Kujtesa kombetare e luftes se dyte boterore

[R2T]

Nqs disa nuk duan ta nderojne ate sakrifice le te hiqen menjane se ata qe duan e nderojne vete. Vetem mos e peshtyni apo tallni ate zoterinj.
Mua nuk me bezdis fakti qe paraardhesit tuaj u kthyen ne kolaboracioniste me xhandarit te huaj, dhe une nuk e perdor kete fakt per tiu poshteruar ju. Kjo ishte koha, keshtu besuan ata se do ishte me mire, dhe kete bene. Po ashtu edhe ish-partizanet. Nqs ju nuk doni te merrni pjese ne kete nderim dhe e ndieni veten te perjashtuar se nuk keni me cfare te krenoheni, kjo nuk eshte per fajin tim por tuajin. Pra nqs ju nuk gjeni dot vlera reale te paraardhesve tuaj ne ate kohe sepse bindjet e tyre pro-naziste ishin te gabuara dhe falimentuara, ju lutem mos u perpiqni sot te mohoni apo barazoni me zero sakrificat gjysherve te mi e te mijerave shqiptareve te tjere qe luftuan per nje qellim te drejte. Po te doni eja gezoni me ne dhe ne megjithe qejf do ta ndajme lavdine e asaj lufte edhe me ju panvaresisht se cilin krah perkrahen paraardhesit tuaj.

Nga konstrukti i postimit po supozoj se me eshte drejtuar mua, megjithese nuk eshte emertuar se kujt i drejtohet. Nese e kam gabim, nuk ka nevoje te lexosh pjesen qe vijon.

E lexova dhe nje here me vmendje postimin tim, per te gjetur pjesen ku pakujdesisht mund te kisha shkruar se e "paskam gjyshin kolaboracionist", po nuk e gjeta askund. Pastaj i thashe vetes, ndoshta i nderuari ka fuqi supernatyrore, dhe intuita tij eshte e avancuar ne shkallen ku eshte ne gjendje te njofe te arfemit e cdo antari. Me vjen keq, te te zhgenjej po kete rradhe intuita jote te paska lene ne balte. Gjyshi jo vetem qe nuk ka qene kolaboracionist, po ka qene nje nga partizanet e pare te Levizjes Nacional-Clirimtare. Emri i tij permendet disa here ne veprat e Enver Hoxhes. Ne perpjekjet e tua per te analizur nga dalin idealet e mia, padashur ke lexuar midis rrjeshtave dicka qe une nuk e kam shkruar.
Ndryshe nga ti, i nderuar, une nuk krenohem me veprat e gjyshit tim, nuk mbroj qorrazi idealet e tij. krenohem me veprat e mia dhe besoj ne ate cka eshte e drejte.

U nxitove gjithashtu te lexoje mes rreshtave se "e barazokam me zero" sakrificen e gjyshit tuaj. Te jesh i sigurt, zoteri, se e respektoj dike qe sakrifikon per vendin e tij, pavaresisht sa idiotesk mund te jete ideali qe e motivon ate.

Nuk arrij ta kuptoj dot arysetimin tend te se drejtes kur me thua se "bindjet e tyre pro-naziste ishin te gabuara dhe falimentuara, .........(partizanet) qe luftuan per nje qellim te drejte. Dhe ne here ku qenka e drejta, ne nje force qe solli ne fuqi nje sistem diktatorial 50 vjecar, qe shkaterroi jeten e mijra veteve, izoloi komplet nje shtet duke ekzekutuar ekonomine e vendit, e mbi te gjitha e la Shqiperine e percare. Kjo na qenka e drejta. Nese kjo eshte e drejta une jam krenar te mbroj te gabuaren, ate force qe solli ne pushtet nje qeveri qe per here te pare bashkoi Shqiptaret nen nje toke nen nje flamur, qe radhiti Shqiperine krahas superfuqive Europiane, qe ndertoi nje ushtri bashkekohore dhe spastroi Shqiperine nga mbeturinat etnike. Vizioni tend i te drejtes, duket deri diku i cunguar nga idealet e gjyshit tend.

Nese pretendon te pergjigjesh, pergjigju asaj cfare eshte shkruar e zeze mbi te bardhe, dhe jo asaj qe te pretendon te kuptosh midis rrjeshtave.

Gjithe te mirat
R2t
Lavdi trupave te divizionit te 21-te SS "Skanderbeg"

[R2T]

1.-Ky term perjashton- Cifutet dhe Arabet pr arsye se gjuhet tyre (Hebrew dhe Arabisht) nuk i perkasibn gjuheve te familjes Indo-Europiane.

