jene minoritet njekohesisht ne Greqi dhe Shqiperi, sikurse Greket nuk mund te jene minoritet si ne Greqi edhe Shqiperi.