Feja dhe shteti

[Atheist]

Po ti po flet si dogmatik majtist tani. Ok, qytetërimi ynë paska lindur në Sumer, u binda dhe po shkoj të falem. Dmth njeriu i Petralonës kur po punonte tokën në komunitetin e tij, me veglat e tij të punës, po sqarohej me sumerët në celular.

[brooklyn2007]

Jam per ruajtjen e ndarjes, ne menyre fanatike madje, midis puneve te fese dhe shtetit. Boll fvcked up eshte shteti per veten e tij (shteti ne pegjithesi) , po u fut dhe feja ne mes i dhjeu me keq gjerat.

[Hyj-Njeriu]

Lale se do ti qendrosh dogmes tende ateiste eshte ceshtje tjeter. Une te them shih,ti e ke vete ne dore te hapesh syte.

[Atheist]

Dogma ime ateiste? Po ti flet për një hipotezë me ngjyrime komuniste (qytetërimi ka ardh nga Sumeri), si të jetë kontratë shtëpie e sapovulosur në gjykatë dhe me dëshmitarë okularë më plak?

Kurse "dogma ime ateiste" që vjen prej vëzhgimit biologjik në natyrë thotë që pjesa më e madhe e kafshëve, përfshi njeriun, janë kafshë shoqërore, dhe se në tërë këtë masë vetëm një pjesë e njerëzve e kanë fenë të nevojshme për t'i mbush mendjen vetes se diçka duhet bërë. Dhe kjo pjesë është ajo kategoria e eldonelëve. Të pohosh se një vegël fakultative e regjimit shoqëror, i cili është INSTIKTIV, është pjellës i regjimit, s'më duket se po flet duke u menduar mirë, po vetëm që po papagallon një tezë që s'pi ujë.

[Hyj-Njeriu]

Po flas per dicka te sterprovuar historikisht, dmth qe qyteterimi ka ardhur prej Sumerit dhe eshte me deshmimtare te shumte e jane marre mijera vete me ate pune.

Njeriu eshte kafshe shoqerore deri ne nivelin gjinor, nivel ne te cilin ndodhen edhe 'familjaret 'tane, shimpazeja dhe gorrilla.

Cdo strukture superiore perkon me kohen e lforcimit te fese, sepse ne sistemin gjinor jane gjetur elementet e pare fetare.
Prandaj eshte plotesisht e provueshme teoria se feja ka ndikuar fuqimisht ne formimin e grupimeve me te medha sesa gjinia e ky proces ka vazhduar derisa feja u be deshiruese e grupimit me te madh njerezor,atij mbareboteror,feja universalistike,krishterimi e islami.

[Atheist]

Plako, po i kam të qarta këto teori "kulturoro-antropologjike", por s'pinë ujë, sepse projektojnë konceptet e veta fetare mbi kët gjë. Mos më thuj që kjo lloj shkolle nuk flet me bazament teologjik.

Unë po të them që ka organizime më të përsosura shoqërore në kafshët e tjera, bletë, milingona, e më the të thashë, që e rrëzojnë sy për sy këtë tollovi postkristiane që do të gjithë gjërave t'i gjejë NJË burim. Kaq.

Ne mund të flasim pastaj tërë ditën, po fakti qëndron se kur kjo teori ballafaqohet me realitetin biologjik, s'ka ku vete veçse në ndonjë manastir. Dhe nuk më bën fare përshtypje se shpikësit e kësaj teorie s'kanë asnjë lidhje me shkencat natyrore.

[Hyj-Njeriu]

Po c'rendesi ka sesi eshte organizuar bleta e miliongona? Secila kafshe grumbullohet numerikisht ne strukuren me te afte qe eshte ne gjendje te garantoje mbijetesen e saj ne natyre.

Njeriu ashtu si familjaret e tij, gorrila e shimpazeja ne stadin natyror grumbullohen ne gjini.

Kapercimi i gjinise eshte i lidhur ngushte me fene,duke qene se feja ne cdo stad te zmadhimit te struktures organizative njerezore ka qene ruajtese e zhvilluese e rregullave e mekanizmave shoqerore qe benin te mundur mbajtjen ne kembe te kesaj strukture te madhe.

As shteti nuk i shpeton ketij rregulli.

[Atheist]

Po problemi është se ti nuk e provon atë që thua. Ti thjesht e merr si të mirëqenë dhe vijmë tek çfarë kam thënë më lart. Cila është feja që bëri të mbijetojnë fiset nukak psh.?

[Hyj-Njeriu]

Cfare rendesie ka 'cila' fe ? Kur flasim per fene ,flasim per mbinatyroren ne cfaredo forme qe njeriu eshte ne gjendje ta perceptoje e kjo mbinatyrore eshte ruajtese e rregullave te bashkesise.

Cti provoj kesaj qe them, e kane provuar te tjeret e une thjesht e percjell.

[Atheist]

Pa dash me tingëllu si sofizëm, po fjala "mbinatyrore" s'ekziston në fjalorin tim. Kam idenë se duhet të sqarosh përpara se çfarë quan ti "fe", sepse nqs fusim këtu sugjestionimin apo vullnetin siç u cek në temë tjetër apo bindjen në saktësinë a domosdoshmërinë e një rregulli, atëherë këto sjanë "fe".

Me sa thotë shqipja, fe është besimi në "zot" dhe ndejkja e dogmave që kanë të bëjnë me këtë besim. Përndryshe kur vendosja e rregullit nuk ka terma të tilla pa kuptim si "zot", apo "mbinatyrore" quhet thjesht ligj e jo fe, dhe me sa di unë ligji është shteti; dhe ligji nuk zbriti me faks nga qielli, por siç e kanë thënë dhe më lart, erdhi nga përvoja.

Por kështu kthehemi në çfarë është thënë më lart. Nqs. ligji dhe morali vijnë nga përvoja, dhe feja është thjesht aksesor, apo vegël fakultative e kategorish të caktuara të një populli (atyre që s'hanë pykë), atëherë si mund të thuhet se feja krijoi ligjin dhe ekzekutivin, pra shtetin?