2.-Pra keshtu ne racen Arjane mund te futen jo vetem Europianet, por dhe pasardhesit e tyre ne Ameriken Latine, Amerike, Kanada e Austriali. Dhe pavarsisht se jane Europiane te bardhe, perjashtohen Cifutet, Ruset apo Sllavet.


4.-Me specifike, komb Arjan eshte ai komb Europian (ose pasardhes i nje kombi Europian), gjuha e se cilit eshte pjese e grupit te gjuheve Indo-Europiane.

5.-Ruset si cdo Sllav tjeter bejne pjeset ne "Nen-Humanet" (SUB-Humans) krahas Cifuteve dhe Zezakeve. Qartsisht nuk jane pjese e familjes Arjane. Une nuk te jap dot shpegim per veprimet, arsyet apo idealet e tyre, ben mire t pysesh ata.


Me tutje del se nuk eshte vetem ngjyra, gjuha, por edhe ideologjia qe i udheheq ne jete [5] .

Kete ose e shtuat ju, ose nuk e kuptuat qarte cka eshte shkruar, nuk u permend fare ideologji, perse e kerkon me ngulm? Gjuha Sllave nuk eshte Indo-Europiane, ky eshte faktori qe e eleminon kete grup, dhe jo ideologjia. Sic e shef dhe nga pergjigja 1, 2 ,4 5.


1.-Perse nuk ka race Ariane ne kontinentin Indo-Aziatik, perderisa gjuha qe percakton te qenit Arian eshte Indo-Europiane [3]?
4.-Me specifike, komb Arjan eshte ai komb Europian (ose pasardhes i nje kombi Europian), gjuha e se cilit eshte pjese e grupit te gjuheve Indo-Europiane.
Ju lutem lxoini me me kujdes pergjigjet, keshtu pyesim apo pergjigjemi vetem nje here, pa i harxhuar kohe njeri-tjerit.


2.-Cila eshte ideologjia e races Ariane?

Raca Ariane nuk ka ideologji. Ka ideologji, supremaciste, raciste, Nacional-Socialiste, (apo si te intereson ty ta quash) qe bazohet ne prezervimin e races Ariane.

3.-Si i dalloni ju qarte mbeturinat rome-arabe (nga gjuha, ideologjia, apo ngjyra, prejardhja, tradita)?
Kete pyetje nuk e kuptoj qarte, se ka shume mundesi kuptimi. Nese e ke si dallohen fizikisht? Ajo eshte e qarte, fshati qe duket nuk do kallauz.

4.-Perse mendoni se opinioni juaj eshte suprem? Secili mund ta quaje mendimin e tij suprem.
Nese pyetja eshte "pse une personalisht". Mos doni te thoni, zoteri, se ju nuk mendoni se mendimi juaj eshte suprem, se ju mendoni drejt? Secili prej nesh mendon se po mendon drejt, perndryshe do zgjidhte rruge tjeter.
Nese pyetja eshte pse supremacistet mendojne se eshte suprem. Kjo lidhet me faktin se raca Ariane eshte raca supreme. Duke qene race Supreme eshte e natyrshme qe mendimi yt do te jete suprem.

[perestae00]

R2T:

Gjuha Sllave nuk eshte Indo-Europiane, ky eshte faktori qe e eleminon kete grup, dhe jo ideologjia. Sic e shef dhe nga pergjigja 1, 2 ,4 5.

E ke gabim R2T, gjuhet sllave jane gjuhe indo-europiane.

[harmonies]

R2T,

Duke qene race Supreme eshte e natyrshme qe mendimi yt do te jete suprem.

Me kete i japim fund diskutimit. Doja te shtoja se nese mendoni qe dini te fluturoni nuk do te thote qe dini te fluturoni.

Klikoni ketu per te mesuar me shume per ata qe mendojne si juve.

[R2T]

R2T:


E ke gabim R2T, gjuhet sllave jane gjuhe indo-europiane.

E drejte, qenka gabimi im, kam qene gjithmone i mendimit se Rusishtja nuk ben pjese ne gjuhet Indo-Europiane.

Do informohem pse Ruset nuk futen ne racen Ariane dhe do ripostoj.

Flmn. per vezhgimin.

