A ishte ai turk nje pushtim?

[Anton]

Po sjell ketu disa diskutime te cuditshme per mendimin tim , por si duket u dashka diskutuar akoma kjo teme:

I kam marre nga http://www.forumishqiptar.com/showth...5&pagenumber=2


Ketu fillon diskuktimi historik:

Nuh Musa
Anetar i ri

Regjistruar: - 02-05-2002
Vendndodhja: vjenë, austri
Poste: 8


...

si mednon ti per thenjen e samiut, shqiptaret jane SHOK te turqve, ka gabuar ai, apo ska qene fare shqiptare?, e kaluara jone i ka pergjigjet qe i kerkon ty, por per ty pare ata, duhet ate perden qe ta kane vene tjeret para syve ta largosh.

Flm


__________________
NM




-10-05-2002





-11-05-2002



iliria e para
kombi numer 1

Regjistruar: - 24-04-2002
Vendndodhja: skandinavi
Poste: 59
O Musa!
Edhe Kurdet jan shok te Turqeve apo jo?


__________________
Jetoj për të mësuar, mësoj për të jetuar.



Raporto këtë mesazh tek moderatori | IP: Regjistruar

-11-05-2002



Nuh Musa
Anetar i ri

Regjistruar: - 02-05-2002
Vendndodhja: vjenë, austri
Poste: 8
per "iliria e para"

Zonje, mos keqkuptuat dicka?, pyetja ishte e qarte dhe e thjeshte, shpresoj se jeni ne gjendje te jepni nje pergjigje!

Mua si shqiptare nuk me interessojn kurdet!, pershkak se nuk kane te bejne me interessat kombetare dhe bile as me ato fetare.

Por une solidarizohem me cdo popull ne kete bote, qe eshte nen kthetren e anektimit territorial dhe kulturor!, dhe per nje perkrahje (shpirterore te themi, mundesi tjera nuk kemi) kane shum popuj nevoje!

Flm


__________________
NM



Raporto këtë mesazh tek moderatori | IP: Regjistruar

-11-05-2002



Anton
I Djathtë

Regjistruar: - 16-04-2002
Vendndodhja: Deutschland
Poste: 153
Samiu ja paska fute kot.

Keni pare ndonje popull ne bote qe te jete shok i pushtuesit me te eger 500 vjecar?

Ore nga e morem ne pavaresine nga kina apo italia?

Si ore harruat 500 vjet pushtim?

Turqit shkaterruan gjithcka shqiptare,te gjithe kulturen Ilire qe kishte mbetur ne trojet e arberit.

Ne shqiptaret jemi shqiptare dhe gjithe RILINDJA jone eshte ne fakt lufta i gjithaneshme per ti shpetuar shkaterrimit turk.

Abdullai nuk eshte shqiptar por ILIRI apo TEUTA.

Me falni qe dola nga tema.


__________________
Por sot, Shqypni, pa m'thuej si je?




Raporto këtë mesazh tek moderatori | IP: Regjistruar

-12-05-2002



Nuh Musa
Anetar i ri

Regjistruar: - 02-05-2002
Vendndodhja: vjenë, austri
Poste: 8
mrdt!

Zoteri antoni, ju si njohes i te kaluares shqiptare mund LEHTE te me shpjegomi ikjen e shqiptareve nga shkau ne turqi. A e dini ju se qyteti i burses deri ne 80% eshte i banuar me shqiptare?, a e ndegjoni ilir shaqirirn (kengetarin kosovare)?, ka per kete teme nje kenge.

Jeni i sigurte se TURKU sundoj 500 vjete?, apo sundoj perandoria OSMANE?, apo nuk ju intereson juve dallimi?

Te folim qarte e te kuptohena, fundin e mesjetes ne trojet shqiptare kush e solli?, car dushani?

Cfare pamvaresie keimi mare?, si CDO shtet qe ishte nen perandorine OSMANE, ashtu edhe shqiperia u be e pamvarur ne ate kohe kur "neriu i semure ne besporus" vdiq. Si shtet me i fundit per arsye te bindjes fetare, dhe per arsye te mungeses se ndihmes nga shtete fqinje (ortodokseve u ndihmonte nene russia, e cila edhe intervenoi me se shumti per COPETIMIN e trojeve tona). Nje hap i domosdoshem i KOHES!, mos i zmadhoni GJERAT.

Me fal, por shqiptaret kane qene pjese integrale ne systemin e shtetit, dhe kane mbajtur poste te rrendesishme ne administrate dhe politike. Nese ju kete e quani PUSHTIM, atehere keni nje problem te madh qe kundershtohet me realitetin.

Mua si shqiptare me interesojn ata shqiptare qe u detiruan ti leshojne trojet e veta, dhe qe GJETEN strehim ne turqi. Une kam interess qe ata te kthehen, se paku te rehabilitohen ne ndonje menyre, dhe jo qe gjurmet e tyre te HUMBEN per arsye te epsheve te disa shqiptareve keqdashes.

Rilindja, o burre i dheut, ka qene nje dukuri KOHORE. Valle, mos ka patur vetem populli shqiptare NACIONALISTE para luftes se pare?, si njohes i mire i te kaluares ju duhet ta dini qe te dyja luftat ishin rezultat i NACIONALIZMIT, i cili u frymezua nga njohurite shkenctare (darvinizmi, me i miri mbijeton, dallimi i rracave dhe perparesia e njeres race nga tjetra etj...), nga industrialzimi (kapitalizmi, dhe KEQPERDORIMI i njerezve te rraces me te dobet si force pune, si psh. shqiptaret ne jugoslavi), dhe si rrezulltat paralel i kesaj padrejtesie te dukshme komunizmi, me vone socializmi (komunizmi ne versionin "LIGHT").

Nje gje qe eshte ME e mire dhe me eficiente, i mbulon, apo i tejkalon standardet e diriatehershme. Nese ju keni deshire, munde te udhetoni ende me gomare, une preferoj ketu me shume veturen. Osmanet sollen kulturen islame ne trojet tona, nje kulture qe ne ate kohe NUK KISHTE SHOQE. Kete fakt e pranon historia boterore, mendimi i nje shqiptari i drejtuar nga "emocionet" eshte irrelevant!, mos je ty anton anetar i sektit "amish"?, sidoqofte, edhe kete dukuri KOHE e shohim sote kudo ne bote, secila kulture eshte ne nje zhvillim te vazhdueshem. Cdo stagnation eshte ne DEM TE ATIJ POPULLI.
DHe nje kulture e imponuar, NU KA MUNDESI TE ZENE RRENJA NE NJE VEND, poashtu e vertetuar ne shpirtin tone, sllavizimi i qindervjeteshit te kaluar tek shqitaret e "pseudosllavise", dhe sllavizimi i mesjetes.

Dhe keni te drejte, emri Abdullah nuk eshte shqip, eshte arabisht (gjuha e islamit), ne shqipen i perkthyer do te thote "RROB i ZOTIT", per nje shqiptare MUSLIMAN, nuk ka EMER ME TE BUKUR. Por une smund ta kuptoj qellimin ku e keni, cfare doni te thoni me kete?, natyrisht i eshte lejuar nje muslimani qe femijen e vet ta emeroje edhe ne gjuhen e vete, ndoshta kjo te shqiptaret nuk eshte praktikuar, por ne kultura tjera, si psh, te ajo e perzise, indise, etj. vertetohet kjo. Kete te drejte shqiptaret e "pseudosllavise" nuk e kane patur, atje beheshin kufizime te emerimi. Por, edhe une me emrin NUH jame shqiptare, sic je ty me emrin ANTON. Imtesija te panevojshme, dua te them, mund te diskutohen, kur do ty kryejm punet me te rrendesishme, dhe atehere qe te mos budallosemi nga merzija, mund te diskutojm mbi keto gjera me qellim "vec" per ta hapur horizontin tone edhe me gjere.


edhe juve me falni, nese diku mendoni se kame leshuar ofendime perzonale, natyrisht nuk e kame ate qellim.

Vec nje sqarim, emri ilir, nga aspekti "i lirë" eshte emer shqip, ndersa emri ilir, nga spekti historik, me te cilin emeroheshin trojet tona, eshte nje forme e bastardizuar JOSHQIPTARE.

Dhe ndaj samiut duhet te keni respekt, nese nuk pajtoheni me punen e tij, atehere vetem se ishte vellau i naimit.

Flm!


__________________
NM

[Anton]

Kjo eshte fjalia me madhe qe kam lexuar deri me sot:


"Me fal, por shqiptaret kane qene pjese integrale ne systemin e shtetit, dhe kane mbajtur poste te rrendesishme ne administrate dhe politike. Nese ju kete e quani PUSHTIM, atehere keni nje problem te madh qe kundershtohet me realitetin. "

Paskan pasur te drejte serbet e greket qe mbasi fituan luftrat kunder turqise kerkuan ti ndanin tokat e saj!

PO SI KENI GUXIMIN TE SHKRUANI NE SHQIP KESHI TEZASH?

SHQIPTARET NUK ISHIN PJESE TE SISTEMIT POR ISHIN TE PUSHTUAR DHE VETEM TRADHETARET ISHIN PJESE TE SISTEMIT.

SI GUXONI TE HIDHNI BALTE PERMBI

RILINDASIT E KOMBIT?

PSE ESHTE

GJERGJ KASTRIOTI HEROI YNE KOMBETAR

sepse megjithese turqit e moren peng qe femije nuk harroi se ishte shqiptar e jo turk dhe u kthye te mbroje Arberine e jo PERANDORINE OSMANE.

RROFTE PUSHTIMI TURK QE NA LARTESOI SI KOMB

RROFTE HAXI QAMILI!

me falni qe dola nga tema , por nuk po marr vesh po shkruajne shqiptare ketu apo
nuk besoj se ka popull me vetshkaterrues ne bote se ky i joni.
nuk ishte pushim ai i turqve thote


__________________
Por sot, Shqypni, pa m'thuej si je?




Raporto këtë mesazh tek moderatori | IP: Regjistruar

-12-05-2002



iliria e para
kombi numer 1

Regjistruar: - 24-04-2002
Vendndodhja: skandinavi
Poste: 59
Musa Efendia!
Ne Bursa kishte Shqipetar e vertet qe i pranoi Turqia qe ju beni
loje se bashku me Rusine e Serbine per te zbraze Kosoven.

Kur nuk e din kaq mos ja fut kot!

iliria e para ka bashkëngjitur këtë foto:


__________________
Jetoj për të mësuar, mësoj për të jetuar.



Raporto këtë mesazh tek moderatori | IP: Regjistruar

-12-05-2002



trinity
Anetar i ri

Regjistruar: - 04-05-2002
Vendndodhja: Perendim
Poste: 14
koherence
Ore vllazen.

Misti myslimono-kristjan nuk eshte se eshte edhe aq i bukur apo i volitshem por duhet pranuar sepse eshte fryt i rrethanave historike.
Per hir te bashkimit kombetar nuk duhet meshuar shume ndarjeve fetare sepse pastaj eshte fundi.

