A fshihet ideologjia ne luften kunder terrorizmit.

[Labeati]

Feja islame nuk ka organizuar ndonjehere dicka si Kryqezatat me udher nga Zoti.
Vendet islame as nuk kane kolonizuar as edhe nje vend tjeter sic kane bere vendet perendimore.

Me perjashtim te Egjiptit, Spanjes, Sicilise, Izraelit, Greqise, Bullgarise, Serbise, Shqiperise, Kostandinopojes (sot Stamboll) e kudo ku kane mundur te futen me force (deri ne portat e Vjenes). Jane dashur shekuj luftrash te pergjakshme per ti hequr qafe duke i debuar prape andej nga erdhen ne shkretetirat e Arabise, Afrikes, e Anadollit.

Ato filmime qe ne kemi pare ne televizore ku helikopteret sulmonin nje fshat qe nuk ju tha emri kurre jane marre gjate sulmeve ne Sllupcan. Edhe ne zona te tjera te Maqedonise u luftua, por atje edhe ka levizur fronti, ndersa ne Sllupcan jo. Ata diten ti thone botes si muslimane qe jane se nuk kishin nevoje per Europen dhe se ja dalin mbane vete.

Na e bane Sullupcanin si Stalindgradin more burre i dheut.

Ata ja dolen mbane ashtu sic ja doli Bosnja.

Taman besa, mos te kishte nderhy NATO ala i kishe pase boshnjaket neper kampet e Gjermanise, se vetem Sarajeva u kishte mbete, e jo se po e mbanin ata, por forca nderkombetare.

Dhe ai Perendimi qe po permendet ketu nuk pati turp kur tha direkt pas vdekjes se Alija Izetbegovicit se ai ishte per tu thirrur ne Hage per krime ndaj njerezimit.

Shoku i Sllobos edhe ky. Vecse s'kishte takat, se sa pati e bani. Ai fundamentalist komunisto-ortodoks, ky islamik. Nji m.... te dy.

[gocpersmari]

Me te drejte analiste Amerikane si Daniel Pipes mendojne CIA dhe FBI nuk duan ti vene emer 'armikut' duke e quajtur ate thjesht 'terrorizem'. Nderkohe qe ai dhe te tjere mendojne se armiku eshte ideologjik: me sakte 'islamizmi' radikal". Ashtu si ideologjite e shkuara si nazizmi, komunizmi kjo ideologji po tenton te fitoje terren duke perfituar nga injoranca e popullateve Islame ne bote.

Jepni mendimin tuaj dhe si mendoni qe keto gjera ndikojne ne Rep. Shqiperise, Kosove, dhe FYROM.

Ideale....I don't think so. Idealizmi eshte thjeshte preteksi jo aresyea e kesaj lufte. Motivi i luftes eshte mercenar te pakten nga ana e Amerikes, dhe une jam sume e bindur per kete.

[green]

Ideale....I don't think so. Idealizmi eshte thjeshte preteksi jo aresyea e kesaj lufte. Motivi i luftes eshte mercenar te pakten nga ana e Amerikes, dhe une jam sume e bindur per kete.

...nga te buron gjithe kjo bindje...numeroi ketu burimet, shkaqet...qe te bejne te arrish ne kete konkluzion. Perndryshe kjo bindje eshte e pabaze ne kuadrin e debatit sigurisht.

[Qafir Arnaut]

Feja islame nuk ka organizuar ndonjehere dicka si Kryqezatat me udher nga Zoti. Vendet islame as nuk kane kolonizuar as edhe nje vend tjeter sic kane bere vendet perendimore.

C'thua mo Shqiptar? Ti vete je produkt i kolonizimit dhe dickaje si Krqyezatat. Apo nuk e pranon kete?

[Toro]

Per injorantet e historise...dhe njekohesisht trilluesve te historise, te cilet flasin per "Kryqezatat" qe gjoja Krishterimi paska poshteruar e vrare e masakruar arabet.

Sa per dijeni, jane zhvilluar 4 Kryqezata. Me data nuk i mbaj mend mire, por di te them qe si nga Kryqezata e pare, deri tek e fundit, asnje nuk u mor me arabet! Fare thjesht, sepse arabet nuk i kishin ne zoterim ne kohen e Kryqezatave Vendet e Shenjta.

