Martesa në Islam

[StormAngel]

Do marr serish shembullin e Vatikanit se me duket se Labeati nuk i kupton disa sende apo ashtu don
Nejse,
Ne Arabine Saudite eshte krejt normale qe te mos lejohet me ligj qe te kete pjesetar te feve tjera.Pse?
Per shkak se ne Vatikan cka mendon do i ndodhi dikujt nese adhuron Zotin(Allahun),mendon qe do ta lejne vetem ashtu te beje c`te doje? Heh.
E dyta,
Shof qe ke qejf histori edhe gjeografi shume,me trego pak per inkvizicionin dhe per rolin e saj ne reformacion dhe kunderreformacion.
Dua te them,kjo qe akuzon ti nga kendi yt eshte normale,ndoshta edhe ke te drejte,po shpata ka cdohere dy tehe.Mos harro kete.
Se nuk je i/e vetmi qe i di disa sende, Se cdokush mund te kontrolloj atlaset gjeografike edhe te nxjer fakte,si per njeren ane ashtu edhe per anen tjeter.
Cdo te mire

[Hyllien]

Ate them edhe une,ne Vatikan nuk ka xhami sepse nuk kane cfare kerkojne aty,sic eshte e njejta pune me Meken dhe Medinen.
Pra,ne vendet ku minoriteti fetar ka nje fare numri te popullsise te dukshme ekzistojne tempuj fetare ku besimtaret bejne lutjet e tyre,shembuj permendi edhe SterrollA,une per vete kisha qellim qe t`u bej apel atyre qe bejne gjeneralizim dhe qe e dijme se kush jane,se
1.Nuk jane te vetmit myslimanet qe bejne komplote neper bote
2.Te gjithe para ligjit dhe Zotit jane te njejte
3.Nuk je besimtar i madh i fese tende nese ofendon tjerat,por nese e kultivon fene tende ashtu sic duhet
Kjo eshte e tera,
Si une kuptoj se pse ne Vatikan nuk ka xhami,njashtu duhet edhe te tjeret te kuptojne se pse nuk ka ne vende tjera kisha dhe pse ka.
Cdo te mire

Storm, nuk po e kap thelbin e muhabetit. Ti thua Vatikan sikur simbolizon ose raprezenton cdo shtet Perendimor. Nuk eshte me Papat. Ne Itali ke me qindra xhami, ne Angli ke me qindra xhami, ne France e Gjermani gjithashtu, ne Amerike njerezit e pare ne ket toke qe kan hapur xhami per here te pare jane Shqiptaret, dhe eshte hapur ne NJ, etj etj etj. Ne Iran psh ke rreth 2 Milion te Krishter, ne Afghanistan psh jo vetem qe nuk lejohen te kete te Krishtere, por edhe ato statuja te Buddhes qe ishin u hodhen ne ere. E kujt i prishnin pune ato ?

Duhet me qene pak me realist dhe sidomos te dime se per car po flasim, a per fe, a per politike , a per te dya bashke ?

Pyetja them une duhet te shtrohet ndryshe. Dihet qe te gjitha Republikat e Arabise Saudite edhe pse jane Republika shume here shihen si Republika Islamike, se kane nje prezence te forte te fese ne pushtetin e tyre. Ne perendim politika eshte ndryshe, eshte e ndare nga feja. Pyetjen ti mund ta shtrosh si psh , a do lejoheshe te hapeshin xhami ne Itali nese do ishte republike katolike(bie fjala) etj etj.

Gjithashtu po te them nje fakt tjeter, kryetari i Muslimaneve ne Itali(komb me 95 % katolik) kerkon qe te hiqet kryqi nga spitalet, shkollat, institucionet e tjera qe jane. Kush eshte valle ky person qe vjen ne nje komb qe kane qene gjerat per rreth 2000 vjet me rradhe keshtu qe do ti ndryshoj ? Si do beheshe sikur nje komunitet 2 milionesh ne Irak qe jane Krishter, ti thoshin te tjereve hiqni percet, hiqni vargjet kuranore nga spitalet institucionet shkollore etj ? (nuk ma merr mendja do kishte perfundim pozitiv ceshtja).