[erandi]

Vrasja eshte mjet qe justifikon arsyen, por Skenderbeu dhe UCK qe permend ti kishin nje arsye qe vrisnin, ndersa gjermanet perveç urdhrave te Hitlerit nuk kishin.
Sa per tmerrin e pesuar nga gjermanet pas pushtimit te aleateve do te te pergjigjesha vetem: KUSH MBJELL EREN KORR FURTUNEN.
E vertete pak rendesi ka se çfare i quaj une, por rendesi ka sesi i konsideron historia:VRASES.
Po, edhe une quaj shqiptar ate qe sakrifikon jeten per idealin e kombit, qe lufton nen flamurin kombetar dhe per interesat kombetare, ata qe bazojne idealet ne te mire te kombit dhe ata qe kan gjak shqiptari ketu jam dakord me ty, por nuk konsideroj shqiptare ata qe vrasin tjetrin vetem se nuk jane si ai, nuk konsideroj shqiptare ata qe kane luftuar nen flamurin e terrorit, nuk kosideroj shqiptar ata qe si ideale baze kane vrasjet dhe masakrat.
Edhe nje gje te fundit.
Mund te ma shpjegosh pse Hitleri beri marrveshje "me popujt nen humane" Japonezet dhe Ruset.

[Kryeplaku]

Kur lexova kete titullin e temes sa nuk mu rrengjeth mishi, por kur lexova shkrimet e shume anetareve kuptova se eshte e kote te shkruaj per ngjarjet historike ne kete teme. Disa anetare tregojne qarte se nuk i'a kan haberin as nga fjalimet e Molotovit (minister i jashtem i Bashkimit Sovjetik) dhe as te Corcillit (nje nga armiqte e medhenje te Komunizmit) dhe per vleresimin qe ata i dhane luftes tone nacional-clirimtare. Kurse disa te tjere harrojne qe Shqiperia nuk u pushtua nga Gjermanet por u pushtua nga Italjanet para se te filloj Lufta e Dyte Boterore, Gjermanet na gjeten te pushtuar.

Disa pjesemares ketu ne Forum me bejne shume pesimist per te ardhmen e Shqiperise, e si mos behesh pesimist kur Shqiptareve i interesojne me shume parimet e Hitlerit sesa vuajtjet e popullit te tyre ne luften per liri. Kurse disa te tjere bejne dyfish punen e Enverit, Enveri thoshte se luftuan vetem Komunistet kurse keta perparimtaret e sotem ("antikomuniste te shquar e demokrat te flakte ") na thone se nuk luftoi asnjeri.... (Po gjyshi im pse u plagos ne Jugosllavi, apo kishte vajtur per gjyeti atje dhe i beri plumi rikoshet? Gjyshi im vajti 15 vjec partizan dhe nuk e kishte degjuar ndonjeher emrin Marks ose Lenin, nuk dinte as te lexonte atehere, sa komunist mund te ishte ai? )

Ah moj Shqipni e mjera Shqipni...

[Hyllien]

FLET XHELAL GJEÇOVI, NENDREJTOR I INSTITUTIT TE HISTORISE

"Lufta Nacionalçlirimtare, pa retushime"
"Balli e Legaliteti ishin me okupatorin. Gabim fatal"


--------------------------------------------------------------------------------

Migena Hoxhalli


TIRANE

Lufta Nacionalçlirimtare s'duhet retushuar". I këtij mendimi është nëndrejtori i Institutit të Historisë Xhelal Gjeçovi, kur bëhet fjalë për ngritjen e pavijonit që do të pasqyrojë këtë luftë në Muzeun Historik Kombëtar. Ndërsa Balli Kombëtar dhe Legaliteti, sipas Gjeçovit, duhen trajtuar si organizata që kaluan nga nacionaliste në kolaboracioniste, kundër Frontit dhe Ushtrisë Nacionalçlirimtare.