Por per hir te se vertetes duhen thene edhe dy fjale ashtu si dalin prej shpirtit.
Ne themi se jemi popull i lashte ne kete truall.Jemi €uropian.
Qytetrimi europian eshte themeluar mbi idete e grekerve dhe romakeve te lashte.Krishterimi ne momentet e tij me te mira u be ushqim shpirteror dhe pike dalluese e qyteterimit perendimor.
Ne bejme pjese nen ombrellen e evropes,ne duam te hyjme ne insitucionet e saj.
Islamizmi eshte komplet inkompatibel me kete lloj botekuptimi dhe mbajtja apo mbrojtja e tij nuk eshte veçse nje veprim inefiçient dhe ne demin tend.
Tek e fundit ne nuk kemi ndonje kujtim te mire nga e kaluara me turko-islamin.
Po simboli i kombit tone Gj.Kastrioti qe i qofshim fale,si thoni ju i marre ishte kur u derrmua ne lufte kunder turko-islamit.

Duhet t'i nderojme simbolet tona djema se perndryshe nuk na prihet mbare dhe nuk bejme hajer asnjehere.



Raporto këtë mesazh tek moderatori | IP: Regjistruar

-12-05-2002



Nuh Musa
Anetar i ri

Regjistruar: - 02-05-2002
Vendndodhja: vjenë, austri
Poste: 8
mrdt zoteri anton!

Më vjen mire qe jap kontribut ne zgjerimin e horizontit tuaj!, nje falemnderim nuk do te ishte tash i pavend!

tradhetare?, ty ishe ai qe i adhuron lirindasit?, atehere duhet me e ditur, se aktivitetet e tyre shtriheshin brenda kufijve!, me falni, por ju silleni si nje opportunist i thjeshte, duhet ta dini se pasqyra ka DY ANE. Nje fjale popullore thote "shkaun vrae, por hakun mos ja ha"

Ju si me duket jeni nje shqiptare EDHE me modern, u kujtohet juve "besa"?, a kemi vra ne femi e gra ndonjehere?, jo BURRE, ne jemi shqiptare, dhe ju duhet njehere te kuptoni se cdo te thote te jesh shqiptare. Se shqiptari nuk e shkel meriten e tjetrit, se shqiptari nuk paushalizon, se shqiptari nuk eshte rassist, shqiptari eshte tolerant.

Por para se te largohemi ende me shume, dua te theksoj, se edhe une jam kunder politikes nacionaliste te "turqve te ri", e cila rezulltoi ne difarmime te shqiptareve ne krejt lemite e jetes.

Por, eshte edhe per mua pak e cudithsme, thenia e juaj, se vetem tradhtaret ishin te inkuadruar ne system, sipas logjikes suaj, gati 5 shekuj me rradhe shqipatert VETEM KANE VUAJTUR?

Dmth, pas largimit te turqve (dhe ne fund ishin metevertet turq, dhe nacionalist te felliqun, apo valltarë te modes se atehershme qe e kish kapluar tere BOTEN, shpjegova ne postin e pare), shqiptaret dyqish u LIRUAN, dhe keshtu me pranine e shkaut ecen PERPARA drejt europes, apo?, juve ju kujtohen sigurisht shtetet me te cilet kishte marredhenie enveri?, ju shpresoj se keni ndegjuar per torturat e shqiptareve ne pseudosllavi?, mund si shqiptare lirisht te themi se jemi KRENAR MBI QINDVJETESHIN E FUNDIT?, A MUND KETE TA THEMI?

Por, haj te shkojm edhe me larg, sipas juve ne nuk mund te themi se jemi krenar edhe mbi 500 vjetet e fundit, apo?

KU more burr mund ta gjejme nje periudhe qe u pershtatet idealeve tona?, a ka ekzistuar ndonjehere kjo gje?

Serbet dhe greket?, a din ty se ne turqi ka edhe GREKE qe jane debuar nga trojet e tyre?, ke ndegjuar ndonjehere per reconquisten spanjolle?, e njejta gje ndodhi edhe ne ballkan, por pa mare notic europa, pasiqe i pelqente qe punen e felliqun ta beje dikush tjeter (ne kete rast othodoxet sllav dhe grek), dmth, debimin e popullates islame nga europa, por KU TI COJNE SHQIPTARET E MJERE, skan atdhe tjeter.

Por nje rrugedalje u gjet, nese smund ti debojm, atehere do ti vrasim dhe do ti terrorizojme, do ti tubojm si shqera ne nje vend. A E DIN CFARE THUAN SERBET MBI KOSOVARET?, "ATA DUAN SHQIPERINE E MADHE, PRANDAJ LE TE SHKOJN NE SHQIPERI?"

Rezulltati eshte, qe trojet shqiptare kane perqindjet me te medhaja etnike ne europe, dhe dendesia eshte nje nder me te medhajat.


Dhe merrnja nje fjalore, dhe lexoni se cfare eshte dallimi midis fjaleve TEZË dhe REALITET.

Ju nuk besoni se ka shqiptare qe nuk e bastardizojn historine?, po, une jam ai shqiptare qe nuk vizaton ketu me ngjyra qe i pelqejne. Eshte shume lehte historine ta drejtosh ty si te pelqen, por nuk do te arrijsh shume larg me kete, pasiqe FATKEQESISHT bota nuk perbehet vetem nga shqiptaret. Burre i dheut, a e din ty se serbet me mllefin e tyre qe kane ndaj neve, na quajn prejardhes nga kaukazi?, pe i ndegjuar ato duhet me u tranu.

A ke patur ndonjehere mundesi te lexosh kronika nga fillimi i pushtimit te ballkanit?, aty mund te lexosh mbi gjendjen e shqiptareve me ardhjen e osmanlijve. Mund te lexosh, se si shqiptaret emeroheshin me emra SLLAV.

Dhe me trego kure kame hedhur balte mbi rilindasit?, une vetem qe u shpreha se ata si TERE BOTA, i kaploi poashtu nacionalizmi dhe se puna e tyre eshte nje PASQYRE e kohes. Secili popull i ka rilindasit e vet. (Serbet psh, gavrillo principin)

Gjergj kastrioti ka luftuar kunder osmanlijve, por ME SHUME SHQIPTARE kane luftuar ME osmanlijte, ky eshte FAKT historik.

Skenderbeu eshte pa dyshim SIMBOL i qendreses ndaj pushtimit, kete akush nuk e ve ne pyetje, fakt eshte se mu ne kohen e rilindaseve, kur filloi lufta per komb, doli edhe ne skene haptazi figura e skenderbeut, si simbol, dhe shtylle morale e mbare shqiptareve, keshtu edhe ne kosove, dhe ne makedhoni.

Verteshkaterim, burre i dheut, eshte te mohosh drejtesiene, dhe te punojsh me kurthe, tjeret nuk jane budalle, mos harro, si shembull mere serbine. Beso, une serbet dhe sllavomaqedonasit nuk dua as ti shoh, por te drejten, cfaredo qofte, nuk ua mare, se kete nuk e lejon se pari tradita jone shqiptare, pastaj eshte edhe kontraproduktive per ardhmerine, pasiqe BOTA nuk eshte e jona, dhe ka rregulla per bashkejetese. Mbaje mend, me nacionalizem nuk do te bejsh ASNJEHERE nje hap para.

Edhe njehere, pse thote samiu, se shqiptaret ishin SHOK te turqve?


"iliria e para", me fal, por komenti juaj eshte nder nivelin tim, dhe nuk dua ta harxhoj kohen kote!

Flm

PS.: anton, njeriu sot ka mundesi nga cdo kend te shiqoje, nje luksuz i botes se lire, prandaj nuk ta mare per kusure komentin, pasiqe shqiperia gjate kohe nuk ka poseduar luksuzin e quajtur MENDIM I LIRE!!!


__________________
NM



Raporto këtë mesazh tek moderatori | IP: Regjistruar

-12-05-2002



Anton
I Djathtë

Regjistruar: - 16-04-2002
Vendndodhja: Deutschland
Poste: 153
Jam shume i cuditur , por nuk ka asnje problem.

Sa per fjalore e libra eshte me mire ti hapni ju e jo une, por nuk ka problem.


Ajo e juaja eshte teze ( eshte teze sepse ju nuk keni sjelle asnje vertetim per te verteten e asaj qe shkruani)( kjo: "Me fal, por shqiptaret kane qene pjese integrale ne systemin e shtetit, dhe kane mbajtur poste te rrendesishme ne administrate dhe politike. Nese ju kete e quani PUSHTIM, atehere keni nje problem te madh qe kundershtohet me realitetin. " )


dhe nga me te keqijat qe kam lexuar deri me sot, por vec asaj te nje kryeministri serb qe per fat e mire e kam akoma:

"Zitat aus dem Buch „Die Albanesen und die Großmächte"

Autor: Dr. Vladan Georgevitch (Serbischer Ministerpräsident;

1913)

„ Nicht bloß an die Phönizier erinnern die Albanesen, sondern auch
an die Urmenschen, welche auf den Bäumen schliefen, an denen sie
sich mit ihren Schweifen festhielten. Durch die späteren Jahrtausende,
in denen der menschliche Schweif nicht mehr gebraucht wurde,
verkümmerte derselbe so, daß die heutigen Menschen bloß eine kleine
Spur davon in den Knöchelchen des Steißbeines besitzen. Bloß unter
den Albanesen scheint es noch geschwänzte Menschen im XIX.
Jahrhundert gegeben zu haben."


Perkthimi:

"Jo vetem me fenikasit ngjasojne shqiptaret ,por dhe me njerezit e pare te cilet jetonin neper peme ne te cilat mbaheshin duke perdorur bishtin. Ne shekujt e me vonshem, ne te cilet njeriu nuk kishte me nevoje per bishtin, ai filloi te zhduket dhe te keshtu njerezit e sotem kane vetem nje gjurme te tij, kocken e kerbishtit. Vetem nder shqiptare duket sikur ka pasur njerez me bisht dhe ne shekullin e XIX.""


Tani me duhet te argumentoj nje fakt trivial:

Gjate pushtimit turk eshte e vertete qe shume shqiptare u bene pjese integrale e sistemit , por bile ata humben dhe identitetin e tyre si shqiptar, por JO kurre JO shumica.

Qe nuk ishin shumica mjafton fakti qe deri ne shekullin e 18 nuk ishte shumica e islamizume.


Nje pjese pjesa me pa vlere e Kombit.

Por dhe nder ta duhet te bejme dallime.

Kishte nga ata si haxhi qamili qe nuk ka epitet ta perkruaje,

Kishte nga ata qe mbeten shqiptare , te pakten ne nenndergjegjje.

Ku ka filluar Rilindja jone?


Tek pjesa e paprekur nga turqit, tek arbereshet.

Ne ishim populli qe i rrezistoi me gjate pushtimit , por qe me vone u shkaterruar me shume prej tij.

