T.S. Elliot

[Leila]

Anne mund te jete si Eliot's female counterpart -- te dy jane te mahnitur me seksin femer (Rapunzel & Mother Gothel = Persephone & Demeter... totalisht) pa cka se te dy e kane kapur kuriozitetin e tyre nga cepa te ndryshme (ai si cunak paksa i frikesuar qe vezhgon i mahnitur, dhe kjo tjetra si femme fatale). Kontrasti i karaktereve midis Eliot dhe Vivien me kujton Jungun per opozitat -- brenda nje mashkulli garip eshte nje femer e turpshme. Pra, brenda Eliot-turpacit (fjale pe Korce kjo? lol) te virgjer fshihet e cmendura & the seductive vixen-Vivien (qe ish dhe me e madhe se ai)... thus, terheqja dhe kompletimi i te dyve... mgjs per mendimin tim Eliot bit more than he could chew me Vivien. Pse mos ia jepte Bertrand Russell tashme (kur u martuan)? He could deal with the mental cases. Per influencen e Bertrand Russell... he was influenced alright... if only prej interesit qe shprehte ky per nusen e Eliot. Ti vete (Cupke) nuk e beson se mund te ekzistoje shoqeri midis meshkujve dhe femrave, dhe une nuk e besoj kete po ashtu, pervec se ne disa circumstances te rralla, keshtu we have to deduct that the affair midis Bertrand & Vivien did, indeed, take place (e pse jo? mos ishte gje tip stable Vivien? apo Bertrand for that matter) E imagjinon Bertrand Russell, pakez me i vjeter, medeomos si me i sofistikuar, dhe Vivien e lodhur nga "mesimet" e dites qe i kushtonte Eliotit (aw!), sheh nje burre (Bertrand) qe mund te jete her equal... lol.

P.S.: Ne '85, ka qene nje play nga Michael Hastings rreth ciftit ne fjale me titullin ''Tom and Viv." S'e kam pare (atehere une s'kisha lindur akoma... lol), por nga reviews qenka terheqes (pershkruan shume nga cmendurite e Vivien).

[Cupke_pe_Korce]

"Tom and Viv" is all about Viv, they say. Nuk e mbaj mend mire nese ka ndonje version tjeter por une kam pare filmin, qe jam e sigurt eshte realizuar kohet e fundit (vitet 90). S'me kujtohet mire; ndoshta ngaqe e kam pare copa-copa.

Sa per Bertrandin, Eliot thote:

Mr. Apollinax

WHEN Mr. Apollinax visited the United States
His laughter tinkled among the teacups.
I thought of Fragilion, that shy figure among the birch-trees,
And of Priapus in the shrubbery
Gaping at the lady in the swing. 5
In the palace of Mrs. Phlaccus, at Professor Channing-Cheetah’s
He laughed like an irresponsible foetus.
His laughter was submarine and profound
Like the old man of the sea’s
Hidden under coral islands 10
Where worried bodies of drowned men drift down in the green silence,
Dropping from fingers of surf.
I looked for the head of Mr. Apollinax rolling under a chair
Or grinning over a screen
With seaweed in its hair. 15
I heard the beat of centaur’s hoofs over the hard turf
As his dry and passionate talk devoured the afternoon.
“He is a charming man”—“But after all what did he mean?”—
“His pointed ears…. He must be unbalanced,”—
“There was something he said that I might have challenged.” 20
Of dowager Mrs. Phlaccus, and Professor and Mrs. Cheetah
I remember a slice of lemon, and a bitten macaroon.

[POthuajPOet]

.... por mos harro: jemi akoma ne periudhen viktoriane ne Angli dhe ne puritanizmin amerikan...Elioti i ri nuk mund te rrezikonte karrieren e tij te ardheshme te perdorte nje term (hysteria) te cilin vete Freud vetem e kishte peshperitur dhe akoma nuk ia kishte perplasur botes ne fytyre...

