Heinrich Von KLEIST

[edspace]

Korçar, shkrimet e mia nuk kanë lidhje me temën që ke hapur por sapo mbarova një klasë sociologjie politike dhe ishte e lehtë të shikoja një ngjashmëri midis "të vërtetës" së Kleist që ke shkruar ti dhe "të vërtetës" së pas-modernistëve. Nqs e ke vënë re, me fjalët e para të postimit shkruajta "Në sociologjinë politike, ....." kastile për të veçuar teoritë moderniste/pas-moderniste në botën e sociologjisë dhe jo atë të Kleist. Megjithatë e kuptoj dhe e prisja vërejtjen tënde.


Korçar: Mqns e fshinë përgjigjen tënde (nuk e di se kush), po e fshi dhe unë timen që të mos kemi keqkuptime

Me pak fjalë doja të demonstroja se nqs dy njerëz dëgjojnë një tingull dhe arrijnë ta përsërisin atë tingull në të njëjtën mënyrë, atëherë ata patjetër që kanë dëgjuar të njëjtin tingull, apo jo? Shakatë i futa për lezetin e muhabetit, por mesa duket nuk i marrin të gjithë shakatë si ty.

ps: Nuk jam nga Skrapari por Përmeti.

[Fiori]

Në lidhje me tingullin e njëjtë (korçar ti nuk besoj se vetë tingulli është i njëjtë), kur dikush luan notën "do" në piano në këtë moment dhe tre veta janë duke e dëgjuar. Tingulli është i njëjtë, sepse u luajt në të njëjtën kohë, në të njëjtën mënyrë dhe nga i njëjti instrument për të tre, pra ishte vetëm një do. Varet pastaj nga vendodhja jonë, nga gjëndja jonë psikologjike etj etj mënyra si ne e përceptojmë dhe e quajmë atë tingull (si rrjedhojë jo të gjithë ne dëgjojmë të njëjtin ton të "do-së").

Gjithsesi nuk e kishe kapur thelbin e asaj çfarë doja të thoja!



Në lidhje me temën mundohuni të jeni pak më seriozë dhe mos filloni me fshatrat dhe qytetet sidomos kur nuk keni njohuri të plota në lidhje me to (në forum shkruajnë shqiptarë nga të gjitha krahinat dhe është keq të grindemi për gjëra të tilla. Humoret shkojnë më shumë në biseda private, ku e kuptojmë njëri tjetrin).
Skrapari (megjithëse jo shumë i madh), me sa di unë është qytet. Edi nuk është nga Skrapari, megjithëse varet për kë Edi bëhej fjala

[korçar]

Gjithsesi nuk e kishe kapur thelbin e asaj çfarë doja të thoja!

Medoemos qe se kisha kapur thelbin une!
Po me duket se nuk e ke kapur ti thelbin e asaj qe doja te thoja une! Ta kam llafin qe nje tingull eshte i njejte e dime te gjithe, e provon shkenca, mjafton te maten gjatesite e valeve, po ku e di ti, apo shkenca, qe ne e perceptojme ndryshe cilat do qofshin rrethanat ne cilat ndodhemi...?
Pastaj ti Fiorke ngaterron gjerat duke bere analogji midis nje tingulli dhe se vertetes (ajo per te cilen flitet ne kete teme). Tingulli eshte diçka konkrete e karakterizuar nga shume gjera (gjatesia e valeve, amplituda e te tjera...), kurse e verteta eshte "diçka" krejt abstrakte. Duke qene se nuk ben dot analogji midis diçkaje konkrete dhe diçkaje abstrakte, ajo qe the merr malet me fusha... Po nejse thuaj!

Post Scripti u hoq nga ana ime, pasi ishte jashte teme
MtrX

[Fiori]

Ah...

"E vërteta që quajmë të vërtetë" - krijon individualizmin, ose më mirë një tjetër kopje të shtrembër të një papagalli. <--- këtë po e kutpove, mund edhe te jemi tek e njëjta faqe, megjithese nuk duket kështu... me lexo mirë, kjo që kam thënë nuk duhet të jetë medoemos e vërteta për ty, është e verteta ime, mendimi im filozofik hehe.

Duke qene se nuk ben dot analogji midis diçkaje konkrete dhe diçkaje abstrakte, ajo qe the merr malet me fusha...

Pikërisht për këtë arsye e përdora dhe unë shembullin . Kur njerzit nuk dëgjojnë diçka konkrete njësoj, si mund të presësh të japin të gjithë të njëjtin resultat për diçka abstrakte.



p.s. Në lidhje me përgjigjet më lart ju kam dërguar te dyve mesazhe private.

