A ishte ai turk nje pushtim?

[Shën Albani]

Ornament

a e kane pushtuar francezet, apo e kane marre si dhurate ? Kishin korzikanet shtetin e tyre dhe kush e pushtoi i pari? DEshirojne korzikanet te ndahen nga Franca dhe a pengohet secesione me dhune ? Nese po, atehere eshte e pushtuar !!!

_Shqiptaret a kane te derjta ne Turqi, apo trajtohen me keq se kafshet ne kopshtin zoologjik ? Kane shkollat e tyre ne gjuhen shqipe, apo mesojne tartarce ? Kane gazeta ne gjuhen shqipe, apo jane te detyruar te lexojne barbarisht ? Kane programe televizive ne gjuhen shqipe, apo duhet t´i lendojne veshet e tyre me nje pagjuhe ! Cfare te drejta kane 30 milion kurd?

_Shqiptaret kudo kane pasur me shume te drejta se sa ne Turqi dhe Greqi ! Pyetjet e tuaja sillen dhe mbeshtillen me nje qellim: Pushtimin turk per ta paraqitur si dashuri sublime, e ne te vertete e din edhe ti se ishte dhunim barbar!
Nese qellimi yt eshte ajo qe supozoj une, atehere te them se me dsashuri ndaj turqeve nuk behet gje pozitive per xhenetin, por eshte e kunderta. Turqia dhe ISlami jane dy gjera te ndryshme! Ngaterresa e ketyre dyve sjell dashuri me turq!

[baobabi]

Akoma vazhdoni ju

[ornament]

Shen Albani, une pyeta vetem per Korsiken, pergjigja e jote nuk me eshte shume e sakte. Ti e lidh çeshtjen me shume faktore (gje te cilen s'e ben ne rastin e Perandorise turke, ku aty jep nje pergjigje kategorike e te prere), une nga kjo kuptoj po ose jo. Ti shkruan " e kane marre si dhurate", dhurate nga kush, kur dhe si. A ka fakte historike per kete. Ja çfare shkruan enciklopedia franceze.
II millénaire av. J-C: pushtim nga Torréens.
v. 565 av J-C; formimi Atalise, nga Phocéens qe zevendesojne Etrusket, me vone Kartagjenasit.
............
IX s. mbrojtje nga Saint-Siège (Vatikani)
1077, papa ja jep ishullin per administrim Pizaneve
XII s. Gjenovezet ja u rrembejne pak nga pak, Pizaneve
1284, humbje e flotes Pizane afer Meloria.
1347, Gjenovezet, zoter te ishullit, e shfrytezojne sistematikisht.
1358, kryengritje popullore.
1553-1559, Korsika momentarisht franceze.
1755, fillimi i revoltes per pavaresi, drejtuar nga Paskal Paoli.
1768, Gjenova ja leshon Korsen, Frances.
1769, Paoli i mundur, duhet ta braktise ishullin.
1789, ishulli eshte shpallur pjese perberese e Frances.
S'flitet per dhurate, ne asnje rresht. Duhet thene qe ky eshte veshtrimi francez i gjerave. Do te ishte mire te dinim dhe veshtrimin italian te fakteve, per te prekur sadopak te verteten.

Tani kam nje pyetje tjeter, te rradhes; a ishte pushtim ai serb, ne kosove, mbas renies se perandorise Osmane.

ps, megjithese ne pamje te pare pyetjet s'kane lidhje direkte me temen, vazhdimi i tyre do te ndihmoje ata qe duan (ata qe s'kane formuar akoma opinion personal) ta shohin problemin (dhe jo vetem kete) nga nje kendveshtrim tjeter.

[Shën Albani]

Ornament ,

une nuk jam historian dhe ketu nuk pretendoj te beje shkrime te medha. Shkurt, ketu shpreh mendimin tim dhe me shpesh habin time me disa shqiptare qe ngaterrojne fe dhe komb...Historise shqiptare viteve te fundit i kundervihen hoxhallaret dhe te deleguarit e tyre ne interenet. Qellimi i tyre eshte te korigjohet historia, e shkruara te konsiderohet si komuniste dhe te krijohet nje histori shqiptare e cila do te arrinte aq larg sa Turqine ta falenderoj per pushtimin dhe gradualisht te krijojne kushte per ta nenshtruar kombin shqiptar edhe nje here dhe per ta shkeputur perseri nga Evropa. Dhe, kur te arrijne ketu, atehere do ta rrezojne permendoren e Skenderbeut, sepse ate e konsiderojne GJAUR dhe " luftoi kunder turqeve me nje bande te ndihmuar nga Vatikani ( Keshtu shprehej nje hoxhe ne interent!)

