A flitet për Skënderbeun në Kuran ?

[Alket123]

Eshte ironi ne fakt se heroi kombetar eshte sipas Kuranit anti-islamisti me i madh.

Nuk e di si e gelltisin kete fakt myslymanet shqiptare. Ajo qe i detyron te e gelltisin eshte se ata shqiptare myslymane e dine shume mire se para 10 brezash dhe ata vete ishin te krishtere.

Kjo ka nje efekt jashtezakonisht te madh ne mendesi. Nga kjo buron dhe toleranca nderfetare shqiptare.

[altin55]

A e more pergjigjen ti cyclotomic ? pse qendron kjo teme hapur

Nuk ajete ne Kuran per ate qe ti kerko dhe ne hadithet e Vules te te gjithe Profetve Muhammedit s.a.s nuk ekziston

Ashtu sic u tha me larte Muslimanet presin dexhalin dhe Isaun a.s dhe asgje me shume per keto ka hadithe nga Vula e gjithe profetve Muhammedi s.a.s

A e more pergjigjen mbylle temen apo ka rene forumi dhe hajde te hapim tema provokuese ta gjallerojme

[cunimartum]

Si gjithe historia e Shqiperise edhe kjo pjese eshte shkruar gjate gjithe kohes me njeanshmeri nga kushdo pale dhe prandaj jam munduar te lexoj shume dhe nga burime te ndryshme mbi kete epoke te Historise sone.
Ne rradhe te pare persa i perket temes me aq sa di une ne Islam dhe aq me pak ne Kur'an nuk permendet emri i Heroit tone. Te pakten une nuk kam hasur asnjehere ne nje fakt te tille edhe pse sic e dine shume jam i konvertuar ne Islam dhe kam lexuar konsiderueshem mbi fene Islame.

Per sa i perket interpretimeve te mesiperme qe me duken komplet te njeanshme do mundohem te jap edhe mendimet e mia duke u munduar me ndergjegjen time ti zhvesh sa me shume nga anshmerite.
I degjoj shpesh tezat sipas te cilave Gjergj Kastrioti Skenderbeu u shty nga dashuria per Krishterimin ne rezistencen anembane popullore dhe jo nga atdhedashuria sic eshte edhe pretendimi me siper. Atehere cfare e shtyu Skenderbeun qe ti shpallte lufte ne Danje bashkevellezerve te tij po te dashuruar me fene e krishtere venetikas ? A mos valle Gjergji po luftonte kunder Krishterimit ? Aq te pafytyre dhe te pabese ishin bashkevellezerit saqe te vetmes ure ndaj ekspansionit turk mundonin tia grryenin sa me shume kockat sic kishin bere vite e vite me rradhe.
Turqia ishte ne nje ekspansion territorial dhe interesat shpesh ngaterroheshin e beheshin lemsh ashtu sic u be edhe historia, keta "Muslimane te mire" (qe nuk e diskutoj qe mund te kete pasur edhe nga ata qe veprimi s'ka pasur fare te bej me qellimin sic ndodh shpesh) sipas teorive me lart s'kishin pse te benin aleanca me serbet Ortodokse nese qellimi nuk do te ishin vetem interesat territoriale dhe ekonomike. Ky ekspansion i kishte rruget nga Shqiperia dhe Shqiptaret e treguan burrerine e tyre duke i dale ure po e perseris vetes dhe atyre te cilet s'e harronin kollaj zakonin e mundoheshin te zhvasnin ndonje kocke me dredhira e dinakerira. Nese turku ishte okupator dhe te luftonte perballe dhelprat qe pas vdekjes te shpallnin kalores nuk denjonin te ta hidhnin nje dore se ne fund interesat ishin te perbashketa dhe vetem sa talleshin me "Te Drejtin" sic tha Cyclotomic dhe kjo eshte nje e vertete.
Skenderbeu luftoi per vendin tim dhe (nese historia eshte vertete sic eshte e shkruar) per mua ai eshte hero kombetar. Punet e shpirtit te tij ai i ka zgjedhur vete dhe mua nuk me intereson e ai do te gjykohet nga Zoti i tij sipas sinqeritetit.
Kjo sa per teorite boshe anti-islamiste, dhe mundohuni te jeni sa me te paanshem e mesoni ti ndani gjerat, besimi eshte besim e atdheu atdhe.
Shendet

[cunimartum]

A e more pergjigjen mbylle temen apo ka rene forumi dhe hajde te hapim tema provokuese ta gjallerojme

Mos u nxito, tema nuk eshte aspak provokuese dhe eshte mire te degjohen mendime nga kushdo per kete pike kaq konfuze te historise sone.
Mjafton qe secili te japi mendimin e tij sa me te paanshem dhe do kuptosh edhe vete qe ka shume qe e kane llogjiken dhe s'duan ta pranojne.