Sepse ne kishim shume tradhetare , ata qe punonin ne administraten turke e ne qender te perandorise nuk jane gje tjeter vecse tradhetare:

NE u cliruam te fundit ,bile me perpara ne shqiptaret cliruam greqine.
Dhe ata qe cliruan greqine ishin vetem me origjine shqiptare sepse vetedija e tyre nuk ishte shqiptare perkundrazi identiteti fetar ishte me i forte se identiteti kombetar.

Merita me e madhe e Rilindjes ishte krijimi i identitetit kombetar nder ne.



Dhe ne ne fakt ekzistojme si shtet vetem ne saje te

AUSTRO- HUNGARISE

dhe te nje elite kombetare

RILINDASVE

Por te gjitha keto jane diskutime histrorike dhe jane jashte teme.

Une po marr te gjitha diskutimet tona e po i coj tek Forumi i Historise.

Moderatori i ketij forumi le ti fshije mbas disa ditesh prej ketu me njoftimin ku jane.

[ILovePejaa]

.

[Anton]

Interesant,

te lutem lexo e pastaj shkruaj.


Pse e copeton citatin qe nuk eshte i imi por i nuh-s

PSE?

"Me fal, por shqiptaret kane qene pjese integrale ne systemin e shtetit, dhe kane mbajtur poste te rrendesishme ne administrate dhe politike. Nese ju kete e quani PUSHTIM, atehere keni nje problem te madh qe kundershtohet me realitetin. "

Nuk ka shkruar une se pushtimi turk nuk eshte pushtim por NUH

A e more vesh?

[Anton]

"Gjergj kastrioti ka luftuar kunder osmanlijve, por ME SHUME SHQIPTARE kane luftuar ME osmanlijte, ky eshte FAKT historik.
--------------------------------------------------------------------------------



Anton, vete fakti qe Gjergj Kastrioti - Skenderbue ka qene pjese e ushtrise se Perandorise Osmane tregon se sa shqiptaret kane luftuar per Perandorin Osmane. Me ate citat ai ka dashur (sipas mendimi tim) te thote se me shume shqiptare kane luftuar pas periudhes se Skenderbut me osmanline se sa kane luftuar me Skenderbue. Une kam shume artikuj te Jahja Drancollit dhe dal nga dal do tij postoj edhe ne albasoul.com, ato artikuj jane pjese e studimeve te gjata dhe sipas mendimit tim me shume anojne nga realiteti se sa deshira qe kane shkruar komuniztet ne Historin e Shqiperise. "

I nderuar ne rast se nuk kupton shqip me mire mos shkruai.

Ai citati i Nuh eshte i qarte:

Gjergj Kastrioti ( skenderbe eshte emri qe i vune turqit mbasi e moren peng)
Luftoi kunder turqve , por ma shume shqiptare kane luftu ne anen e turqve per sulltanin.

KY eshte nje fakt historik se shume shqiptare luftune per sulltanin , por kjo nuk na nderon ne si Komb.

Perkundrazi.

Ne duhet te krenohemi me ata te nuk luftuan per sulltanin e per ata qe luftuan kundra tij.

A more vesh?

[Anton]

Tani une nuk e di sesi me lexoni ti apo disa te tjere:

Une kam shkruar:

"Gjate pushtimit turk eshte e vertete qe shume shqiptare u bene pjese integrale e sistemit , por bile ata humben dhe identitetin e tyre si shqiptar, por JO kurre JO shumica.

Qe nuk ishin shumica mjafton fakti qe deri ne shekullin e 18 nuk ishte shumica e islamizume.


Nje pjese, pjesa me pa vlere e Kombit.
Por dhe nder ta duhet te bejme dallime."

PSE MASHTRON?

PSE e merr vetem fjaline e fundit dhe fut sikur une kam quajtur pjese pa vlere ISMAIL QEMALIN?
Ai nuk e humbi kurre identitetin shqiptar.

PSE?

Une kam shkruar:

"NE u cliruam te fundit ,bile me perpara ne shqiptaret cliruam greqine.
Dhe ata qe cliruan greqine ishin vetem me origjine shqiptare sepse vetedija e tyre nuk ishte shqiptare perkundrazi identiteti fetar ishte me i forte se identiteti kombetar.

Merita me e madhe e Rilindjes ishte krijimi i identitetit kombetar nder ne.



Dhe ne ne fakt ekzistojme si shtet vetem ne saje te

AUSTRO- HUNGARISE

dhe te nje elite kombetare

RILINDASVE "


PRA DHE NJE HERE:


Dhe ne ne fakt ekzistojme si shtet vetem ne saje te

AUSTRO- HUNGARISE

dhe te nje elite kombetare

RILINDASVE "



Mos mi keqinterpreto e copeto mendimet.

[Nuh Musa]

mrdt!

mendoj se tash jame ne rubriken e pershtatshme?

Mire, zoteri anton, pasiqe keni ngulur kembet, ja po ju pergjigjem pike per pike:

citat:

Une jam per mendime te qarte e te sakta.

Ju thoni se Kadareja nuk eshte heretik.

Ashtu them dhe une.

PO ATA qe e quajten Kadarene Heretik cfare jane?

MUSA: se pari njehere nuk kam njohuri mbi kete thenie, nese mi tregoni rethanat e kesaj ngjarjeje mund te ju ape pergjigje me te sakte, tash per tashe mund vetem te llogjikoj, cdo akcion shkakton nje reakcion. Intensiteti i reakcionit eshte sipas mundesive ma i forte, ma i dobert, apo i barabarte.

citat:

Jane myslimane te devotshem apo jane fanatike qe duhet ti perbuzim?


Musa: ne pergjithesi njeriu asnjehere nuk duhet te perbuzet, nese gabon, duhet me ja terhekur verejtje, dhe sidomos muslimanet pendohen SHUME lehte.

citat:
Cfare mendon per denimin me vdekje ndaj Selman Ruzhdi?

A nuk eshte ai nje shprehje e nje prapambetje mesjetare?

Musa: ai denim se pari eshte leshuar nga irani. Populli, apo qeveria iraniane eshte shiite, dmth nje perqindje e vogel e mbare opinionit musliman, dhe me ndryshime juridike!!!, prandaj ketu duhet pak me shume kujdes, dhe mos te paushallizojme ceshtjen.
Edhe per ruzhdiun vlen e njejta si per kadarene, mirepo une mendoj se ruzhdiu ka shkelur thelle vlerat elementare te muslimaneve, per kete veper penale (ne spanje filloi per nje ceshtje te ngjajshme grindja mes mulimaneve dhe te krishtereve, diku ka mesi i shekullit te 10, shih Karen Armstrong, biografia e profetit islam, gjerm. apo anglisht) duhet nje gjykim, por menyra devijon nga vendi ne vend, nga shkolla juridike ne shkolle.
Pasiqe ne bote, pervec iranit, nuk ka shtet tjeter qe ka kushtetute islame, atehere eshte e qarte se vetem nga irani mund te dale nje akuze e tille, dhe me vlefte, dmth. e autorizuar.
Zoteri anton, ketu mund lirisht te kete disa gjykime te ndryshem.

Une mendoj se shprehja e nje denimi mbi nje perzon qe e meriton ate, nuk mund te jete mesjetare, por eshte ne te vertet PA KUFIZIM KOHE!!!, ne e dime shume mire, se amerika ende denon qytetare qe e "meritojn", me vdekje.

Pra ta perfundoj, sipas fakteve zoteri ruzhdiu ka bere nje veper penale, prandaj per kete duhet te denohet, sipas mendimit tim ate njeri me shume i dhemb nje denim financiare sesa vdekja.

citat:

Tani te

e kalojme tek diskutimi historik.

Ju pohoni se ai turk nuk ishte pushtim!

Me kaq duhet te mbyllet diskutimi ne fakt.

Musa: une ua lash te drejten vete te gjykoni, nese keshtu perfundoni, atehere une mund te jetoj me kete.


citat:

Teza e juaj tani eshte pak me e ndryshuar:

Teza e juaj tani eshte:

Pushtimi turk na shpetoi nga asimilimi serb.

Kjo eshte nje teze thjesh spekulative sepse asnje njeri ne bote nuk e di se cfare do te kishte ndodhe po te mos na kishin pushtu turqit.

Musa: faktet jane te tilla, edhe pse deri para disa ditesh nuk kame menduar, se MUND te kete assimilim te qindperqindshem, por perseri realiteti me tronditi (wolgadeutshe ne russi ne kohen e stalinit). Me lejoni te ju korrigjoje, ate qe ju e theni eshte spekulative, une mbeshtetem ne realitetin. Faktet jane te tilla!!!

citat:
Ashtu si per 600 vjet nga 600 ardhja e sllaveve e deri me 1300 tek ardhja e turqve ne nuk u asimiluam nga ata ashtu do te kishte ndodhe dhe me tej.

Musa: fakt eshte, se historia e shqiptareve para shekullin e 11 nuk eshte e shenuar!!!, shqiptaret si banore te nje territori ME TE FREQUENTUAR ne ballkan, kane qene nen SHUME ndikime, jo vetem nder ndikimin e sllaveve.

Dije se sllavet ne fillim kane plackitur dhe rrembyer, deri sa zune vend, ne vazhdim ata sundoheshin nga fqinjet dhe ishin skllever te tyre (fjala SKLLAV rrjedh etymologjisht nga fjala SLLAV), dhe shqiptaret nen cdo perandori TJETER pervec se asaj sllave kane qene te suksesshem, mjafton fakti per meriatat tona ne lemine e fese te krishtere (konstantini imadh, kirili dhe methodi).

Pra, perfundimi eshte, se shqipateret nuk kane munde te assimilohen ngase nuk kane patur kundershatare keqdashes, krejt fqinjet e atehershem kane qene gjenetikisht te aferm!; dmth. nuk ka pasur force percarese!!!, gjerat ndryshojne tek me carjen e kishes, ne ate te lindjes dhe ne ate te perendimit, ku me ndihmen e rusise forcohet edhe serbia (disa thuan se greket jane me shume sllav, sesa grek). Nuk duhet shume me mendu nga vjente rreziku tash, nga ortodoksia. Pasiqe mundesite teknike ishin ne ate kohe te kufizauara, dhe shqiptaret te FORTE dhe luftetare te guximshem, une mendoj se assimilimi sllav per kete arsye nuk arriti cakin. Mjafton vetem fakti se ne shqiperi ka toponome sllave. Edhe osmanlijt sunduan, por pervec nje "el-basan(i)" (qytet i ri qe e formuan, shqip "KESHTJELLA"), krejt vendet tjera mbajten emerimet e veta.
Krejt tetovaret e dine, se emri turqisht i tetoves eshte kallkandelen, por per ta gjetur emrin SHQIP te fshatit tim, qe ja nderuan sllavet ne mesjete, ishte shume rende.
Pra, me vetedije te plote perfundoj, se assimilimi i shqiptareve KURRE nuk do te ish mund me u ndale, shiko mor anton vllehet e mjere?, ata jane shembulli me i mire. Me larte thash, se nuk kame besuar se mund te assimilohet njeriu qindperqind, per arsye te GJUHES, por edhe kjo gje ish vec nje pyetje e mundesive teknike!!!


citat:

Pse jo do te kishte dale nje Gjergj jo kunder turqve por kunder sllaveve?
Pse jo dhe me tej?