Keta hoxhallare te sotem, jane pasardhes te atyre hoxhallareve qe ne sherbim te okpuatorit turk, e lane popullin shqiptar gati teresisht analfabet. Keta ne fakt duhet te nxirren para gjyqit kombetar dhe t´i kerkojne ndjese kombit te vet se punuan per ta bere komb me te varfer, me injorant, me te pazhvilluar dhe punuan per ta humbur identitetin e tij. Denimi duhej te nisej me nje hoxhe ne familjen time e te vazhdoje tutje....

-E shpreh mendimin tim brenda disa minutave sepse disa gjera si ato kombetare duhet te jene te kristalizuara mire dhe polemikat qe bejme ketu deshmojne per nje papjekuri te nje numer i shqiptareve-nje krize identiteti, apo identitet i perzier: turko-shqiptar, apo me qarte identitet proturk, propushtues dhe sipas mendimit tim kjo nuk eshte ne rregull, jo vetem sipas mendimit tim, por sipas mendimit te shqiptareve...

-Une e kam ditur se Korzika i eshte dhururar Frances... me shume jo. Ti ditke me shume se une per kete vend, por prap me shtron pyetje, kjo nuk duket korrekte. Ne ketu e patem fajeln per pushtimin turk dhe a eshte i tille, vet ngritja ne dyshim e kesaj ceshtje tregon crregullime...Kam pershtypjen se po perpiqesh ta deshmosh si dashuri turko-shqiptare, shembujt qe po i kerkon duken se te hyjne ne perdorim per ilustrime dhe perforcime te gabueshme...Dhe, ne shkrim e mesiperm thash, se ata qe lavdrojne pushtimin turk, e lavderojne edhe pushtimin serb, per mua dallim nuk ka, vetem distancen kohore e shfrytezojne keta, argumente tjera nuk kane...

Sqarim per te evituar pyetje tjera:

-Cdo komb i cili me dhune eshte detyruara te jete pjese perberese e nje shtetit tjeter, eshte bere ne baze te nje pushtim e pushtimi behet me vrasje , me djegje, dhunime dhe neshtrim, dmth. thyerja e kurrizit te nje kombi!
Une akoma nuk kam lexuar askund se ka pushtime te mira, se ka pushtime humane, se ka vrasje humane se ka perdhunime solidare dhe se ka nenshtrime qellimmira e humaniste. QEllimi i disave ketu, ndoshta edhe yti, eshte ta paraqitni pushtimin turk si PIKNIK turk ne Ballkan dhe si fat i mire per ne!

Me kete fjali te fundit mendoj se jam shprehur qarte se cka eshte pushtimi dhe mund te kursehen pyetjet qe eventualisht i ke bere gati per kombet tjere te pushtuar: si kurdet, basket, Tiroli Jugor, irlandezet e veriut etj....etj....

[Nuh Musa]

mrdt!

Alban, nuk kerkoj shume nga teje, vetem te me tregosh, se a ke lidhje, mjafton MINIMALE, mbi islamin?

Lllogjike me permend mua ketu?, a eshte e llogjikshme te keqtrajtosh hoxhollaret e shek. XX per pervertime te shoqerise?, natyrisht se nje hoxhe ka qene edhe veterinare, edhe psikollog, edhe gynekolog etj. pse nder QORRAT ka qene ai me NJE sy?, stagnacionin e shqiptarevete te pseudosllavise (je nga shqiperia, a nga?) prej vitit 1944 deri ne vitin 1974 e quan faj te turqve?, a e din sa kane prosperuar shqiptaret ne kete periudhe?, ata kane jetuar mes xhenetit dhe xhenemit!, vetem kafshaten e bukes qe kane siguruar, pak a shum, per tjera gjera nuk kane patur as kohe, e as dijeni. Turqit i kane fajet?, nese je nga pseudoslavia mjafton te pyesesh baben tend se cka ka mesuar ne shkolle, a ka shkuar me shume ne shkolle, a ka shkuar me shume me lopet e dhent per ti kullotur, qe ne mbremje te kene per te ngrane e per te pire.