Edhe i her Stormo Vatikani eshte sa trecereku i Washington Mall-it ketu ne DC, ndersa Arabia Saudite eshte SHTET dhjetra milionesh me te tjera ligje, mos i ngaterro gjerat. Selia Shenjte mund te krahasohet vetem me Meken dhe Medinen si vend. Statusi i Vatikanit si "Shteti i Vatikanit" eshte thjesht per ta vecuar ate nga cdo lloj implikimi me historine e kaluar dhe me shtetet e perendimit.

[StormAngel]

Storm, nuk po e kap thelbin e muhabetit. Ti thua Vatikan sikur simbolizon ose raprezenton cdo shtet Perendimor. Nuk eshte me Papat. Ne Itali ke me qindra xhami, ne Angli ke me qindra xhami, ne France e Gjermani gjithashtu, ne Amerike njerezit e pare ne ket toke qe kan hapur xhami per here te pare jane Shqiptaret, dhe eshte hapur ne NJ, etj etj etj. Ne Iran psh ke rreth 2 Milion te Krishter, ne Afghanistan psh jo vetem qe nuk lejohen te kete te Krishtere, por edhe ato statuja te Buddhes qe ishin u hodhen ne ere. E kujt i prishnin pune ato ?

Morra shembull Vatikanin si nje shtet sado i vogel po qe eshte puro i banuar me te krishtere,sic eshte shembulli me Arabine Saudite.
Cdo shtet islamik nuk eshte e thene qe nuk ka kisha,Turqia i ka,Irani i ka,Libani i ka,Malezia i ka,Indonezia i ka etj etj.
Ajo qe ndodh ne Afganistan te dy ne e kuptojme qe eshte politike dhe nuk ka te bej me ate qe diskutojme ne.

Duhet me qene pak me realist dhe sidomos te dime se per car po flasim, a per fe, a per politike , a per te dya bashke ?

Realist si gjithmone plako,
Kur flet njeri per fe cdohere e perzin me politike se jan ngushte te lidhura dreqet dhe nuk i dallon njeriu politiken e futur brenda ne fe,apo anasjelltas.Po nejse,

Pyetja them une duhet te shtrohet ndryshe. Dihet qe te gjitha Republikat e Arabise Saudite edhe pse jane Republika shume here shihen si Republika Islamike, se kane nje prezence te forte te fese ne pushtetin e tyre. Ne perendim politika eshte ndryshe, eshte e ndare nga feja. Pyetjen ti mund ta shtrosh si psh , a do lejoheshe te hapeshin xhami ne Itali nese do ishte republike katolike(bie fjala) etj etj.

Pyetjen per Vatikanin nuk e kisha me qellim te kontradiktoj fakte gati te njohura per ne,por e kisha si nje fare sqarimi per disa sende,se thjeshte ne Arabine Saudite nuk mund te hapen kisha per shkak se nuk ke te krishtere atje.
Kjo qe the per Republikat Islamike deri dikund mban,per shkak se ashtu edhe eshte,ligji ne keto shtete eshte ligj islamik.

Gjithashtu po te them nje fakt tjeter, kryetari i Muslimaneve ne Itali(komb me 95 % katolik) kerkon qe te hiqet kryqi nga spitalet, shkollat, institucionet e tjera qe jane. Kush eshte valle ky person qe vjen ne nje komb qe kane qene gjerat per rreth 2000 vjet me rradhe keshtu qe do ti ndryshoj ? Si do beheshe sikur nje komunitet 2 milionesh ne Irak qe jane Krishter, ti thoshin te tjereve hiqni percet, hiqni vargjet kuranore nga spitalet institucionet shkollore etj ? (nuk ma merr mendja do kishte perfundim pozitiv ceshtja).

Kerkesat e ketilla qe behen kane nje prapavije,cila eshte kjo nuk e di dhe nuk me intereson per shkak se kjo shkon ne politike dhe nuk du te merrem shume shume me kete.