Musa: kish force kunder feudalizmit?, politika e mesjetes ka qene e tille, une mendoj se me se pari do te ish paraqitur nje robin hood shqiptare, sesa nje kundershtare i sistemit politik.


citat:
Turqit ne na pushtuan dhe na shkaterruan fare si kulture e si race.

Musa: pse?, une nuk jam shqiptare?, vajza ime njevjecare folen me mua SHQIP (mundohet me fole)???, me muzike e bukur se ajo me qifteline per mua nuk ka, edhe lahuten e preferoj, por veshjet kombetare?, a nuk i kemi?, qarte se kultura e re ndikon, por cfare thua ty per veshjen allafranga?, a nuk eshte kjo e njejta gje?, dhe mos te folim per arhitekturen e re qe erdhi ne trojet tona, a pake xhami fenomenale posedojm?, a e ke pa ndonjehere xhamine me lara te tetoves?

DEFINOE RACEN SHQIPTARE!!!


citat:
Kjo eshte e verteta historike.

Tani per hir te asaj qe shqiptaret e sotem jane myslimane te shkruash se pushtimi turk pati te mira eshte krejt absurde.


Musa: nuk e beje kete per hire te muslimaneve, por per hire te realitetit, keshtu qendrojn gjerat, o anton!

citat:

Ju i kaloni pa komente ato qe shkruaj une me lart, po mendoj ato qe jane shkruar permbi Gjergj Kastriotin apo Nane Terezen.
Apo te tjera e te tjera.


Musa:

Se pari, shqiptaret e pseudosllavise jane te djegur per liri, si simbol lirie, apo si shtylle mentale qendron pa dyshim SKENDERBEU, pra, busti i tij ne kosove eshte nje domosdoshmeri, qe jo islami me force mentale, por edhe slloboja me force fizike nuk mund ta ndaloje.


Se diti, gjerat jane ndryshe kur behet fjale per islamin, dhe qendrimin e tij nga statueve. Qarte, eshte i ndaluar ne islam perdorimi i nje statue, nga ana tjetre eshte lejuar perdorimi i kukullave per femije, qe te lozin me ta. Dmth. ketu duhet shiquar qellimin. Skenderbeu, nuk qendron aty si nje zevendes i zoti (allahu na ruajt), por si simbol ndaj fitores kunder nje pushtuesi. Askush nuk do te shkoj atje dhe te perulet para atij.

Se treti, sipas mendimit tim, me se miri do te ish psh. qe ne emer te skenderbeut te ndertohej dicka ne sherbim te popullit, mendoj se keshtu edhe me shume nderohet nje perzon.

Dhe sa i perket bustes se nene terezes per kete nuk kame njohuri!; nese me informon me thelle, atehere ndoshta mund te jap nje mendim. Une e lexoj shtipin shqip online cdo dite, por ende nuk kame hasur ne nje artikull mbi kete.

citat:

Paska pase myslimane shqiptare qe kane kerkuar shpalljen e Kadarese HERETIK, SI NE MEJSETE.

Kjo me deshperon ashtu sic besoj te gjithe shqiptaret.

Kjo eshte tema ketu.


Musa: thashe edhe me larte, me informo mbi kete ceshtje, dhe ndoshta mundi te jap nje pergjigje konkrete.

flm.!

[Anton]

Kombi shqiptar e qau me kujë e me gjëmë prijësin më të madh të tij që ia rrëmbeu vdekja në çastin më fatkeq të luftës për vetëmprojtje. Vajtimi i burravet edhe i gravet, që çirrnin fytyrën, shkulnin flokët, rrihnin krahërorin, ishin nga ato pamje që të këpusin shpirtin. Nuk mbet zemër që s'u helmua, nuk mbet sy pa derdhur lot. Lajmi i zi shkaktoi dhëmbje e pikëllim në tërë Evropën, që humbiste mprojtësin e saj më të fortë. Tregojnë se Sulltan Mehmeti, kur dëgjoi vdekjen e tij, tha: "Një luan të këtillë nuk do t'a pjelli më dheu kurrë!".

Trimëritë e Skënderbeut u kënduan, pas mënyrës shqiptare, si ato të heronjve të vjetërsisë klasike. Figura e tij u mbajt si hije e shënjtëruar në malet e Shqipërisë edhe e frymëzoi popullin t'a vazhdonte qëndresën e pathyershme për disa dhjetra vjet akoma. Kronikani venetikas, Antonio Scabello, shkruante më 1487, afro njëzet vjet pas vdekjes së fatosit, se populli shqiptar i këndonte me vjersha epike trimëritë e tija të çuditshme, se grumbuj vajzash mblidhëshin çdo tetë ditë nëpër vendet ku ai kishte sunduar dhe, midis zjarrit të betejavet, kur dridhej bota përpara armëvet të barbarit, ato i këndonin hymne lavdie prijësit të vdekur, siç e kishin zakon të vjetrit nëpër gostitë përkujtimore të heronjve të mëdhenj.

Qëndresa shqiptare, që e kishte marrë shtytjen nga luftat e Skënderbeut, vazhdoi gjer në mbarim të shekullit. Por tani nuk kishte një dorë të fortë që t'a mbante të bashkuar. I biri i Skënderbeut, Gjoni, ishte i vogël dhe shkoi e u vendos bashkë me t'ëmën, Donikën, në Mbretërinë e Napolit, ku u pritën bujarisht prej Ferdinandit. E shumta e kapedanëve shqiptarë t'epopesë kastriotiane ishin vrarë ose kishin vdekur. Disa nga ata që rronin akoma u shtrënguan të mërgohëshin n'Itali ose t'i nënshtrohëshin Sulltanit. Të tjerët, bashkë me popullin e malësivet, e vazhduan qëndresën për aq sa mundën, të lidhur me Venetikun, i cili tani ndodhej në luftë kundër Turqisë. Kjo ishte një qëndresë e dëshpëruar, shpeshëherë pa ndërlidhje e pa një plan të përbashkët; çdo qytet e çdo krahinë përpiqëshin të mprohëshin me mjetet e tyre. Si figura shqiptare m'e shquar, në veri, kishte mbetur Lek Dukagjini, i cili mori kumandën e luftës për mprojtjen e vendit së bashku me fuqitë e Venetikut. Në jugë u përpoq të qëndronte Gjin Muzaka. Nëpër qytetet e papushtuara kishte garnizone shqiptaro-venetikase, por duhet të dimë se edhe ato forca që thuhëshin të Venetikut përbëhëshin me shumicë prej Shqiptarësh nga viset që sundonte Republika. Kjo mori nën mprojtje edhe Krujën me mbeturitë e principatës së Skënderbeut pas ikjes së Gjon Kastriotit n'Itali.

Turqit i vazhduan të pandërprera shpeditat e tyre ushtarake kundër pjesëvet të panënshtruara të Shqipërisë. Dy herë në vit, në verë e në vjeshtë, në kohën e korrjevet dhe të mbjelljevet, kalorësia turke i shkretonte tokat midis Durrësit, Krujës, Leshit dhe Shkodrës. Grumbuj të gjerë fshatarësh, sidomos nga fushat, për t'i shpëtuar hekurit edhe zjarrit t'armikut, e braktisën vendin dhe u mërguan n'Itali ose në brigjet e Dalmacisë.

Më 1470, Sulltan Mehmeti II, në krye të një ushtërie prej 100.000 vetash, u lëshua kundër zotërimevet të Venetikut në Greqi, ndërsa një flotë turke prej treqind anijesh, nën kumandën e Mahmud Pashës, i sulmonte nga deti. Perëndimi u trondit nga kjo ndërmarrje e Sulltanit, sidomos nga fuqia detare turke që çfaqej për të parën herë në një shkallë t'atillë. Papa Pali II u përpoq t'i bashkonte shtetet e Italisë kundër rrezikut, por as këtë radhë s'u bë gjëkafshë. Venetiku pësoi disfatën më të rëndë. Ishulli i Eubesë dhe pak më vonë e gjithë Greqia ranë në duart e Turqvet. Për të shpëtuar të paktën zotërimet e saja në Shqipëri, Republika e Shën-Markut e pau të nevojshme të ndihmonte Lek Dukagjinin dhe krerët e tjerë shqiptarë që t'a vazhdonin luftën.

Më 1474, Sulltan Mehmeti II dërgoi një ushtëri të madhe, nën Sulejman Pashën e Rumelisë, për të pushtuar Shkodrën. Ajo e rrethoi qytetin dhe e rrahu kështjellën me artileri, por nuk mundi t'a merrte. Mprojtësit e Shkodrës i prapsën me humbje të mëdha sulmet e ushtërisë turke. Më vonë, Sulltani dërgoi Sanxhakbeun e Bosnjës për t'a shkretuar Shqipërinë e veriut anembanë.

Pushtimi i Shkodrës, i Krujës, i Durrësit dhe çrrënjosja e qëndresës shqiptare ishte puna m'e ngutshme për Sulltan Mehmetin II, i cili mendonte t'i hidhej pastaj Italisë. Prandaj e mori vetë në dorë pregatitjen dhe kumandën e shpeditavet për të shtruar Shqipërinë. Më 1476, dërgoi me një ushtëri Ahmet Bej Evrenozin, i cili e rrethoi Krujën për të katërtën herë dhe vendosi t'a mbante ashtu gjersa të jepej nga uria. Në pjesët e shkelura të Shqipërisë, trupa të specializuara u vunë të ndreqnin rrugët edhe urat për të lehtësuar kalimin e ushtërive të mëdha me armatimin e rëndë, që do të vinin më pas nën kumandën e Sulltanit. Garnizoni i Krujës i qëndroi rrethimit për një kohë të gjatë, por ushqimet dhe municionte po mbarohëshin. Në fillim të Shtatorit 1477, një fuqi shqiptaro-venetikase nën kumandën e Lek Dukagjinit dhe të Francesco Contarini-t i erdhi në ndihmë Krujës, e sulmoi edhe e theu ushtërinë rrethonjëse t'Ahmet Beut dhe e pushtoi kampin turk. Por dy kumandarët nuk dijtën t'a nxirrnin fitoren në krye: në vend që t'a ndiqnin armikun gjersa ta shkatërronin fare, ata i lanë ushtarët e tyre të binin pas plaçkës, duke i dhënë rastin Ahmet Beut t'i përqëndronte forcat dhe t'a kundërsulmonte ushtërinë e shpërndarë shqiptaro-venetikase, të cilën e theu shumë keq. Aty u vra edhe kumandari venetikas, Contarini. Ahmet Beu e vazhdoi rrethimin e Krujës, por garnizoni i kështjellës u mbajt edhe ca kohë me ushqimet që mundi të rrëmbente në kampin turk.