Sidoqofte me pelqeu i tere debati i kesaj teme dhe e lexova me kenaqesi...:)

nuk e kuptoj cfare do te thuash me kete! Elioti pra, e shkroi poezine dhe
e titulloi Hysteria... gjithshka pastaj varet nga fakti se kur eshte botuar.

Mua me pelqeu gjithashtu debati... megjithese, me mire te mos ishte konsumuar
per kete poezi "relativisht te parendesishme"... dhe per shkak
te titullit te saj.

[whisper]

nuk e kuptoj cfare do te thuash me kete! Elioti pra, e shkroi poezine dhe
e titulloi Hysteria... gjithshka pastaj varet nga fakti se kur eshte botuar.

Mua me pelqeu gjithashtu debati... megjithese, me mire te mos ishte konsumuar
per kete poezi "relativisht te parendesishme"... dhe per shkak
te titullit te saj.

Me kete dua te them qe nuk mund te ishte Eliot i pari njeri qe te perdorte termin Hysteria duke aluduar histeri mashkullore(sipas variantit tend) ne nje kohe qe ai term nuk ishte perdorur akoma nga asnje studiues apo mjek , qofte ky edhe Freud,per te pershkruar te njejtat simptoma te meshkujt!Eshte e qarte qe titulli perfaqeson thjeshte hysteri femerore! Perderisa vete Freud nuk e kishte zyrtarizuar filozofine e tij te histerise mashkullore, mendon ti qe nje poet, qofte ai edhe Eliot do ta bente kete gje ashtu si kot dhe rastesisht ??? U sqarove tani? Apo te duket Pothuajse -sqarim??? lol

Sepse perndryshe i bie qe t'i takoje Eliotit merita e zbulimit dhe shpalljes publike te termit hysteri mashkullore (gjithnje sipa variantit tend ) dhe jo Freudit :)


ps. boboo..sikur e humbi kersherine debati tani...lol

[POthuajPOet]

dakord whisper, sepse te keqkuptova per dicka... por logjika jote eshte mjaft shkencore/klinike, pra ti po e konsiderohen me teper si nje "ese psikanalitike" (dhepo e analizon brenda asaj fushe) se sa si nje poezi...ne rradhe te pare duhet te merremi me poezine... shiko cfare dinamike krijohet ne poezi mes poetit dhe gruas. ti e pranove me pare se Eliot, ndoshta, po kalonte nje
cast histerie... mua me duket se nuk pershkruhet ne poezi asgje qe mund te tregoje histerine e gruas. ajo eshte e shendetshme, e cliret, e qeshur... ajo tundet dhe shkundet (rock&roll...lol) nuk ka frike nga Eliot... perkundrazi, eshte ai qe ka frike, eshte ai qe duket si i paralizuar...
(ndoshta mund te thuash se logjika ime eshte mjaft poetike/profetike)

pse te mos pranojme variantin se i takon Eliot-it ajo shpallje??? e keshtu mund ta zbresim Freud-in nga Olimpi i tij (lol)... ose, Eliot ka dashur te thote me ate
titull thjesht se ka patur "simptomat" e nje histerie femerore...
(qe ndoshta, akoma mund ta lere si semundje ekskluzivisht femerore)
perndryshe - per mua - i bie te pranojme se titulli i poezise nuk eshte fare i goditur... me mire ta kishte titulluar:
"The shaking of her breasts"... lol

[Cupke_pe_Korce]

Ashtu sic e kuptoj une, eshte Eliot i cili ka nje "cast histerie" dhe jo gruaja. Pra, histeria i referohet atij vete... sepse personat histerike kane prirje te "imitojne", te identifikohen ose "te behen njesh" me persona te tjere.

Nje gje s'na e shpjeguat mire: a ka ndonje baze kjo qe kam cituar me lart apo duhet ta marrim "on faith"?

[POthuajPOet]

Sigurisht qe ka... ndoshta shpjegimi im ishte "pak popullorce", por jane te njohura
p.sh rastet kur te semuret me histeri neper spitale "imitojne" njeri-tjetrin, perjetojne vuajtjet e tij e te tjera gjera...