[korçar]

Fiorke, dmth, neqofte se te morra vesh mire (neqofte se jo do me falesh po jam pak i ceket), me sa duket per ty paska shume te verteta dhe jo nje te VERTETE te madhe qe te gjithe mund ta "preknin". Neqofte se po kam nje pyetje? Pse vjen e diskuton ne forum kur çdo e vertete eshte individuale, pra jo e perbashket? Apo vetem per t'u mbushur mendjen te tjerve, apo per ti bere qejfin vetes, se ajo qe ti thua eshte me e vertete se te vertetat e te tjerve? Gje kjo qe bie ne kundershtim me teorine tende! Ne nje fare menyre ti praktikoke "vetehipokrizine" apo vetemashtrimin (per te cilin ka folur Cupka me lart), apo jo? Pra ne nje fare menyre ti dashke t'u imponosh te tjereve te verteten tende, atehere kur ata duhet te kishin, kane, te verteten e tyre, sipas vete teorise tende. ...Mua me duket qesharake sepse sepse sipas premisave te kesaj teorie (tende) shoqeria nuk do mund te egzistonte, ose perderisa egziston kjo shoqeri duhet te jete shoqeria e me te fortit, ligji i xhungles, i kafsheve... Me i forti duke qene ai qe imponon te verteten e tij...
Kot sthem une qe ke ndonje gen diktatori ti!

P.S.Nejse me duhet ta mbyll ketu kesaj radhe se skam kohe. Do mundohem ta zberthej ate postin tend njehere tjeter, se ka shume gjera qe s'shkojne...

[MtrX]

korcar,
me sa kuptoj une, teoria Von Kleist-it me te cilen ti ke hapur temen ka te beje me te pergjithshmen, dmth me ate cfare i perket jo thjesht nje individi por shoqerise ne teresi:

Neqofte se TE GJITHE njerezit, ne vend te syve, do te kishin syze te jeshilta

Pra duke patur parasysh kete gje, une mund te them se kjo nuk eshte aq e komplikuar per te kuptuar sa eshte bere deri tani ne kete teme. Nuk eshte e nevojshme te flasim me terma te medha ose ta komplikojme kete teori duke konsideruar anen individualiste, sepse me keq ngaterrohemi ashtu...
Ai i referohet normave shoqerore qe i "imponohen" njeriut nga vete shoqeria, dhe faktit qe ne pothuajse gjithmone jemi te detyruar t'i marrim te mireqena ose po te doni "te verteta"
Ne rregull, ne menyre qe t'ua shpjegoj pikepamjen time do iu jap nje shembull te vogel ne menyre qe ta thjeshtesoj sadopak:
Po marr nje shembull te thjeshte: ne lidhje me shqiptaret ne Greqi.
Egziston paragjykimi ne Greqi se TE GJITHE shqiptaret nuk jane njerez te mire, ose jane te pandershem, hajdute e ku di une se cfare epitete te tjera. Pra nje femije grek qe rritet ne prani te ketij paragjykimi qe i ben masa e shoqerise se tij ndaj gjithe shqiptareve, edhe ai do vije nje dite e do te paragjykoje. pra ne kete situate femijes i jane vendosur ato "syzet e gjelbra qe thote Von Kleisti" dhe kete do te konsideroje si "te vertete" sepse ashtu thote masa e shoqerise. Prandaj cdo shqiptar i ndershem qe shkon ne Greqi do te ndihet keq nga nje paragjykim i tille, qe nuk eshte "e verteta" per te gjithe shqiptaret...

[Fiori]

Po e shpjegoj dhe një herë dhe nuk do vazhdoj më tek kjo temë se po me duket vërtet kot, aq me tepër që jam duke rrithënë të njëtat gjëra dhe ti i lexon për se prapi

kjo që kam thënë nuk duhet të jetë medoemos e vërteta për ty..

Pra me pak fjalë ti nuk ke pse beson atë që besoj unë vetëm se unë (apo ndonjë tjetër) besoj kështu. Ti ke të drejtën dhe mundësinë ti shikosh gjërat nga "këndvështrimi" (kuptoje pak më gjërë këtë fjalë) tënd. Ndodh pastaj që shumë mendime individe, apo "shikime" të jenë të një mëndje, dhe kjo sjell dhe atë bllokun shoqëror, që pastaj "urdhëron" individët e tjerë ti shikojnë besojnë gjërat si blloku, dhe të harrojnë individin.


Tani vazhdo bisedën se nuk ja vlen vërtet të harxosh kohën me shkrimet e mia, gjithë ditën ti lexosh si me gabime do të duken