Në prendverën e vitit 1478, erdhi vetë Sulltan Mehmeti kundër Shqipërisë, në krye të një ushtërie shumë të madhe ku bënin pjesë Bejlerbeu i Rumelisë edhe ai i Anadollit, me qëllim që t'i jepte fund këtë radhë qëndresës shqiptare dhe të pushtonte qytetet që po mbahëshin akoma. Kjo ishte e katërta herë gjatë njëzetetetë vjetësh (qyshse pat ardhur me t'atin, Muratin II, më 1450), që pushtonjësi i Stambollit dhe tmerronjësi i botës gjendej përpara murevet të Krujës, ku qenë thyer të gjitha valët e ushtërivet otomane, dhe e shikonte akoma të pamposhtur kryeqytetin e Skënderbeut, çerdhen e lirisë shqiptare. Por këtë radhë uria e bëri më në fund atë që s'kish mundur t'a bënte forca. Mbetur pa ushqime dhe pa municione, mprojtësit e patundur të Krujës u muarën vesh me Sulltanin që t'ia dorëzonin kështjellën heroike, më 16 Qërshor 1478, por me kusht që të lihëshin të lirë për t'ikur nga qyteti me familjet dhe me plaçkat e tyre. Mehmeti II, porsa e mori në dorëzim kështjellën, e shkeli fjalën dhe urdhëroi të therëshin pa mëshirë të gjithë burrat, kurse gratë e fëmijët të shitëshin si skllevër. Me këtë mënyrë barbare u çfaros garnizoni dhe e tërë popullsia e Krujës. Turqit deshën t'i ndërronin edhe emrin qytetit, të cilin e quajtën Ak-Hisar, domethënë Kështjella e Bardhë.

Pas kërdisë që bëri në Krujë, Sulltani gjakësor u nis me të gjitha fuqitë e tija kundër Shkodrës dhe e shtrëngoi rrethimin e saj. Derdhi në vend disa lloje topash tepër të rëndë dhe e rrahu kështjellën e Rozafatit një muaj rresht. Kur u ça një pjesë e murevet, Turqit u lëshuan si të tërbuar për të hyrë brënda në kështjellë, por mprojtësit e saj luftuan kundër tyre me një heroizëm që s'ishte parë gjëkundi n'atë kohë veçse në Shqipëri. Valët e sulmimeve turke u prapsën njëra pas tjetrës me shumë humbje. Veçanërisht në një mësymje të përgjithshme që Sulltani urdhëroi nga mbarimi i Korrikut dhe që vazhdoi e pandërprerë, me hove të përsëritura, prej mëngjezit në mbrëmje, thuhet se Turqit lanë nën muret e Rozafatit nja 12.000 të vrarë. Në kështjellën e Shkodrës, bashkë me burrat kanë luftuar edhe gratë.

Gjatë asaj vere, Mehmeti II pushtoi Leshin, Zhabjakun dhe Drishtin. Për të marrë Leshin nuk pat vështirësi, se kumandari venetikas e lëshoi pa luftë. Fortesa e Zhabjakut ra pas një kundërshtimi prej pak ditësh. Por Drishti, i cili u rrethua në muajin e Gushtit, qëndroi me trimëri gjatë disa javëve duke i prapsur me humbje sulmet e armikut. Prandaj, kur u pushtua, Turqit e çfarosnë mizorisht të tërë popullsinë e qytetit. Thuhet se burrat e Drishtit u shpunë lidhur në Shkodër edhe u therën përpara murevet të kështjellës për t'iu shtirë tmerrin mprojtësvet të saj.

Por qëndresa e Shkodrës vazhdoi e rreptë. U duk se edhe Rozafati, sikurse Kruja, nuk mund të merrej veçse nga uria. Prandaj Mehmeti II u tërhoq me një pjesë t'ushtërive të tij, në muajin e Shtatorit, duke lënë në vend pjesën tjetër për të vazhduar rrethimin.

Ardhja e dimrit e keqësoi gjendjen e të rrethuarëvet, të cilët mbetën pa ushqime, pa municione dhe pa shpresë ndihme nga ana e Ventikut. Republika ishte e lodhur prej luftës me Turqit dhe s'mendoi gjë tjetër veç si e si të shpëtonte tregëtinë e saj në Lindje. Prandaj nënshkroi paqen me Sulltanin, më 25 Jenar 1479, duke i lënë Shkodrën dhe të gjitha zotërimet e saja në Shqipëri përveç Durrësit, Ulqinit dhe Tivarit. Pikërisht atë ditë, garnizoni dhe banorët e Shkodrës, t'uritur, i kishin çuar fjalë kumandarit turk se ishin gati t'ia lëshonin kështjellën me kusht që të largohëshin të lirë me familjet, me armët dhe me plaçkat e tyre. Për t'u siguruar se Turqit nuk do t'i vrisnin me të pabesë, siç patën bërë në Krujë, kërkuan dhe muarën nga ata njerëz si peng. Kështu popullsia trime e Shkodrës e la me zemër të thyer atdhen e vet edhe u mërgua në Venetik. Heroizmi i mprojtjes së Shkodrës, sikurse ai i mprojtjes së Krujës, bëri një përshtypje të thellë në gjithë botën e atëhershme dhe frymëzoi shkrimtarë e artistë të kohës. Qëndresa e Shkodrës është përjetësuar në një nga tabllot më të bukura të piktorit të madh të Rilindjes, Paolo Veronese. Kjo kryevepër ndodhet në Venetik, në pallatin e vjetër të dogjëvet.

Porsa pushtoi Shqipërinë - megjithëse qëndresa nëpër malësitë vazhdonte akoma - Sulltan Mehmeti II iu vu menjëherë pregatitjevet për t'u hedhur n'Itali. Kumandën e kësaj shpedite ia ngarkoi gjeneralit Ahmet Gjedik Pasha, një renegat shqiptar, i cili, duke përdorur Vlorën si bazë dhe pasi u pregatit brenda një viti nga toka e nga deti, iu hodh Italisë në prendverën e 1489-ës dhe, më 11 të Gushtit, pushtoi qytetin e Otrantos1. Kjo ngjarje tronditi tërë Evropën. Italisë i hyri tmerri. Papa po mendohej t'ikte në Francë. Në qytetet italiane, si në Napoli e gjetkë, u krijua panik. Njerëzia, si e çmendur, s'dinte nga t'ia mbante për të gjetur shpëtim. Mbreti Ferdinand kërkoi ndihmë nga të gjitha anët, sidomos nga Papa. Ky iu bëri një thirrje shtetevet italiane për t'u bashkuar, por ndeshi në kundërshtimin e Venetikut i cili kishte lidhur paqe me Sulltanin. Ahmet Gjedik Pasha po priste shkarkimin e fuqive të tjera për të përparuar n'Italinë e jugës dhe në drejtim të Romës. Në Prill të vitit 1481, Papa iu lëshoi një thirrje të ngutshme gjithë shteteve dhe princave t'Evropës. Por Sulltan Mehmeti II vdiq më 3 të Majit, dhe në Turqi filloi menjëherë grindja e brendëshme për fronin ndërmjet dy djemve të tij, Bajazitit dhe Xhemit. Vdekja e Sulltan Mehmetit, i cili e kaloi të tërë jetën duke luftuar kundër Shqiptarëvet, e shpëtoi Italinë dhe Evropën nga rreziku turk. Ky shpëtim i detyrohet sidomos luftës së Skënderbeut dhe të kombit shqiptar, që i përmbajti forcat turke lart nga tridhjetepesë vjet, në një kohë kur ato ishin në gjendje të përpinin Italinë dhe ndoshta pjesë të tjera t'Evropës.

Vdekja e Sulltanit t'urrejtur dhe grindja për fronin, që u ndie në Turqi, iu dha rast Shqiptarëvet të çohëshin përsëri dhe të sulmonin qytetet për të përzënë garnizonet turke. Kryengritja u bë e përgjithshme, por nuk kishte një udhëheqës. Atëhere Shqiptarët dërguan e thirrën Gjon Kastriotin, të birin e Skëndrebeut, i cili ishte n'Itali dhe luftonte n'ushtërinë napolitane kundër Turqvet, n'Otranto. Mbreti Ferdinand i Napolit kishte interes t'iu krijonte Turqvet pengesa në prapavijat e tyre, në Shqipëri, ngaha kalonin për n'Itali. Prandaj vuri nën urdhërat e Gjon Kastriotit katër anije lufte, i dha ca armë e municione dhe e nisi për në Shqipëri nga mbarimi i Korrikut 1481. Porsa zbriti Gjon Kastrioti kryengritësit shqiptarë e pritën si udhëheqësin e tyre dhe lëvizja u zgjerua më shumë. Në këtë ndërkohë, Sulltan Bajaziti II, djali m'i madh i Mehmetit II, ishte siguruar në fronin e Turqisë, dhe një ushtëri turke nën kumandën e Sulejman Pashë Eunukut kishte ardhur në Vlorë për t'u hedhur n'Otranto. Kryengritja e Shqiptarëvet i krijoi kësaj ushtërie një rrezik prapa krahëvet dhe e detyroi të qëndronte në Vlorë për të shtruar vendin.

Rreth Gjon Kastriotit u mblodh një fuqi shqiptare prej nja 4 a 5.000 këmbësorësh dhe nja 600 kalorësish. Me këtë fuqi i biri i Skënderbeut theu një ushtëri turke, në muajin e Gushtit 1481, dhe nisi t'i shtrinte lidhjet e brendëshme. Gjeti një mbështetje të fortë sidomos në Himarë dhe në Labëri. Këto krahina, si edhe të tjerat që ngritën krye, e njohën Gjon Kastriotin për princ të tyren. Himariotët rrethuan fortesën e Himarës dhe atë të Sopotit për të dëbuar garnizonet armike, e thyen keqas ushtërinë turke që vinte nga Vlora kundër tyre dhe e çliruan të gjithë krahinën.

N'Itali, Turqit u shtrënguan t'a lëshonin Otranton, më 10 Shtator 1481, jo vetëm prej forcavet italiane që kumandonte Duka i Kalabrisë, po edhe sepse kryengritja e Shqiptarëvet ua bëri të pamundur ardhjen e ndihmës nga Vlora. Pas çlirimit t'Otrantos, Papa Siksti IV ishte i mendimit që flota e tij dhe ajo e mbretërisë së Napolit të sulmonin Vlorën duke përfituar nga kryengritja e Shqiptarëvet. Por nuk u bë gjëkafshë, ndoshta sepse marrëdhëniet ndërmjet Romës dhe Napolit nuk ishin fort të mira. Mbreti i Napolit nënshkroi paqen me Turqinë, më 1483, dhe Shqiptarët mbetën përsëri vetëm për t'i bërë ballë fuqisë shtypëse të Turqvet.