[Labeati]

I degjoj shpesh tezat sipas te cilave Gjergj Kastrioti Skenderbeu u shty nga dashuria per Krishterimin ne rezistencen anembane popullore dhe jo nga atdhedashuria sic eshte edhe pretendimi me siper. Atehere cfare e shtyu Skenderbeun qe ti shpallte lufte ne Danje bashkevellezerve te tij po te dashuruar me fene e krishtere venetikas ? A mos valle Gjergji po luftonte kunder Krishterimit ?

Konvertimi yt ne islam te ben te shikosh endrra me sy hapur. Konfliktet me fisniket e tjere shqiptare dhe me Venedikun nuk kishin shkaqe fetare, por konflikte te drejtash territoriale dhe ekonomike (taksa, dogana etj).
Mos harro o Cunimar se ne fund te fundit principatat shqiptare te kohes ishin feudale dhe te zoterit perpiqeshin ti shpetonin nga invazioni turk sa edhe gllaberimi i ndonje vendasi apo Venedikut. ne vecanti Gjergj Kastrioti ne luften e tij te pabarabarte kishte nevoja ne rritje per te ardhura, se lufta nuk behej me gure o Cun po me shpenzime te medha ne arme, rroga e ndertime-riparime kala e keshtjella.
Keto nevoja ai i plotesoi duke zgjeruar territoret ku me martesa e ku me aneksime, por mbi te gjitha me ndihmen bujare te Mbreterise se Napolit, Papes se Romes dhe Venedikut.
Pa keto te fundit nuk mund te rezistohej 25 vjet kunder perandorise me te fuqishme te kohes, e cila cdo vit niste nje apo 2 ekspedita te cila shkaterronin vendin, digjnin fshatrat e te mbjellat.

Po mos te kishte ne zemer dashurine per fene katolike nuk do te behej aleat i Napolit e Venedikut po mund te qeveriste shume me kollaj si aleat i sulltanit si bene fqinjet ortodokse.
Gjergj Kastrioti e Huniadi i Hungarise kurre nuk bene kompromis me turqit muslimane, por luftuan per jete a vdekje duke na lene edhe ne pinjolleve te shek 21 krenarine dhe nyjen e ndergjegjes kombetare e te fillimit te kombit shqiptar.

Nese turku ishte okupator dhe te luftonte perballe dhelprat qe pas vdekjes te shpallnin kalores nuk denjonin te ta hidhnin nje dore se ne fund interesat ishin te perbashketa dhe vetem sa talleshin me "Te Drejtin" sic tha Cyclotomic dhe kjo eshte nje e vertete.

Ato "dhelprat" tuaja u Cuni, veru emer dhe harroje historine e Enverit, se duke lexuar shume Kuranin s'ke pasur kohe te lexosh historine, e ke mbetur me ate te xhaxhit Enver.
Askush nuk u tall me Gjergjin as gjalle e as mbas vdekjes. "Atlet i Krishtit" u shpall ne te gjalle dhe Papa Piu e emeroi kryekomandant te kryqezates se re kunderturqve, me c'rast ushtrite e krishtera u grumbulluan ne Ankone per te kaluar ne Shqiperi, ku do te vinte vete papa per ceremonine zyrtare te kurorezimit te Georgis Castriota - Regis Albanae (mbret i shqiptareve).
Per fat te keq papa u semur e vdiq ne Ankone dhe fati nuk ishte me shqiptaret, mbasi me vdekjen e tij ushtrite u shperndane. Po ashtu dhjetra mijera dukate ar jane ndihma konkrete dhe fjale boshe o pionier i Enverit.
Mbreteria e Napolit solli ne Shqiperi, teknike luftarake, artileri dhe garnizone ushtarake, dhe mbas vdekjes priti me nderime dhe u dhuroi prona familjes se Skenderbeut dhe shume shqipraeve edhe sot ndodhen ne Kalabri.
Venediku kurre nuk e preu kontributin financiar per kastriotin dhe gjithashtu u be strehe per shqiptaret e merguar.

Tashti me thuaj cfare i zhvaten ata Gjergj Kastriotit, o i konvertuar Cuni?