Edhe i her Stormo Vatikani eshte sa trecereku i Washington Mall-it ketu ne DC, ndersa Arabia Saudite eshte SHTET dhjetra milionesh me te tjera ligje, mos i ngaterro gjerat. Selia Shenjte mund te krahasohet vetem me Meken dhe Medinen si vend. Statusi i Vatikanit si "Shteti i Vatikanit" eshte thjesht per ta vecuar ate nga cdo lloj implikimi me historine e kaluar dhe me shtetet e perendimit.

Kete e kuptojme te dy ne,mirepo nuk mjafton vetem per ne t`i dime keto sende,dhe ja shif mund t`i dalish ne krye nje komenti duke mos akuzuar apo share as njerin as tjeterin,po duke para mangesite dhe perpasite e njerit dhe tjetrit.
Prap do e them,shembulli me Vatikanin ishte vetem nje fare sqarimi nga ana im i opozites se krijuar ketu se "Te gjithe myslimanet jane fundamentaliste" qe eshte nje teze e gabuar.

[Labeati]

[QUOTE=StormAngel]Morra shembull Vatikanin si nje shtet sado i vogel po qe eshte puro i banuar me te krishtere,sic eshte shembulli me Arabine Saudite.[QUOTE]
Nuk po marr vesht ti storm e ke seriozisht apo tallesh, se kaq gjera te thjeshta nuk duan ndonje logjike te madhe ti kuptosh.
Shembulli i Vatikanit eshte nje shembull absurd dhe pakuptim. Nese nuk ke ndonje shembull tjeter kjo tregon varferine e argumentit tend.
Une nuk te mora shembull xhamine e Mekes per te thene pse nuk ndertohet kishe ne oborr te Qabes.
Vatikane eshte residenca e Papes, dhe ka disa qindra (apo pak mijera) banore funksionale, prifterinj dhe jo familje.
Megjithate "shtetasit" e Vatikanit nuk jane muslimane dhe nuk kane nevoje per xhami.

Ne Arabine Saudite eshte e kunderta. Jo vetem me kishat. Sic te thashe ka rreth 2.5 milion hindu dhe katolike (filipinas shumica) qe punojne me vite atje si emigrante ekonomike. Dhe nuk kane asnje te drejte te ndertojne asnje kishe te vetme apo tempull? A E KUPTON KETE ?
15% e banoreve aktuale jane me ligj te privuar nga ushtrimi i besimit.
Bile edhe ne shtepi private i sulmon dhe i arreston policia. Ata te krishtere qe po luteshin ne shtepine e vet pse i arrestoi policia saudite megjithe femijet e vet?

Pra ne arabi ka te krishtere (dhe te tjere hindu etj) por qe ligji islamik ne fuqi ne ate vend nuk jau lejon ushtrimin e besimit.
E njejta gje ne Afganistan.
Ndersa Siria, Egjipti etj nuk jane 100% nen ligjin islamik por po te vendosin edhe ata natyrisht qe do ti ndalojne ushtrimin e besimeve te tjera.
Ne Iran ka kufizime te medha dhe qeveria diskurajon me te gjitha mjetet besimet e tjera.

[StormAngel]

[QUOTE=Labeati]

Ne Arabine Saudite eshte e kunderta. Jo vetem me kishat. Sic te thashe ka rreth 2.5 milion hindu dhe katolike (filipinas shumica) qe punojne me vite atje si emigrante ekonomike. Dhe nuk kane asnje te drejte te ndertojne asnje kishe te vetme apo tempull? A E KUPTON KETE ?

Labeati,
Njeri i cili emigron ne nje vend besoj qe duhet t`i dij rregullat e atij shteti,keshtu qe nuk do kene probleme me ligjet e atij shteti.
Filipanist ne qofte se nuk e kane ditur eshte problem i atyre,e jo problem i ligjit te fese.
Nuk ka c`te kuptohet ketu,shteti dhe ligji krijohen per tu respektuar nga te tjeret.
Une per veten time nuk do kisha shkuar te marre shembull ne ndonje vend ne te cilen nuk me lejohet te kultivoj fene time,me kupton?
Nejse,