Me forcat e Himariotëvet Gjon Kastrioti desh t'a ringjallte principatën e lirë shqiptare. Suliotët dhe gjithë krahinat jugore të Shqipërisë u lidhën me të. Në veri, Mirdita, Dukagjini dhe pjesë të tjera të malësisë ishin çuar në këmbë. Por Turqit, pasi hoqën dorë nga Italia, i përdorën fuqit e tyre për t'i dhënë grushtin e fundit kryengritjes shqiptare, të cilën edhe e shtypën. Gjon Kastrioti kaloi përsëri në Mbretërinë e Napolit, në tokat që Ferdinandi i kishte falur Skënderbeut. Më 1485, u bë Kont i Soleto-s dhe, pak më vonë, Duka i San Pietro-s në Galatina.

Kryengritja shqiptare filloi rishtas pas disa vjetësh, e nisur prej Himariotëvet, e u përhap shpejt në Shqipërinë e Mesme dhe n'atë të veriut. Më 1488, duket se Gjon Kastrioti u hodh për të dytën herë në Shqipëri, i thirrur prej kryengritësvet, të cilët e njihnin gjithnjë si princin e tyre. Turqit dërguan fuqi të shumta nga toka dhe një flotë të madhe në Vlorë. Kryengritja u shtyp në viset e tjera, por vazhdoi e rreptë në Himarë deri më 1492. Në verën e atij viti, Sulltan Bajaziti II lëshoi në ndjekje të Himariotëvet forca të mëdha duke përdorur edhe flotën nga ana e detit. Himariotët me gra e fëmijë u tërhoqën në majat e thepisura të Kurveleshit. Një pjesë e tyre që u shtrëngua nga uria të binte në duart e Turqve u çfaros krejt: burrat u vranë barbarisht, kurse gratë e fëmijët u shitën si skllevër. Por të tjerët e vazhduan qëndresën deri sa shkëputën prej Sulltanit disa të drejta (ose venome, fjalë që është përdorur më vonë). Këto të drejta ishin që Himariotët do të qeverisëshin vetë me kanunin e vjetër të Shqiptarëvet, do të mbanin armët, por do t'i paguanin Turqisë një haraç të vogël duke premtuar se nuk do të ngrinin më krye kundër saj.

As këtë radhë Shqipëria nuk u shtrua plotësisht. Saherë që shikonin tek shtetet e Perëndimit ndonjë pregatitje kundër Turqisë, Shqiptarët ishin të gatishëm për të ngritur krye. Perëndimi, sidomos Venetiku dhe Napoli, i shtynte lëvizjet e Shqiptarëvet për t'ua bërë Turqve të vështirë kalimin n'Itali ose pushtimin e qytetevet që Republika e Shën-Markut zotëronte akoma në brigjet e Adriatikut. Më në fund grushti i hekurt i Turqvet binte përsëri mbi Shqiptarët, të cilëve as Napoli as Venetiku s'mund t'iu siguronte mprojtjen, as iu jepnin ndonjë ndihmë, as mërzitëshin fort për fatin e tyre.

Më 1499, marrëdhëniet midis Turqisë dhe Venetikut u ashpërsuan tepër. Republika ndjeu prapë nevojën që t'i shtynte për kryengritje krahinat shqiptare rreth Durrësit dhe Leshit. Me ndihmën e Shqiptarëvet Venetiku e pushtoi përkohësisht Leshin, por Turqit i muarën Durrësin më 1501. Më në fund Venetiku bëri përsëri paqe me Turqinë, më 14 Dhjetor 1502, duke mbajtur në Shqipëri vetëm Ulqinin dhe Tivarin, të cilët u pushtuan prej Turqvet më 1571.

Kështu, qëndresa heroike e Shqiptarëvet kundër invadimit turk vazhdoi plot një shekull, duke bërë aq sa s'mund të pritej kurrë nga një komb i vogël për mprojtjen e Evropës dhe të qytetërimit të saj.




--------------------------------------------------------------------------------
1Skënderbeu e kishte parashikuar që më 1460, se po të mos i kishte ndalur qëndresa e Shqiptarëvet, Turqit do t'i ishin hedhur Italisë. Në letërpërgjigjen që i dërgonte n'atë vit princit të Tarantos, i thoshte: "Sikur t'isha mposhtur unë, Italia do t'a kishte ndierë sigurisht rrezikun... etj".

[Anton]

Ja si e prishen racen shqiptare turqit:

"Me fjalën devshirmë, Turqit quanin fëmijët që rrëmbenin nëpër popujt e krishterë dhe që i rritnin pastaj nëpër kazermat si ushtarë duke i fanatizuar në fenë islame dhe në besnikërinë ndaj Sulltanit. Prej këtyre përbëhej ushtëria e famshme e jeniçerëvet. Shpeshëherë, disa nga këta dërgohëshin nëpër krahinat e vendlindjes si sundimtarë turq ose për të shtypur kryengritjet e bashkëkombasvet të tyre. Duke i njohur cilësitë luftarake të Shqiptarëvet, Turqit patën rrëmbyer shumë fëmijë në Shqipëri, disa prej të cilëvet patën arritur shkallët më të larta në Perandorinë Otomane. "

[Anton]

Sa katedra te gjuhes shqipe kishte ne stamboll?


"Kur më 1700 u bë papë Klementi XI Albani, i cili ishte Shqiptar nga origjina, përhapja e letërsisë fetare në gjuhën shqipe mori një shtytje më të fortë. Me urdhërin e Papës u mblodh edhe një koncil i peshkopëvet të Shqipërisë, më 1703, i cili u quajt "Koncili i Arbërit". Klementi XI u interesua për të krijuar një katedër të gjuhës shqipe në kolegjin e Montorio-s, në Romë, në 1711. "


Pra kateder e gjuhes shqipe me 1711!

[Anton]

Nuk ke informacion per Nane Terezen?

Ka ardhe koha me ndryshuar.

Asht shqiptarja e vetme qe ka marre cmimin Nobel per PAQE.

A te mjafton kjo?

JO sigurisht.


Per me shume lexo:

http://62.112.147.5/deutsch/Vorbilde...sa/theresa.htm

Mutter Theresa steht wie keine andere Person für tätige Nächstenliebe. In Kalkutta hat sie sich um die Ärmsten der Armen gekümmert, um Sterbende und Leprakranke. Von unzähligen Menschen weltweit wird sie verehrt, wobei viele in ihr eine moderne Heilige sehen: "The Saint of the Gutters". Ihr Einsatz für die Menschenwürde wurde 1979 mit dem Friedensnobelpreis geehrt.

Nuk kam nevoje per perkthim besoj

"Sie fördert den Frieden auf die grundlegendste Weise, durch die Bekräftigung der Unantastbarkeit der Menschenwürde." [John Sannes, Nobelpreisrede 1979]


Per me shume informacion:

http://www.tisv.be/mt/indmt.htm

[Nuh Musa]

mrdt!

Zoteri antoni, mos i ngateroni punet tash!; ju thate vete qe e doni saktesine!

Une si me duket qarte u shpreha, se me mungojn informatione mbi derguarjen e nje BUSTE te nene terezes ne kosove?!, per te te dhene ty nje pergjigje konkrete, e jo informacione ne pergjithesi, edhe une i di meritat e shqiptareve, nuk ka nevoje te me iformojsh per gjera elementare, por perseri them falemenderit.

Sa u perket shenimeve mbi menyren e pushtimit, po ju lus per per data me te hollesishme mbi origjinalitetin e te dhenave.

Une te ju them te drejten posedoj Libra nga Tajar Zavalani (historia e shypnis), dhe nga Marin Barleti (Historia e Skenderbeut), por deri ne fund nuk i kam lexuar, per arsy se dyqish me dukeshin te njeanshem, dhe keshtu me se shumti mbeshtetem ne autore neutral, JO SHQIPTARE, E AS TURK!!!.
Edhe sa i perket fese veproj ne kete menyre.


Vec nje gje dua te ju them, arhivat e stambollit jane deri diku 20% te gjurmuara, sa informacione mbi shqiperine kemi atje, vec nje i madhi zot e din. Fakt eshte, se hsitoria jone e 500 vieteve te fundit gjindet atje!

Kjo gje do te ish interesante ne lidhje me jenicaret qe i permendet, kure dihet mire, se arhitekti i famshem, mimar sinani, qe u be kryearkitekt i perandorise, ishte nje prej ketyre janicareve, dhe, vete Skenderbeu ishe nje prej tyre. Artin e luftes e mesoj atje, natyrisht se ish vete talent, por nje talent i pagdhendur nuk ka vlefte. Perndryshe mund te themi, se nje shkollim ne stamboll, ish nje privileg, e jo per te urejtur!!!, natyrisht mvaret kjo nga pikepamja. A thua te gjithe prinderve ua kane mare femijet me zor?, mos eshte kjo pjelle keqdashese e koherave te rilindjes (jo te asaj shqiptare, por me se shumti te asaj bullgare e greke). Mua nuk me duket e llogjikshme dikuj tja maresh femijen (ne cilen moshe?, kishe ketu nje cfare rendi?), tja edukojsh, dhe ta leshoj ta sundoje BABEN e NENEN e vete, kjo gje nuk funksionon SOT E NJEMIJE VJET, se cdo janicare e ka dijte prejardhjen e vet, dhe sigurisht nje njeri i SHKOLLUAR dine me se miri te llogjikoj e te beje dallime. Edhe ketu duhet shume kujdes qe te mos i paushallizojm gjerat.

Nese jeni ne gjendej atehere ju lutem te me jepni nje pergjigje, pse u kthye skenderbeu kunder mesuesve te tij?, atdhedashuria eshte pa dyshim nje shkak, por shkenctarisht jo interessant, pasiqe shqiperia eshte ende ajo toke qe ishte, as malet, as kodrat, as fushat, e as ajri nuk jane ndryshuar.

Sa i perket shkollimit shqip, po ju pyes, a e dini kure eshte bere ne austri shkollimi i obligueshem?, ne mesin e shekullit te 18!

Ne nuk duhet dukurite KOHORE ti leme anesh, dhe te parashtrojm pyetje pa vend. Per cfare arsye a desht te kete katedra shqipe?, neper mektepet e teqet siashtu ashtu eshte shkolluar shqiptari, me shkru e me lexuar. Nena plake e imja nuk dinte me shkruajt e me lexuar ne latinishten, por zoteronte PERFEKT arabishten se lexuari. Pyetje, a ishte nena plak e ime analfabete?


Flm

[Eni]

Pershendetje Nuh.

Nqs do qe te bisedosh mbi historine e Skenderbeut te ftoj qe ato libra qe disponon, t'i lexosh medoemos, pasi se pari tek Barleti bazohen shume studiues te kohes se Skenderbeut dhe mbi te dhenat qe ka paraqitur Barleti ne librin e tij, kane ngritur teza dhe hipoteza mbi veprimet e Heroit tone Kombetar, Gjergj Kastrioti. Barleti duke qene dhe bashkekohes i Kastiotit eshte burimi kryesor i atyre viteve.