Cili është opinioni juaj për emërtimet "Pavijon i Antifashizmit Shqiptar" dhe "Pavijon i Luftës Antifashiste Nacionalçlirimtare"?
Unë nuk jam njohur me deklaratën e veteranëve dhe as me prononcimin e zotit Moikom Zeqo, por pyetjes suaj do t'i përgjigjesha kështu: historiografia i ka të përcaktuara qartë periudhat historike, në bazë të kritereve shkencore. Një periudhë e tillë historike, shumë e rëndësishme, është periudha e Luftës Antifashiste Nacionalçlirimtare, e cila nis që nga 7 prilli 1939, me pushtimin fashist dhe rezistencën e parë që në këtë ditë, dhe vazhdon deri në 29 nëntor 1944, kur vendit i rikthehet liria dhe pavarësia. Kjo është një periudhë shumë e rëndësishme, e cila medoemos duhet të pasqyrohet si e tillë, pa retushime, në mënyrë objektive, në pavijonet e Muzeut Historik Kombëtar. Për sa i përket asaj që thoni ju, është e vërtetë që fashizmi ka lindur para se të pushtohej Shqipëria, kanë lindur kundërshti ndaj kësaj murtaje, edhe para se të fillonte Lufta Nacionalçlirimtare. Edhe kjo periudhë para Luftës së Dytë Botërore dhe asaj Nacionalçlirimtare duhet të zërë vendin e vet në pavijone, ku të pasqyrohet qartë që në Shqipëri, para Luftës II Botërore, kanë tërhequr vëmendjen zhvillimet e turbullta në Gjermani dhe Itali, ardhja e fashizmit dhe e nazizmit në pushtet në këto vende, dhe ka pasur nga patriotët shqiptarë shqetësim për fatet e vendit tonë dhe të njerëzimit në tërësi. Ky shqetësim sigurisht që duhet të zërë vend në Muzeun Historik Kombëtar, sepse ekzistojnë dokumente që e dëshmojnë, por kjo nuk duhet të cenojë periudhën 7 prill '39-29 nëntor 1944, e cila duhet të etiketohet qartë si periudha e Luftës Antifashiste Nacionalçlirimtare.

Po për futjen në këtë pavijon të disa dokumenteve që dëshmojnë krijimin e Ballit dhe Legalitetit, ç'mendoni?
Këto janë çështje shumë delikate, që duhet t'i nënshtrohen një diskutimi objektiv, pa pasione, pa paragjykime. Që duhet të zënë vend Balli, Legaliteti dhe formacione të tjera politike e ushtarake që vepruan në këto vite, kjo është e padiskutueshme. Me të mirat dhe të këqijat e tyre, ato janë fenomene e dukuri që ekzistuan e vepruan në këtë periudhë historike. Por duhet të marrim parasysh një gjë që është vërtetuar dhe pranuar plotësisht, që e vetmja forcë politike që luftoi deri në fund kundër pushtuesve antifashistë e që arriti të çlirojë vendin është Fronti Nacionalçlirimtar dhe krahu i armatosur, Ushtria Nacionalçlirimtare. Kjo nuk do diskutim. Cili është qëndrimi i Ballit dhe Legalitetit? Si organizata dhe formacione politike e ushtarake, ato iu kundërvunë Frontit dhe Ushtrisë Nacionalçlirimtare, në këtë mënyrë u bënë dëm interesave të vendit në atë kohë. Këto dy organizata nuk arritën që të orientoheshin drejt dhe të kuptonin se çfarë kërkonte momenti historik, çfarë ishte në dobi të vendit, të ardhmes së tij. Ato u bashkuan me okupatorin dhe ky ishte një gabim fatal i tyre. Por ka dhe diçka tjetër. Këto organizata të mos etiketohen që në fillim. I marrim në procesin e tyre. Lindën si organizata nacionaliste, shfaqën versionet e tyre për zgjidhjen e problemeve në të cilat ndodhej shoqëria shqiptare nën pushtim. Në mënyrë graduale, nga forca nacionaliste ato rrëshqitën në kolaboracionizëm dhe kështu përfunduan. E dyta, nuk mund të themi se edhe në gjirin e këtyre organizatave nuk ka pasur forca të shëndosha, patriotë. Madje, një pjesë e tyre, nga fundi i luftës, u bashkuan me Frontin Nacionalçlirimtar dhe kjo duhet të gjejë pasqyrimin e duhur në Muzeun Historik Kombëtar. Kjo gjë duhet bërë pa etiketime, pa gjykime e paragjykime ekstreme, por realisht, ashtu siç është zhvilluar situata. Kjo e fundit ka qenë shumë e qartë dhe nuk ka përse të themi se ka politizime, kur nuk ka. Por duhet t'u ruhemi ekstremizmave dhe politizimeve të para '90-s në historiografinë tonë dhe stendat e Muzeut Historik Kombëtar.

Veteranët kanë kërkuar ngritjen e një grupi pune, ku të bëjnë pjesë dhe ata…
Ngritja e pavijonit të Luftës Nacionalçlirimtare është një detyrë shumë e vështirë, me shumë përgjegjësi dhe sigurisht do të kërkojë angazhimin e muzeut në radhë të parë, por dhe institucioneve të tjera. Mes tyre, edhe Instituti i Historisë me historianë të Luftës së Dytë Botërore. Do të kërkohet edhe mendimi i veteranëve të nderuar, organizatave të veteranëve që ekzistojnë. Por jo vetëm këta. Edhe personalitete që nuk bëjnë pjesë në asnjë nga këto grupime, por që janë njohës të Luftës II Botërore. Me ta do të bisedohet dhe do të shkëmbehen mendime se si mund të ngrihet një pavijon lufte pa paragjykime.