Viktimat kryesore te Kryqezatave ( te shumeperfolura dhe shumeperdorura te islamikeve te ndryshem, per te justifikuar urrejtjen ndaj Perendimit) ishin TE KRISHTERET ORTODOKSE! Stambolli ( Konstandinopoja sic quhej atehere) u plackit 2 here nga ushtaret e shenjte, packa se nuk ishte ne shekullin e XIII ne duart e myslimanve. "Viktima" te Kryqezatave qene "myslimanet" e Sulltanateve te ndryshme qe ne ate kohe perpiqeshin te plackisnin, perdhunonin dhe pervetesonin pasurite e Perandorise Bizantine ( ne zoterim te te ciles ishin vendet e shenjta). Pra arsyeja kryesore e Kryqezatave ( me mire te themi preteksti) ishin plackitja dhe pushtimi nga "myslimanet" e Vendeve me te Shenjta te Krishterimit, por viktimat ne shumicen derrmuese ishin vete te krishtere ( ortodokset). Pra Vendi me i Shenjte per Krishterimin u dhunua nga ithtare te nje feje tjeter dhe filluan Kryqezatat! Ato vende dhe sot e kesaj dite jane te pushtuara dhe dhunohen vazhdimisht ( rasti i fundit ishte perdorja e nje kishe disa qindra vjecare e "luftetareve" te Hamash _Lamashit si mburoje kunder ushtrise izraelite ( e cila cuditerisht nuk qelloi asnji fishek ndaj kishes- madje terroristet i la te lire me vone) nga fara e ndyre qe kane mbjelle osmanllinjte e Buharase e arabet e tjere.

Por "paqedashesit" e Muhamedit, qe nuk lene rast pa permendur se jane te gatshem te bejne "xhihad" lufte te shenjte dmth...e kane praktikuar me vepra keto 600 vjetet e fundit, madje ne Shqiperi kemi pasur dhe viktima te ketij "xhihadi", por ama "armiqve" te tyre ua mohojne te drejten per ...tiu pergjigjur me te njejten monedhe.

Sikur nje i krishtere ( qofte dhe civil ) te shkeli ne Meke apo ne Medine ai lincohet ne moment dhe lincuesit e tij shpallen profete e shenjterohen. Keta mizerje kane me qindra vjet qe kane pushtuar, dhunuar, vjedhur e plackitur, shnderruar ne xhami me mijera kisha dhe qahen akoma si "k_urvat" kur iu kundervihesh me dhune ( te cilen e predikojne ne cdo moment te jetes se tyre)...Sot vendi me i shenjte i Krishterimit, vendlindja e Krishtit , Bethleemi eshte ne duart e nje krimineli si Arafati . Kisha e Shen Sofise ( Hagia Sofia) ne Stamboll u shnderrua ne xhami dhe sot eshte muze dhe nuk lejohet te kthehet ne kishe nga turqit qe pretendojne te futen ne Evrope, por ama perseri keta morra i bejne pyetje vetes se "perse na lufton krishterimi neve?"...

[Qafir Arnaut]

Kshuqe e them edhe iher qe e vetmja menyre qe institucioni fetar te bashkejetoje me shtetin esht ose te sherbeje si vete shteti ose te beje kompromise qe bien ndesh me parimet e tyre rrenjesore.
Dhe kompromiset jane shenjat e para te shkaterrimit te fese e cila beson ne absolutizem.

Te kuptoj c'do te thuash...Por kjo qe thua ti nuk ka vend ne Islam prandaj edhe 'terroirizmi islamik' mbetet ideologjik. Une jam 100% dakord me Daniel Pipes & Co.
qe FBI dhe CIA t'i vene emer armikut dhe te nisin sa me pare pergatitjen e strategjise te luftimit ideologjik si gjate luftes te ftohte.

P.S. Eshte interesante te dish se termi lufte e ftohte na vjen nga Spanjishtja "guerra frija" dhe e ka origjinen ne mesjeten e hershme gjate pushtimit Arab te Spanjes...Ky term nenkuptonte 'paqen e ftohte' mes Emiratit Arab te Andaluzise dhe te Krishtereve perreth. Ndoshta 'forumisti' mund te na shpjegoje si nuk eshte kolonizim e xhihad pushtimi i gadishullit Iberik nga Arabet.[fundja pse jo..edhe i Shqiperise]

[Kryeplaku]

O Toro me duket se duhet t'a lexosh nga e para kapitullin e historise qe quhet "kryqezata", po e more mundimin lexo pak pushtimin e Jeruzalemit nga Europianet edhe ngjarjet qe vijuan.