A don llogjik, ja ku ta jap, ne KINË sistemi ka arritur qe te perfitoj do hoxhollare, qe publikisht te japin deklarime se KUR'ANI duhet te revidohet per tju pershtatur kohes. A eshtekjo llogjike?, po si jo, por ne syte e muslimaneve kjo eshte heretizem. A e sheh llogjiken si eshte?

Pse mendon se LLOGJIKA jote eshte absolute?, jo bre bac, gabim je. Dhe nuk ke ASNJE fjale ne vend, se mundi krejt te ti thej.

Don nje konfrontim llogjik?, shpjegom cfare ish SAMI FRASHERI rilindas, a turkophil?

Dhe mjaft me ate shembullin LLOGJIK me serbine, se metevertet behesh qesharak, edhe perdorimi i llogjikes ka kushte, mos shkel e shko andej kendej.


Flm

[Bel ami]

Ore njerez,ta themi me shkoqur dhe qarte,pa u ngatruar me Fene Islame e as em greket e serbet.
Ka ndonje nga ju qe e mohon te keqen e madhe qe kemi pasur nga Osmanet?
ka ndonje nga ju qe thote se Shqiperia qe nga 1468 e deri ne 1912 nuk ka qene e uzurpuar dhe e trajtuar mizorisht nga Osmanet?

PO ose JO,mos beni lodra fjalesh

[macia_blu]

po se ti je "jugosllav" mbase, i ngopur ,me liri (edhe pse nuk ha mish derri)...
te kuptova....!

[Redi]

Ju lutem diskutoni me qetesi dhe mos beni ofendime personale.


Nuh, po ai maqedonas a eshte nje pushtim dhe ku ndryshon me ate turk?

Citova dicka nga ty

Per te jetuar me slavet e jugut, duhet se pari te kesh besimin e tyre, e nese ke kete, atehere fillon procesi i assimilimit, se per hire te fese, do te fillosh te vendosesh emra te shejtesh te kishes ortodokse, e pastaj do te fillosh te mesosh edhe gjuhen e kishes, e pastaj do te fillosh te martohesh me slavet, keshtu qe deri diku do te te zhduken rrenjat.

A nuk po jeton ti me sllavet e jugut prej qindra vitesh dhe nuk te kane urdheruar apo detyruar ta ndryshosh fene?

Pastaj edhe po e ndryshove fene, cfare te keqe ka?
A nuk e ndryshoi katragjyshi yt qe nga i krishtere u be mysliman?

Keta duan te bejne te njejten gje nen kete aspekt apo jo?

[Shën Albani]

I lexova te gjitha shkrimet qe nga shkrimi im i fundit, Nuha, nuk ka argumente dhe me te drejte Macia Blu ve dyshime mbi nacionalitetin e tij. Ajo edhe eshte e irrituar, une jam mesuar koheve te fundit me tenetime te tilla per revizionim te historise shqiptare. Edhe une si Macia nuk besoj se jane shqiptar, ndoshta perzierje, ndoshta turq te mbetur ne Ballkan, ndoshta shkali, por shqiptar jo......

Nuhe, po te pergjigjem vetem ne ate pyetje se pse hoxhallaret duhet t´i kerkojne ndjese kombit tone :

1. Ata ishin dora e zgjatur e sulltanit dhe ata mbajne pergjegjesine per prapambeturine e kombit.
2.Ata genjenin popullin se me Kuran sherohen semundjet
3.Ata genjenin popullin se luajne rolin e psikiatrit
4.Ata plackisnin popullin duke shkruar hajmali dhe mirreshin me sherim lopesh, si veterinar.
5.Ata ndaloni shkollimin e shqiptarit e deri ne vitet e 80 do te propagandojne dite e nate kunder arsimimit te femres shqiptare. Mirepo tash me Padron tjeter: Beogradin! " Mos shkoni ne shkolle se beheni shkina!" Dhe keshtu kishte lagje dhe fshatra te tera ku nuk shkonte njeri ne shkolle! Dhe keta hoxhallare i paguante Beogradi.

Dhe meqenese raca e tyre punuan per ta mbytur kombin e vete, hoxhallaret e sotem duhet te kerkojne ndjese per punen e hoxhallareve te djeshem dhe shume te sotem.

Duhet ta bejne kete per te deshmuar se nuk do te punojne per nje padron tjeter dhe nuk do te mirren me propganda duke mesuar njerez se si shtypet femra.