[cunimartum]

Te te pyes me njeh gje?? Pioner i Enverit, enderr me sy hapur, Enver ketu, Enver aty, ty mik po te ka marr malli per Enverin mund te dalesh njehere nga Shishtufina.
Ti mund te merresh sa te duash me Cunin apo edhe me kedo por po ta kishe lexuar pak me vemendje shkrimin tim do kishe vene re qe permend nje histori jo te pa-anshme. Per kete arsye kur fola s'fola ne ajer por mora parasysh historine me te pranueshme te momentit, librin e Historia Shqiptare per Gjimnazin ne Tirane, prodhime shume pak te ndryshuara qe ne 2000.
Sipas kesaj historie qe kam ne dore pra, ndihma qe ju dha nga fqinjet ishte aq bajate saqe vette prijesi ne pergjigjet formale falenderuese shprehte pakenaqesite e tij ne lidhje me ndihmat lodra e me ata ushtare qe i binin qe s'ja kishin haberin si mbahej shpata. Keto or mik jane te dokumentuara dhe quhen fakte e jo fjale ne ere e perralla me Enver e oktapod. Dhe te paret qe rrezikoheshin me shume ishin fqinjet "bujar" te cilet akoma luanin me cingla mingla, me vrave te vrava qe kur pane lufte me sy ne Shqiperine e djegur e bere shkrumb kapercyen e qurraviteshin me shprese mos-thyerjen e Skenderbeut se vetem kur u vinte era shkrumb kujtoheshin qe nga ana tjeter po behej kasaphane.

Po mos te kishte ne zemer dashurine per fene katolike nuk do te behej aleat i Napolit e Venedikut

Aleat i Napolit e i Venedikut u be per te vetmen arsye qe ishte ajo e interesit te perbashket. Po e perseris edhe nje here, NUK u be lufte fetare sic do ta paraqesesh ti por kombetare dhe kete e tregon fakti qe Gjergji i shpalli lufte hapur fare edhe Venedikut qe e donte katolicizmin kaq shume e si erdhi turp hic nga vellezerit e tij katolik.
Kryekomandant s'kishte nevoje Skenderbeu ta emeronte papa se ate e kishte emeruar kuvendi i burrave ne Lezhe, ata burra te cilet dolen ne krye e u vrane e u prene e politika me papat behej per te marre ato sadopak ndihma qe mund te merreshin. Dhe ne fakt te vetmit te fituar ne ato luftra dolen fqinjet qe kaluan pa ju hyrr nje gjemb ne kembee.

[Hyllien]

Si qenka teme provokuese kjo ore Altin, apo po kapesh me llafet e Tito Kopertonovicit qe kush e di car kombesie ka se vetem Shqiptar nuk duket. Rri o Altin se ska hap njeri teme me te keq, un kam degjuar jo per shpetimtar apo per fund bote po per nje luftetar te drejte azgje me shume. Ky mund te jete dhe Aleksandri a ku di un, ajetet nuk i di akoma, kur ti gjej do ti sjell ketu. Se marr vesh pse acarohesh kot. Edhe nje here nuk nuk po them se permendet emri po karakteristika qe i ngjajne Skenderbeut dhe kaq.

Edhe lerini konvertimet nga nje ane, sespe ta kishin kaq me zemer Skenderbeun do na kishin bere shtet pra me kohe... pse sna ben o Labeat e na trajtojne sikur jemi me poshte se muti ne Evrope ? Apo si mjaftojne 2 Papa, Perandora, Ushtarake te larte, Mjeshtra qe kane punuar, heroi jone kombetar qe ka luftuar kundra ekspansionit te Turqeve ? Ehhh thuj... apo se jemi nja 60 milion vete rrezik per te gjithe gjasme. Urrejtja qe gjith Evropa ka per ne nuk eshte aspak e rrenjosur ne Fene qe ka shumica e Shqiperise, ska kuptim ta kete aty, eshte shume me teper, nje histori e tere e manipuluar nga fuqite e medha kundra Shqiptareve. Nese se sjam duke u zgjat me teper. Kush ka pergjigje le ta japi. me filluar prap muhabete i konvertu i sterkonvertu nuk ja vlen.

[Albo]

Qe Gjergj Kastrioti i perkt besimit orthodhoks, kjo nuk eshte aspak ceshtje per diskutim, po te vleresosh sic duhet te gjitha faktet historike. Monku katolik Marin Barleti e shkruajti i pari historine e Skenderbeut, por ai la jashte rrefimeve te tij "fene" e Gjergj Kastriotit dhe familjes se tij.

Flamuri i Kastrioteve, shqiponja me dy krena eshte simboli i Bizantit qe simbolizon ndarrjen e perandorise romake ne dy dhe besnikerine ndaj Konstandinopojes, qe se bashku me Romen, ishin dy prej selive te shenjta ne Evrope. Shqiponja me dy krena e gjeni jo vetem ne flamurin shqiptar por ne te gjithe flamujt e shteteve qe kane nje trashegimi dhe tradite orthodhokse. Nuk keni per te gjetur nje flamur te tille ne asnje shtet qe ka nje trashegimi katolike.