Ju është bërë kjo kërkesë nga ana e Moikom Zeqos?
Po, kërkesa është bërë dhe ne kemi shprehur gatishmërinë tonë. Madje, jemi mbledhur dhe kemi rënë dakord të punojmë mbi një platformë të përbashkët. Kanë nisur bisedat që thashë më lart, dhe shpresoj që kështu siç është nisur puna, do të arrijmë të bëjmë diçka që të pëlqehet nga opinioni publik.

Po figura e Enver Hoxhës, si do të trajtohet?
Enver Hoxha, në qoftë se i përmbahemi Luftës së Dytë Botërore, ka merita të veçanta që nuk mund t'i mohohen. Kur flasim për Luftën Nacionalçlirimtare, që u kurorëzua me fitore nga më të rëndësishmet, nga më të mëdhatë, padyshim që edhe udhëheqësi kryesor i kësaj lufte, Enver Hoxha, ka meritat e tij. Ai do të hyjë në historinë e luftës ashtu si ka qenë, ashtu si do të hyjnë edhe personalitete të tjera. Duhet t'u ruhemi ekzaltimeve, kulteve, por ama historia përbëhet nga ngjarje dhe personalitete dhe ato do të hyjnë në histori ashtu si kanë qenë. Do t'u referohemi edhe studiuesve të huaj.


Pavijoni i LANÇ përplas muzeun me veteranët

Një intervistë e drejtorit Moikom Zeqo në gazetën "Kushtrim brezash", ku ai flet për idenë dhe platformën e ngritjes së pavijonit të kësaj lufte, ka irritur veteranët e LANÇ-it. Për këtë, para dy ditësh, ata iu drejtuan zëvendëskryeministrit Namik Dokle dhe ministrit të Kulturës Blendi Klosi me anë të një letre, ku shprehnin vërejtje dhe sugjerime mbi emërtimin e pavijonit, për trajtimin e Ballit dhe Legalitetit, si dhe ngritjen e një grupi pune ku të marrin pjesë dhe veteranë-historianë.


Veterani historian: Si mund t'i lemë Ballin dhe Legalitetin pa koment

Veterani dhe historiani Apostol Kotani shprehet lidhur me këtë çështje: "Të titullosh këtë pavijon 'Antifashizmi Shqiptar' është një mohim i madh historik që i bëhet luftës. Edhe mendimi për ta ndarë në katër etapa (siç është shprehur Zeqo në një intervistë për gazetën 'Kushtrim brezash') e injoron dhe e zbeh atë". Kur vjen fjala për Ballin Kombëtar e Legalitetin, veterani Kotani shprehet: "Sipas Zeqos, 'e vlen të theksojmë se çdo e dhënë historike këtu do jetë pa koment'. Po si mund të jetë pa koment bashkëpunimi i hapur i tyre me pushtuesit kundër LANÇ-it, protokolli Dalmazo-Këlcyra, marrëveshjet dhe zotimet e Bektash Cakranit, Hysen Selfos, Safet Butkës etj. Si mund të anashkalohen këto fakte

[wittstar]

Cyclotomic ke sjelle nje material shume te vlefshem ne forum me kete artikull ketu lart.
Ajo c'ka shkruhet ketu lart tek artikulli qe ke sjelle ti per Luften Antifashiste
Nacional Clirimtare perkon krejtesisht me mendimet e mija mbi kete teme,dhe pikerisht pa perjashtim ne cdo mendim qe mbrohet aty.
Kushedi sa pare i kane dhene gjermanet apo te tjere atij Moikom Zeqos per t'u shprehur ashtu sic shprehet.Kane ardhur kohe te mbrapshta.Edhe te kaluaren mund ta blesh me para.Pfui jazek i qofte Moikom Zeqos dhe cdokujt qe vepron si ai.
Asnje popull nuk ka bere progres duke shkelur mbi te kaluaren e tij.
Neqoftese Europa kerkon si cmim mohimin e kujteses nacionale per tuk futur tek ajo le ti kthejme kurrizin Europes.
Njerrez si Moikom Zeqo besoj se do te hiqnin nga Muzeumi jone Kombetar edhe vete pavionin e ilireve apo te Ismail Qemalit po t'ja u kerkonin konjukturat.
Ky palaco mund te jete cdo gje por jo shkencetar.
.................................................. .................................................. ..........................

Germany Go Home!!!