[whisper]

Pothuajse, lexo kete linkun e meposhtem kur te kesh kohe:


http://www.english.uiuc.edu/maps/poe...eliot/life.htm


In early spring 1915 Eliot's old Milton Academy and Harvard friend Scofield Thayer, later editor of the Dial and then also at Oxford, introduced Eliot to Vivien Haigh-Wood, a dancer and a friend of Thayer's sister. Eliot was drawn instantly to Vivien's exceptional frankness and charmed by her family's Hampstead polish. Abandoning his habitual tentativeness with women, in June 1915 he married Vivien on impulse at the Hampstead Registry Office. His parents were shocked, and then, when they learned of Vivien's history of emotional and physical problems, profoundly disturbed.

After an extended visit in the summer of 1921 from his mother and sister Marion, Eliot suffered a nervous collapse and, on his physician's advice, took a three month's rest cure, first on the coast at Margate and then at a sanitarium Russell's friend Lady Ottoline Morell recommended at Lausanne, Switzerland.

Besoj se del qarte qe simptomat e krizave depresive te Eliot nisen rreth veres se vitit 1921....Kurse sic kam shkruar diku ne nje postim te mesiperm Hysteria u shkruajt (nga Elioti i shendetshem... lol) ne 1915...
Ne qershor te 1915 u martua me Vivien (depresive) dhe vetem 4 muaj me vone, ne tetor, shkruajti Hysteria...


Nejse...:)

[Cupke_pe_Korce]

Sigurisht qe ka... ndoshta shpjegimi im ishte "pak popullorce", por jane te njohura
p.sh rastet kur te semuret me histeri neper spitale "imitojne" njeri-tjetrin, perjetojne vuajtjet e tij e te tjera gjera...

aha, ne rastet. Po mire, a e perjashton ky arsyetim faktin qe, edhe te shendoshet, per nje arsye apo nje tjeter, mund te imitojne histeriket?

whisper: it is in the mind where great transformations take place (actually, it all takes place in the mind, but this is another issue). :) Ajo qe me ben pershtypje tek Pothuajse-ja eshte besimi i tij i plote se Eliot ka perjetuar krize histerike. Sikur te kish qene "pothuajse i sigurt" do te me ish dukur me e arsyeshme. Nejse, eshte interesante te mesosh gjera te reja. Une rrallehere i mbaj mend datat, por kam pershtypjen se s'kam per ti harruar keto me lart. Prandaj them qe ky debati pati dicka te dobishme.

[POthuajPOet]

aha, ne rastet. Po mire, a e perjashton ky arsyetim faktin qe, edhe te shendoshet, per nje arsye apo nje tjeter, mund te imitojne histeriket?

whisper: it is in the mind where great transformations take place (actually, it all takes place in the mind, but this is another issue). :) Ajo qe me ben pershtypje tek Pothuajse-ja eshte besimi i tij i plote se Eliot ka perjetuar krize histerike. Sikur te kish qene "pothuajse i sigurt" do te me ish dukur me e arsyeshme. Nejse, eshte interesante te mesosh gjera te reja. Une rrallehere i mbaj mend datat, por kam pershtypjen se s'kam per ti harruar keto me lart. Prandaj them qe ky debati pati dicka te dobishme.

Cupke... Njerez te shendoshe?!... Jam "pothuajse i sigurt" qe nuk ekzistojne... (lol). Disa jane me te semure, edisa me pak. Vetem te vdekurit nuk jane te semure! (lol) Jam "pothuajse amator" ne psikologji... sepse po krijohet
pershtypja sikur kam qene bashkohes i Freud-it me shoke. (lol).

Edhe tek ju - gjithashtu- me ben pershtypje besimi i plote se histeria eshte e gruas!!!... Nderkohe qe nuk jeni marre "pothuajse fare" me poezine.