Dasmen e tij Gjergj Kastrioti e beri ne kodrat e Beratit. Gruaja e tij e kish emrin Donika. Motra e tij u martua me Princin e Krajlise (tjeter orthodhoks), ne menyre qe te krijohej nje aleance e forte midis fqinjeve kunder otomaneve. Kishat e hershme orthodhokse shqiptare qe jane ne kembe edhe sot e kesaj dite deshmojne per trashegimine e lashte bizantine ne Shqiperi.

Studimi me i fundit historik i bere nga nje studiues shqiptar mbi figuren e Gjergj Kastriotit hedh dyshime te reja mbi vdekjen e Gjergj Kastriotit. Barleti flet per nje vdekje natyrale fale nje semundje, kurse Plasari hedh drite mbi fakte te reja historike qe te bejne te dyshosh mbi nje helmim te mundshem te Kastriotit nga Venedikasit. Gjergj Kastrioti vdiq vetem pak kohe pasi u kthye nga nje vizite ne Rome, ne Vatikan. Mund ti lexoni te gjitha keto ne forumin e historise. Nese Gjergj Kastrioti ishte katolik, perse Venediku duhet ta helmonte ate?! Arbereshet e sotem vazhdojne te mbajne gjalle fene e tyre orthodhokse, dhe kjo eshte nje tjeter prove e trashegimise se Kastrioteve dhe trimave te tij.

Gjergj Kastrioti ishte Epirot dhe Epiri edhe sot e kesaj dite ngelet vatra e qyteterimit te lashte binzantin ne Shqiperi.

[besart]

Pershendetje, para disa kohesh kam pasur nje bisede me nje shokun tim musliman ku u hap nje debat per gjuhen Shqipe, ate burrashki ne Pakistan e me pas per muslimanizmin. Nuk kam patur kohe te kerkoje ne Kuran ku jane vargjet, por pervec saj desha te dija sa e vertete eshte kjo pune, ku ne Kuran thuhet se do vi nje person i drejtesise qe do kete dicka te perafert me cjapin apo dhine qe ndodhet ne perkrenaren e Skenderbeut dhe qe eshte ndodhur ne ate te Aleksandrit te madh gjithashtu.

Sa eshte e vertete kjo gje, se un di qe Shiitet presin nje person te drejte, po nuk dija qe ky person mund te jete Skenderbeu ? Gjithashtu dihen dhe qarte se cfar rrelatash kane pasur Turqit me Skenderbeun, dhe historite e pakonfirmuara se si shkuan i hapen varrin dhe i morren kockat per tu bere te pamposhtur si ai.

Cdo te mire

Une mund te te siguroj se ne Kuran nuk flitet asgje per Skenderbeun.
Paramendoje ti sikur ne Kuranin e famshem te shkruhej per njerzit si Skenderbeu,Pirroja,Sulltan Muratet, e shume e shume luftetare te zotet, qe tani nuk po i shkruaj, atehere Kurani do ti kishte ndoshta rreth 10 mijë faqe a me shume.
Sidoqofte te pershendes,tung

[Hyllien]

Albo akoma nuk e kutpoj kembenguljen tende se Skenderbeu na qenka Orthodhoks. E para punes sa per dijeni Shqiperia rrezik eshte i vetmi vend ne bote, qe Krishterimin e ka pasur Apostolik te Krishter, vete Apostujt e shenjte kane predikuar ate ne Shqiperi. Ne vitet 70 numeroheshin rreth 60 familje Krishtere ne Durres. Nuk ka si te jete Skendebeu Orthodhoks duke qene se ka lindur nga prinder qe jane Katolik. Nqs ke ndonje dokument se ai qenka kthyer ne Orthodhoks hajde sille. Ti merr Shqiponjen si baze, gje qe Shqiponja dy krenare sa per dijeni gjendet ne Arabi dhe eshte akoma me e vjeter se sa cpretendojme neve qe kemi gjetur figura neper Shpella. Bizanti ka marre simbolin tone... jo per gje shkruhet se Shqiptaret sidomos duke pare arkitekturen e Gjirokastres apo Beratit jane te vetmit komb qe kane gjak bizantin akoma, dhe jo per gje ka raste qe Shqiptaret nuk quhen as Greek e as Albanian Orthodox, por Byzantine.... nesje po u nise nga Shqiponja je komplet jashte rruge.