Duhet ta bejne kete se ia kane borxh ketij kombi te cilit mendojne se i takojne. Duhet te kerkojne ndjese ndaj kombit shqiptar sepse ata jane fajtor kryesor per gjendjen tone shpirterore, kombetare, ekonomike dhe sociale. Duhet te kerkojne ndjese sepse edhe Papa i kerkoi ndjese shkencetareve per inkuizicionin!

ME kerkimin e ndjese ata deshmohen si shqiptar dhe betohen se nuk punojne per ta lidhur kombin shqiptar me Azi dhe Afrike, por pranojne nje te vertete te madhe se ky komb ne rend te pare eshte evropian dhe me Afroazine nuk e lidh asgje. Dhe duhet te kerkojne ndjese se mbi 90% e ketij kombi ishte analfabet e merita kryesore ishte puna e tyre: prookupatorit !

Kleri musliman duhet te kerkoje ndjese per tradheti nacionale dhe per dezertim nacional se ata edhe sot veten nuk e konsiderojne shqiptare!
Po them kleri musliman se vete vij nga nje rreth i tille dhe e njoh mire se ne sherbim te kujt eshte ky kler. Ky kler eshte fundekrye proarab dhe proturk! Mirepo hajne nga ky popull....


Mjafton t´i hidhni nje shikim faqeve muslimane shqiptare, ne interent. Prej 10 faqeve te konsultuara prej meje vetem njera ka flamur shqiptar, te tjerat kane shkrrabla dhe flamur turk me hene.

Skenderbeun nuk e ven asnjera, sepse me GJERGJ KASTRIOTIN LENDOHEN NDJENJA E TYRE TURKE!!!!
Te gjitha shkruajne per palestinezet e afganet, por gati asnjera nuk shkruan per gjendjen e kombit te vet! Dhe meqenese jane derra qe brengosen per te huajte e jo per te vetin, atehere keta nuk e meritojne te flasin shqip, e as emrin shqiptar. Ai qe sot e don pushtuesin e pardjeshem. Nesra do ta doje pushtuesin e djeshem ( Serbet )!

[ornament]

Taulant, me qe je i fundit ne rradhe. Na shpjego pak te lutem, pse u bene muslimane vetem shqiptaret dhe jo greket e bullgaret megjithese mu nen hunden e Osmanllijve, per te mos thene serbet, hungarezet. A thua vetem ne na detyroi turku me ndrru fe.
Tjeter, bota (ketu futen dhe mesimet nga librat e shenjte) per mijera vjet kujtonte se TOKA ishte e rrafshet dhe kete jo me 99,99 %, por me 1000%. E verteta doli ndryshe. Keshtuqe ato 99,99 % e shkencetareve dhe historianeve mund ta kene perseri gabim.

ps, Nuh Musa i vetmi nenvlehtesim yti, eshte qe kerkon te lidhesh 'miresite' e se kaluares me ato te se sotmes, ndoshta kjo vjen nga keqkuptimi im, ose sulmet nga te tjeret. Sidoqofte une mendoj se ne duhet te shohim perpara, e kaluara s'kthehet me. Gjithashtu islami eshte i rezikshem, ai sot neutralizon, shfarros te perveçmen, si besim i ri ne moshe (1400 vjet) ai eshte energjik, shih popujt arabe si jane katandisur, unifikimi eshte kundra natyre, kundra evolucion, nuk mund te ecim te gjithe me te njejtin hap e rritem.
Pa dyshim ne perfituam nga ai, njehere e nje kohe. Tek osmanllinjte islami nuk ishte prijes, ishte ndjekes. Rolin primondial e kishte sulltani dhe klasa e pasur, hoxhallaret ishin bishti kavallit. Synimi i perandorise nuk ishte perhapja fese islame, por perhapja e madheshtise islame, qe s'eshte e njejta gje. Prandaj vdekja e perandorise osmane, po ashtu si ajo romake, s'morri gje me vete.
Sot islami s'perhap me madheshti, klasa e pasur ne vendet islame nuk udheheq, ajo ndjek fene. Eshte Feja qe prin, duke rrafshuar popuj, gjuhe, zakone e dogma me te vjetra e me origjinale se ajo. Feja islame eshte kthyer ne kulture, si kristianizmi ne mesjete, ketu qendron rrezikshmeria e saj.