Nje gje qe veshtiresohen te kuptojne Shqiptaret, shkurtepames dhe me pak pervoje ne dije, eshte se ndryshimet kulturore nuk mund te perbejne ne asnje menyre vetvetiu shkak lufte dhe urrejtjeje. Ndryshimet kulturore mund te perdoren nga udheheqesit e vendeve ose disa grupacione te caktuara per te mbuluar shkaqet e verteta te armiqesise dhe tendences per pushtim ose perleshje.
Une si nje perkrahes i flakte i shkolles realiste te shkencave politike mund t'ju vertetoj te siperpermendurat thjesht duke perdorur historine- armen me te forte te Realismit.

Pyetje: Pse nazistet bashkpunuan me Arabet e Libise kur keta te fundit ishin edhe Simite edhe Muslimane, po me Japonezet? Pse Bizantinet bashkepunonin me Selxhuket dhe Turkomanet kur keta te fundit ishin Muslimane? Po kryeqezatoret pse pushtuan Konstandinopojen ne 1204 kur lufta ishte hapur kundra "te pabeseve" Muslimane? Pse Sulltan Mehmeti financoi ngritjen e Malit te Shenjte ne Greqi, kur sulltani ca vite me pare kishte hapur xhihad kundra Bizantit ortodoks? Po Karlomagno pse bashkepunonte me Sulltanin e Bagdatit? Po SHBA pse furnizonte me grur armikun me te madh te saj BS? Po BS pse shtypi revolucioneret komuniste ne Spanje?

Pergjigje: sepse nevoja ose interesi i tyre kombetar ose personal i shtynte keta njerez ose shtete qe te bashkpunonin pa asnje problem me njerez qe i perkisnin racave te tjera, nje feje, ideologjie ose kulture tjeter. Kurse nga ana tjeter po keta njerez e perdornin fene, kulturen ose ideologjine si pretekst qe te fanatizonin popullin dhe te fitonin perkrahje.
Pra mbrapa cdo lufte fshihen kryesisht interese ekonomike - kapitale- kete gje e kishte kuptuar Thukididi (babai i Realismit klasik) qe ne shekullin e 5 p.e.s. Ideologjite, fete, kulturat, kombet etj. jane per ne popullsine - gomarin- ne shkojme per lesh kur behet lufta, ne i kemi mbi kuriz pasojat e saj, ne kemi persiper financimin e luftes kurse kur fitohet ajo neve thjesht na dekorojne.

[Toro]

Kryeplak,

Je pak paradoksal ne pergjigjet ( mund ti ilustroj me pergjigjet e nxituara qe i ke dhene Albos) dhe i perdor ngjarjet e historise sipas interesit tend dhe bindjeve te tua fetare ( jo politike).

1) Luften ne Kore e filloi Korea e Veriut e mbeshtetur nga Kina dhe BRSS e Stalinit ( ky i fundit ishte kunder hapjen se nje konfrontimi me amerikanet).
Luften ne Vietnam e filloi Franca dhe me pas Vietnami i Veriut qe sulmoi ate te jugut. Amerikanet u terhoqen nga te tjeret ne kete lufte.
Diktatoret ne Ameriken e Jugut i vendosi jo SHBA, por dhuna qe perdornin majtistet me Kastron e Che Guevaran ne krye ( te financuar nga sovjetiket) per te marre pushtetin. Vendosja e diktatoreve djathtiste nga SHBA ishte nje akt vetembrojtjeje kunder rrezikut komunist. Sa per " te keqijat" dhe "krimet" qe kane bere keta diktatore.....mund ta shikosh duke krahasuar numrin e emigrnateve ekonomike qe ka cdo shtet ish diktature i Amerikes Latine... Ke pare ndonji emigrant ekonomik nga Kili zotrote? Po nga Paraguaji ke njohur ndonji refugjat? Po nga Bolivia? Jo per gje po une jetoj ne NYC ku ka njerez nga i gjithe globi tokesor, po as kiliane, as boliviane, as paraguajane nuk kam pare emigrante...Turiste po, Vijne per turizem ne SHBA, na demostrojne aparatet fotografike nga 1000 dollare secili dhe ikin perseri ne "ferrin" e ish diktaturave te tyre.

Libia nuk u bombardua kot na si koti mor djale....Pse nuk bombardua keshtu kot fare Suedine Amerikanet? Kadafi dhe sherbimet e tij sekrete, hodhen ne ere jo nje por 2 aeroplane, 2 disko ne Gjermani dhe vrane keshtu kot per qejf nga 500 njerez te pafajshem ( nga te cilet 200 ishin amerikane)....Si thua ti nuk e meritonte nje bombe ne te ndenjura Kadafi pas ketyre ngjarjeve?
Sa per Sudanin e Somaline embargot i ka vene OKB me vendime unanime te saj. Njerezit qe vdesin urije atje , vdesin si pasoje e akteve te cmendura te qeverive apo grupeve qe kerkojne te marrin pushtetin , jo si pasoje e politikes se SHBA.