Pra nje keshille e vogel, para se te lexosh autore te tjere te huaj, lexo se pari burimet shqiptare dhe me pas hidhu ne leximet e te tjereve. Duhen lexuar te gjitha burimet per te arritur ne konkluzione personale.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dicka kam mbi pushtimin turk.

Personalisht mendoj se çdo pushtim i huaj ne Shqiperi nuk ka qene civilizues a ne te mire te kombit tone,perkundrazi. Ai turk zgjati ne Shqiperi shume gjate dhe prej tij sinqerisht nuk arrij te perceptoj ndnje te mire.
Shqiptaret gjate pushtimit turk u kthyen shumica ne fene islame.

Shqiptaret gjate atij pushtimi nuk arriten te kultivonin e te zhvillonin gjuhen e tyre amtare dhe nuk lejoheshin te hapeshin shkolla shqipe, perkundrazi ato turke dhe greke mbinin ngado ne Shqiperi.

Gjate pushtimit turk,shqiptareve nuk iu dha e drejta te kishin nje shtet te tyrin apo te bashkoheshin te 4 vilajetet ne nje te vetmin, qofte dhe autonom.

Shqiptaret u inkuadruan nen ushtrine osmane dhe kryenin sherbimet ushtarake atje ku Porta e Larte i dergonte.

Gjate pushtimit turk u nderpre ai zhvillim i aristokracise arberore qe ishte i ngjashem me ato simotra ne Evropen Perendimore.
Tokat shqiptare ne ato kohera nuk kishin nje zhvillim te qenesishem dhe unik, por te 4 vilajetet ishin te ndara e madje dhe vete brenda tyre kishte krahina auotnome, te cilat i paguanin Portes se larte nje shume te caktuar parash, me qellim qe te liheshin jashte administrimit osman dhe keshtu kultivuan akoma me thellesisht traditat patriarkale dhe zhvilluan te drejat te tyre te administrimit te territoreve, sic jane te drejtat kanunore, te Malesise e Mbishkodres, Dukagjint, Lures, Pukes, Kurveleshit etj.

Gjate pushtimit turk u bene grabitje te pronave dhe pati nje rishperndarje te tyre, duke u dhene prona tokesore dhe te llojeve te tjera, personave qe ishin ne sherbim te Perandorise Osmane.

Gjate pushtimit turk kemi nje politike te eger ndaj elementit te krishtere ne tokat shqiptare,i cili perballoi taksat dhe politiken e eger osmane, qellimi kryesor i se ciles ishte kovertimi i popullsise se krishtere ne fene islame.

Gjate pushtimit truk u mboll ne truallin shqiptar nje kulture orientale, kjo duket nga shume zakone e tradita te cilat akoma jane te dukshme midis shqiptareve.

Ka dhe te tjere faktore negative te pushtimit turk, dhe une nuk mund ta konsideroj kurre kete pushtim faktor zhvillimi dhe stimulimi per shqiptaret dhe tokat e tyre.
Fale pushtimit turk Shqiperia u gjet ne prag te shek.XX ne nje gjendje te mjeruar, ku nuk i ngjante aspak nje shteti evropian,por thjesht nje province te larget osmane, si ato ne Anadollin e Larget.

[Anton]

Nuk ju kuptova sa katedra te gjuhes shqipe kishte ne stamboll?


Kur eshte hapur shkolla e pare shqipe?



A ishim ne per turqit SHQIPETARE apo arnaut?

Burimi i fakteve qe kam sjelle me siper eshte me autor Abaz Ermenjin.

Nuk e kuptoj cfare ka lidhje se kur u shkolla e detyrueshme ne Austri!?

Pyetja shtrohet:

A ishte pushtim ai turk apo shpetim?


Une them pushtim e shkaterrim.

Shembull me i qarte eshte ai i qendrimit te tyre ndaj gjuhes shqipe.

Tani ju kerkoni fakte per kete ne arkivat e Stambollit , e do logjika qe nuk ka fakte tek arkivat e stambollit as per gjuhen shqipe as per masakrat e turqve nder shqiptare.

Te marresh femijet e katolikeve ose ortodoksve peng , ti ndash nga familjet e ti besh mysliman e ushtare eshte gje shume humane ne fakt.

[trinity]

Pershendetje vllazen!

Shume veta ne forume abuzojne pasì siç duket shkruajne nxitimthi neper internetkafè dhe per te harxhuar sa me pak shruajne shkurt,pa cilesi dhe pa u thellur dhe shpesh mendimet e tyre duken si tallje apo provokim.

Nuk eshte rasti i ketij topiku.
Shume ketu shkruajne me sinqeritet dhe perpiqen te bindin tjetrin se ajo çka mbrojne eshte frut i Kredos se tyre Baze dhe jo nje mbrojtje e padiskriminuar 360 grade.

Besimet Fetare tradicionale,dmth ato qe kane nje histori mese 1000 vjeçare,ne zanafillen e tyre kane lindur si nje sistem vlerash ne nje ambjent te caktuar dhe ne lidhje me nje grup te caktuar njerezish.Me vone ato edhe filluan te perhapeshin.
Po te marrim Islamin,une mendoj se eshte nje lloj Ideologjie ne kuptimin e vertete te fjales.Si çdo ideologji qe respektohet nuk lejon asnje lloj devijimi apo revizionimi dhe eshte hall i madh po te kritikosh apo te shfaqesh nje mendim te kundert.
Them une po djalli t'a haje njeriu ka psiken dhe llogjiken e tij.Ai mediton,thellohet dhe ne nje moment te caktuar deshiron te shrehet lirshem.
Tani duke u nisur qe ne gati te gjitha vendet e Islamit ka probleme shume mprehta si prapambetja,papunesia,uria,miseria,mungesa e te drejtave te njeriut e gruas,etj dhe duke u nisur se jeta ne keto vende drejtohet kryesisht nga parimet e Islamit mua personalisht me vjen te bej shume pyetje dhe kritika.
Them pse valle egzistojne keto negativitete?
Mos valle Islami i gjore nuk eshte ne gjendje qe me komandimet e veta nuk eshte aspak ne gjendje te drejtoje jeten e njerezve?
Dhe pyetja me e rendesishme se pse valle shqiptaret qe nuk bejne pjese ne ato territore por per motive tjera kemi Islam duhet qe akoma t'a mbajme apo te na vije keq po t'a kritikojne?
Pse valle I.Kadarè qe eshte me i zgjuar nga ne te gjithe duke i pare gjithe keto gjera nuk duhet te prononcohet lidhur me kete problem?
Dhe me e rendesishmja si mendoni se ne €urope kur me ne fund te aderojme ne UE do te mund te perdorim parimet e Islamit kur dihet se ato nuk jane shume kompatibel me parimet capitaliste-libertare te Perendimit.
Per te gjitha keto them se gjithshka mund te kete te ardhme ne trojet shqiptare perveç Islamit.

Alles Gute

[Nuh Musa]

mrmbrm!

Shqiptare te nderuar, se pari njeher duhet te lirohemi nga paragjykimet dhe ti shiqojm gjerat pak me ma shume gjakeftohtesi.

Me lejoni nje konkluzion

, sipas te thenave tuaja ketu qe i beni pa nderprere dhe qe i perseritni aty ku u ipet mundesia, shqiptaret qenkan ne halle te medhaja, pasiqe ata jane dyqish te desorientuar (akcidenti me islamin qe e permenda me heret), i kane humbur vlerat, nuk dine ka tja mbajne ne kete udhkryq te madh ( qe sa kohe ndodhemi ne kete?, 100 vjet, 500 vjet, ......), dhe bile as nuk shohin diku pakes drite qe te orientohen.
Shkaktari per kete?, ISLAMI, pa dyshim.

Shqiptare, ne pseudosllavi ishim te pushtuar nga i krishteri more, sa ecem perpara?, te ju theme une, pasaporta dhe letra tjera identifikimi te djegura, arhiva te djegura, motra te dhunuara, femije, gra, pleq dhe luftetare te masakruar, te tetoviret me kryqa ne gjoks e ne balle, ma e mira vjen tash, kufomat te kosovareve ne vare masive para beogradit, kufoma nen autostradat e vojvodines, kufoma ne kamiona te fundosur ne lumenj te serbise.

Ju nuk e doni grekin, ju nuk e doni italianin, ju nuk e doni serbin, ju nuk e doni kosovarin, ju nuk e doni makedhonin, ju nuk e doni me ne fund as vetveten (sipas kronikave qe lexohen ketu, vrasje per nje puthje, apo vrasje per nje pulë te vjedhur), mos haroj, ju edhe nuk e doni qeverine qe e keni zgjedhur, jo, ju as qe nuk e doni edhe enverin (perse atij perversi i eshte kushtuar nje homepage?).

Shqiptare te nderuar, ne jashte shqiperise i dime shume mire caqet tona, a nuk e pate, flijuam edhe gjakun tone, ia aritem qellimit, edhe pse ende nuk ka perfunduar, por me formalitete tash nuk duhet te mirena. Ndoshta gaboj, por kame shprese se kane mbetur VETEM formalitete per tu zgjidhur, shume mvaret edhe nga zoterijt tuaj ne qeveri.

Armiqe i shqiptarit eshte "ORTODOKSIA fundamentale jashte dhe branda", ketu nuk duhet shume llogjike, gjerat qendrojne keshtu, ketu bile nuk parashtrohet pyetja e nje sundimi, POR, "SI UNE, OSE LARG MEJE".

Pra, ortodoks, ose shmangu nga trojet, hop, hop.

Bishopi i katolikeve te rusise eshte friguar te shkoje ne nje kongres ne zvicer, per arsye se nuk do ti lejohet kthimi ne vend perseri!, anton, a e dine kete?. cfare ndodhi vitin e kaluar me papen ne vendet ortodokse?, qe i vizitoi per te mare FALJE per gabimet e kishes katolike???, me gjakftohtesi jonjerezore u ignorua.

Ju zogje, u ka ritur nena shqiperi ne folene e vet, ne ate folene e kuqe, ua ka maer cdo brenge, bile edhe truri nuk ka pate nevoje te shfritezohet deri ne maksimumin, pse?, partia ka mendu per ju, partia ka fole per ju. Ajo ka thene, kinezi dhe russi, jane vellezerit tone shqiptare, por, qe te mos i ofendojme, kosovaret jane MIQT tane.

Pseudosllavia qe ne fillim te 90-tave ndalengadale u copetua, tash, cfare habie, sikur ska ndodhe ASGJE, po na paraqitet nje cfare POSTSTALINISTI me emrin putin, dhe nje cfare Papandreu, dhe na mesojn "O TUPA, O SHQIPTARE, O KUNGULLA, po ngadale mor, ngadale, pse nguteni, ne ballkan nuk duhet te nderohen kufijt???", ooo cfare ideje!, nuk duhekan te nderohen kufijt?, e pse?, po nuk duhet, se po e rrezikojn stabilitetin e rajonit, shih, shih, si qendronkan punet!, e more zoteri Putin e ty tjetri, cka ka ndodhur dhjete viteve te fundit ne ballkan?, pse more te shqiptaret te ndalet ajo rryma e ndryshimeve?, a valle, ne slloveni nuk pati ndryshime, ne kroaci jo, ne bosnje jo?, cfare jemi ne SLLAVE apo SHQIPTARE, cka na bashkon neve me ata, kultura, gjuha, feja, tradita?, cfare?

E tashe zoteri antoni, e triniti, e eni, cfare na bashkon neve?, une me duket se u shpreha qarte?, trojet shqipater jane de facto muslimane, nese nuk ka islami te ardhme (ne cfare aspekti e thate kete nuk me eshte e qarte), atehere natyrisht edhe muslimanet nuk kane te ardhme, dmth. pjesa dermuese e shqiptareve nuk ka te ardhme.

Edhe ne postet e para ceka kete, nje kulture, qe e invazon tjetren, per tu pranuar nga populli, duhet te jete MA E MIRE!!!, nuk ka shtet ne europe qe nuk ka me nje numer te konsiderueshem muslimanesh, bile tash edhe gjenerata VENDASE.

Shqiptaret e pseudosllavise asnjehere nuk e pranuan kulturen e shkaut, thjeshte, e shqiptarit eshte pra ma e mire.

Valle ju shqiptare, mos u ka mbet zemra djege, se trojet shqiptare nuke kane ndertesa te stilit renaissance, gotik e rokoko?, ndoshta edhe japonezeve u ka mbet zemra djege per kete (anton, a mund te associojsh)?, si thuani ju?, a e quani ju kete prapambetje?, a na ka lene islami ne kete pyetje pas?

Shkolla e austrise, anton, ka te beje me pyetjen tende, nese nje shtet i zhvilluar si austria tek ne mes te shekullit 18 e bene obligim mesimin, atehere ai eshte i prapambetur!!!, se shqipateret kane mesuar, neper mektepe e teqe, kane mesuar shkrim lexim, burre, nese shqiptaret e krishtere kane mbetur analfabet, nuk u ka faj askush, bashkesia e krishtere e ka patur ne duart e veta ta mesoj bashkesine e vet, pasiqe ata kane patur autonomi te plote, por ne vend qe tju qasen ketyre halleve, kane lene qe kleri europian te shty shpifje.

A e din ku ndodhet qyteti kordoba?, ne spanje, kryeqendra e atehershme e andaluzise (ra me reconquisten spanjolle 1492), LULJA e civilizimit mesjetar, me bibliotheken e pasur me mbi 400000 libra, UNIKATE (tash me siguri ndodhen neper manastirat e europes etj), ME ENDJE MESOJNE FEMIJET TANE GJUHEN E ARABEVE, POEZINE E TYRE, keshtu shkruajn priftit e asaj kohe per te krishteret ne kuader te shtetit islam. Baca Sami ka shkruajt ne PESE gjuhe!!!, ku i mesoj ai ato, tue i kullote lopet ne livadhe e fusha?, sa dine ty mbi systemin e arsimit islamik?, cfare eshte gjuha kulturore e islamit?, eshte arabishtja, eshte gjuhe boterore, kush i mesoj rilindasit me shkruajt shqip?, problemi nuk qendron ketu, problemi qendron te alfabetizmi, nese nje njeri ka ditun me shkruajt e me lexuar, dhe kete e ka ditur popullata shqiptare, atehere ata kane ditur edhe me shkruajt shqip. Mendon ty se ne pazar, kure kane bere kontratat kane shkruar arabisht?, ndoshta ne alfabetin arab!, prandaj, shko ne stamboll e gjurmo, dhe mos vajto ketu.

Ja disa shembuj: Autoret e pare shqiptare i kryejshin aktivitetet e tyre ne kryeqitet, dmth, ne stamboll, atje shkruanin ne gjuhet klasike arabisht dhe perzisht (jo turqisht), sipas te dhenave, dokumentet me te vjetra qe jane shkruar nga dora e shqiptareve datojn nga fundi i shekullit 15/16, nje Mesihi (1470 deri 1513) nga Prishtina, eshte nje nder themeluesit e artit te poezise turke (tash konsiderohet si i atille). Nje Jahja Beg Dukagjini (mesi i shekullit 16) ka permbledur nje divan (vjersha, ne te cilat e pershkruan prejardhjen e tij shqiptare).

Njecfare Ibrahim Nezimi (pseudonymat Nezim Berati, Nezim Frakulla) ka shkruar ne shekullin e 18 divan shqip ne alfabetin arab, dhe shume tjere.

Te gjithe keta, zoteri antoni kane qene shqiptare, edhe une me mire e njoh drejtshkrimin gjerman se ate shqip, por une "mendoj" shqip. Dhe nje shqiptare, qe shkruan ne arabisht, perzisht, turqisht, me te NJEJTAT shkronja, LIRISHT mund po me ato shkronja te shkruaj shqip. Pra edhe njeher, shko nese don, dhe gjurmo ne arhivat e stambollit, por prapa, ASKUSH nuk na ka lene.


Cfare me ineteresojn mua problemet e nje shteti asiatik, afrikan etj?, ne kemi problemet tona, dhe shpresoj se e pate ku qendron problemi. Si mund nje Musharaf (pakistanez) te fitoje me mbi 98% votimet, si mund nje Sadam te fitoje me mbi 99% votimet, a e dini si?, ashtu si nje Pinocet, ashtu si nje Franko, Ashtu si nje Castro, Ashtu si nje Milloshevic etj...., ku shihni Llogjike ne ksish krahasimesh?, dhe ne cfare pyetje eshte islami jo kompatibel me demokratine?, mund te sillni ketu shembuj?

Flm

[Eni]

Nuh,

dmth une qe jam e krishtere ortodokse i bie qe te largohem nga vendi im, Shqiperia, pasi si ortodokse nuk mund t'i perkas Shqiperise, nuk jam shqiptare, nuk mund te kem atdhe Shqiperine, nuk duhet ta dua ate dhe te debohem si renegate prej tij?????

Mos e ngaterro problemin me ortodoksine, katolicizmin, myslimanizmin,subjekti i kesaj teme eshte pushtimi turk, aty perqendrohu.

[Nuh Musa]

mrdt!

Moter me fal nese ju kam prekur diku!, nuk e pata me qellim.

Une i shiqoj gjerat pake ma kompleks dhe mundohem mvaresine e ceshtjeve mes njera tjetres ta sqaroj.

Fjala ishte jo per individat, por ne pergjithesi nga aspekti politik. Qarte eshte se bashkimin e trojeve shqiptare e pengojn shtetet ortodokse, dhe une mendoj se fundamentalizmi i tyre eshte edhe me i ashper se ai islamik. Asesi nuk i kame menduar me ate shqiptaret ortodoks, por JOSHQIPTARET (dhe si duket disa politikane nga vendi) qe na rrethekojn.

Keta krahasime i solla vetem, per te ja be antonit me qarte gjendjen aktuale, dhe me rastin e shqiptareve te pseudosllavise per ti treguar PUSHTIM TE VERTET!!!, qe e praktikuan pseudosllavet ne kosove.

Me fale, por per ta sqaruar pyetjen qe parashtrohet (a ishte ai pushtim?) duhet te analizojme gjerat me gjere, qe te shohim mvaresite mes tyre. Thjesht eshte ta perkrahish nje mendim qe e ka bere dikush ndonjehere, por kur shiqohen gjerat ne essence, atehere dalin schume pyetje tjera, dhe zakonisht me ne funde ndryshojn hesapet.

Mendoj se nuk ka nevoje ti shiqojm shqiptaret, shih vec trojet sllave, cili shtet prej tyre ka nje simbioze te mire mes katolikeve e ortodokseve?, nese edhe gjaku nuk i bashkon, cfare shance kane atehere shqiptaret?, antoni ish i mendimit, se shqiptaret para ardhjes se osmanlijve nuk kane qene te pushtuar, kur dihet forte mire, se kisha ish ndare shekuj me heret.

Po pyes keshtu, a ka mundesi qe katoliket me ortodokset te jetojne se bashku?, ndoshta sipas botekuptimit te shekullit 21 po, por kjo vlene edhe per islamin!!!

flm

[Eni]

Nuh,

mendoj se armiqte kryesor ne Shqiperi tradicionalisht kane qene Serbia dhe Greqia,por te qenit e ketyre shteteve te fese ortodokse nuk me çon ne mendimin se ortodoksia joshqiptare eshte armike e Shqiperise.

Jo jane synimet e tyre shoviniste ndaj territoreve shqiptare qe i bejne keto shtete te jene hasmi yne. Keto shtete per te arritur qellimet qe i kane vene vetes perdorin cdo mjet, nje i tille eshte dhe feja, te cilen e vene ne sherbim te çeshtjes se tyre.

Sinqerisht mendoj se ne shek.XXI si myslimani, ashtu dhe i krishteri qofte katolik apo ortodoks fare mire mund te jetojne ne paqe mes njeri-tjetrit ne Shqiperi.

Por ama mbi pushtimin turk, nuk mund ta pranoj se ky pushtim ka qene ne dobi te shqiptareve, qe u ka sjelle te mira. JO, ai pushtim nqs arriti te bente dicka kundra forcimit te identitetit shqiptar, them se ia arriti fare mire. Futi percarjen nder fetare, ku myslimani barazohej me te qenit turk, katoliku = latin e ortodoksi = grek.

Pushtimi turk na la mbrapa Nuh, dhe akoma mendesite e mbjellura nen shekujt e atij pushtimi, jane pengesa per nje zhvillim normal te vendit tone. Ketu futet tradita orientale qe shqiptaret thithen ne ato vite pushtimi.

Nuk mund te quhet civilizues nje pushti i atille, sic qe ai osman. Nuk sho gjekundi elemente te civilizimit, perkundrazi shoh plot te tjera negative.

[alumni]

Nuh djali,

Po i ngatrron gjanat, besoj pa dashje.

Pushtimi ishte:

1- osman (multinacional, si perandorite antike deri moderne, fjala vjen Habsburget, pa fole per ate Sovjetike)?;

2- turk (uninacional, si gjerman, italian, serb, grek, etj - s'do koment)?;

3- mysliman (fetar - turqit e moren islamin nga arabet, apo jo, dhe instaluan kalifatin)?

Kapja e problemit ne menyre jo-tanesore, por ne aspekte te vecanta, si ajo fetare, nxjerr vetem perfundime artificiale te dores se dyte, e nuk e ndricojne problemin gjithkombtar - perkundrazi.

Shkurt: Islami, si krishterimi e judaizmi, kane nji te perbashket, monoteizmin, e jane ngritur mbi kultura te maparshme; mendoj se ketu qendron kompatibiliteti i tyne me ecurite moderne; persa i perket aplikimit, ato kane ndjeke udhe te ndryshme, e nuk jane aq kompatible ne keto kohe.

Ne aspektin kombtar shqiptar, ato kane patur elemente komplementues koniuktural, e une mendoj (edhe besoj) se edhe ne te ardhmen do te gjejne pika konvergimi jetesore kombtare.