Mund te rrije me ore te tera dhe ti 'demaskoj' ato pergjigjet e tua, por nuk besoj se ka ndonji vlere per ty. Sido qe te jete, ty nuk mund te mbushet mendja per ndryshe. Ty te eshte mbushur mendja se SHBA po lufton per te mbrojtur Izraelin dhe nuk ka njeri ne bote qe ta ndryshoje, pavaresisht nga faktet.

Perse ju ka zene nje heshtje e madhe tani qe Sharon kerkon te heqi kolonet cifute nga territoret e pushtuara arabe dhe te vendosi murin ? Qe nga momenti i ngritjes se muri, sulmet ne Izrael kane rene 90 % dhe po kaq eshte ulur dhe numri i viktimave si cifute ashtu dhe palestineze qe vriteshin si pasoje e kunderpergjigjeve te ushtrise izraelite.
Si e komenton ti protestat e palestinezeve kunder Arafatit ditet e fundit? Si e komenton ti korrupsionin e administrates se Autoritetit Palestinez?
Ia kendoni Amerikes ato 3 miliarde ne vit qe i jep Izraelit ( dhe Egjiptit, por kete nuk e permendni se nuk ju intereson) , por ama nuk e hapni gojen per ato 10 miliarde dollare qe Arafati i ka te mbyllura ne llogari personale dhe jane para qe i jane dhene ose si ndihma dhe financime per "shtetin" e tij!
Si e komenton ti protesten kunder Al-Sadr ne Karballa nga qytetaret e Karballas qe kundershtonin perdorimin e vendeve te shenjta myslimane si pozicione kunder amerikaneve? Mos valle shtypi arab qe ti lexon dhe "dijet" e tij qe na sjell ne forum nuk e permenden fare kete ngjarje?
Si e komenton ti kercenimin qe nje grup i ri mysliman ( terrorist per mendimin tim) i beri jo amerikaneve, por Zarkauit ( jordanez me kombesi) se po te vazhdonte sulmet ndaj civileve irakiane ata nuk do te ishin aq te bute sa amerikanet!? Apo dhe kjo ngjarje nuk pati jehone ne shtypin e "lire" arab?
Akuzoni Bushin e SHBA se filluan luften kunder Sadamit per Armet e Shfarosjes ne Mase dhe keto nuk u gjeten! Si e komenton ti ekzistencen e nje rezolute te Keshillit te Sigurimit te OKB, 3 muaj para se te fillonte lufta , ne te cilen i kerkohej Irakut te PROVONTE dhe te paraqiste evidenca se WMD ( Weapons of Mass Destroction) i kishte shkaterruar? Kur OKB ishte e sigurt se mbas 12 vjet kerkimesh Iraku nuk kishte me WMD, perse ne vitin 2003 ajo duhej ti kerkonte prova qe i kishte shkaterruar keto me ane te nje rezolute te vecante?

[Kryeplaku]

O Toro nga ato historite qe na tregove vetem per luften e Vietnamit kishe te drejte, qe lufta filloi me kolonezet franceze. Kete e dija edhe vet por mire ben qe kap cdo fjale timen, se mund te keqkuptojne te tjeret faktet historike. Po une nuk i nxorra ndonjehere Europianet nga thesi i perbashket me SHBAn.

Saper Kadafin nuk e mohoj qe eshte njeriu qe ka bere gjenocidet me te medha ne Afrike - nuk ka shtet afrikane qe mos ket Kadafi agjente brenda- por per kete nuk i tha kurre njeri gje, biles me viziten e Blerit ne Tripoli u duk sikur po na e nxjerrin Kadafin si shembull te mire dmth. le te shfarrosi gjithe Afriken vetem te jet servil i SHBAs dhe i Europes. Megjithate ato sulmet e avionave kan ngelur akoma hipoteze - nuk u vertetuan kurre, si me Irakun- dhe Kadafi vet nuk u vra por femija e tij dhe ndonje libian qe ishte ne pune te vet.

Nejse terrorin e dime mire se kush e ben sot.

[gocpersmari]

...nga te buron gjithe kjo bindje...numeroi ketu burimet, shkaqet...qe te bejne te arrish ne kete konkluzion. Perndryshe kjo bindje eshte e pabaze ne kuadrin e debatit sigurisht.

later se tashi s'kam kohe...