A besoni në Zot?

[sarris]

Rendesi ka te pakten qe pranon se ekzistojn gjera qe nuk kapen me dor dhe njihen vetem ne permes zemres (dashuria, respekti etj).


Fakte ka plot, por nuk eshte puna atje, po te ishte problemi tek faktet, do kishin mbaruar hallet tona. Dhe sikur te "zbres" Perendia ne toke qe te bindi te gjith njerzit, asnje gje e mir nuk do dal nga kjo. Ka plot njerez qe besojn 101% tek ekzistenca e Perendis por prap kjo vet as nuk mjafton e as eshte dicka kaq e dobishme per ta.

Do sjell nje shembull, mbase nuk eshte i mire, por kete kam, le te konsiderojm nje bashkshort qe ka shume zili tek bashkshortja, e zem se ai thote "me sillni fakte qe gruaja time eshte e ndershme", pra me sillni fakte qe nderi i gruas time ekziston. Dhe sikur gjith faktet e botes ti sjellesh atij, dhe ai te bindet 101% qe ka grua te ndershme, prap asnje gje te dobishme nuk fiton sepse prap "zemra" e tij ngelet e semur, pasi zilija nuk sherohet me fakte!

E njejta gje dhe me njerzimin, semundja e njerzmit (egoizem, vjedhje, vrasje, mani per pushtet etj etj) nuk sherohet me fakte lidhur me ekzistencen e Perendis! por sherohet me zbatimin e deshires te Perendis.

Sigurisht qe te flasim per zbatimin e kesaj deshire, duhet se pari te sigurojm qe Perendia ekziston, por problemi eshte se besimi ne ekzistenc eshte vertet i nevojshem por jo i mjaftueshem.

Ajo qe dua te them eshte se eshte nje "kurth" ngulitja tek ekzistenca apo jo, aq me shume kur si vegel perdoret logjika dhe jo zemra. Kur robi perqendrohet me shume ne ate qe themi "zemer", nuk behet "qorr" sic thone disa, por perkundrazi, i "hapen" syte, dhe vetvetiu kerkon Krijuesin, sepse nevoja per Krijuesin eshte e "shkruajtur" ne "zemer" dhe jo ne logjik. Sapo nis logjika, direkt keto ngjjajn si perralla me mbret.

Vlen te shtoj se ata besimtar (te pakten ortodokset) qe njohin 5 gjera, e din mir se besimi eshte dicka qe jepet, pra robi nuk e arrin me fuqit e veta. Ashtu sic jepet, mund dhe te merret pas kur nje njeri nuk e vlen ate. Perderi sa eshte dicka qe jepet vetem aty ku vlen te jepet, atehere ata qe e kerkojn me an te logjikes do e ken te veshtir ose te pa mundur te gjejn besimin, pra lodhen kot.

Ne asnje menyr nuk dua te bej katikizem, mesime per perendin, ose te bind njerzit te besojn, thjesht dua te sjell nje tjeter pikpamje, e cila pasi eshte personale, ka shum mundesi te jet e gabuar.

Krejt problemi eshte se nuk ka fakte, gjithcka eshte besim dhe kercenim se ne boten tjeter digjesh.
Nuk po flasim per ndjenja ketu, vet fetaret filluat kuranin ta lidhni me shkencen, a faktet e argumentet askund.

[bili99]

JO! te besojsh do te thote mos te deshirojsh ta dishe te verteten...Te besojsh do te thote mos te mendojsh por te besojsh se cka thone "librat e shenjte" "profetet" "mesuesit " etj...do te thote te jeshe nje njeri qe nuk e perdor logjiken e shendoshe ...do te thote te besosh ne libra qe pikin nga qielli,do te thote te besosh ne virgjine qe lindin femije ,do te thote te besosh ne ringjallje te nje te vdekuri, do te thote te besosh ne fundamentet e besimeve qe nuk kane asnje shpjegim real, logjik ,praktik dhe shkencor ....



"Feja eshte dicka kur nje njeri i verber kerkon nje mace te zeze ne nje dhome te erret ku nuk ka asnje gje ,dhe e gjen macen !"

― Oscar Wilde

Zoti eshte pjella e njerezimit per perfitim,dominim dhe sundim ...Feja duhet te jete koncept i tejkaluar per njerezimin sot, do te marri kohe por une besoj se do ti takoje te kaluares..Feja nder shekuj eshte perpjekur te sundoje ne emer te zotit,eshte perpjekur te adoptoje vlerat themelore te qytetrimit qe ne fakt nuk kane te bajne asnje gje te perbashket me te ...Me pak fe me shume lumturi njerezore ....me pak fe me shume drejtesi,moral ,miresi !

[user010]

I perkas dogmes ortodokse, pra nuk kam lidhje me kuranin. Feja time me sa di nuk kercenon, gjithcka e permbledh, ne cilen rrug do zgjedhesh, larg o afer Perendis. Ne ortodoksi ferr quhet te jesh larg Krishtit, nuk flitet as per zjarre as per kazane qe zjejn, ide te tilla hidhen posht ne ortodoksi.

Sa per faktet, sic te thash, ekzistojn, por nje bised te till gjithmon e shmang kur mungon konteksti i duhur.

[sarris]

Mir e the edhe vet, dogmes.

Prap, edhe te feja krishtere ortodokse ka kercenim, vet egzistenca e ferrit e tregon ate, nuk di shum per ortodoksin, te them te drejten me intreson me shum per te, ndoshta duhet ta vizitoj forumin e komunitetit ortodoks.
Nese nuk je fetar, do te digjesh, kjo eshte te te Gjitha fet monoteiste.

Pa fakte mund te depatosh me fetar te feve tjer, me atestat do mundesh nese diskutimi eshte si te komentosh serin game of thrones, te cilen e dim se eshte imagjinat por eshte interesante.

Pse zeusi nuk mbijetoj? Sepse njerzit arriten te ngjiten ne Olimp.
A sot Perendia eshte i padukshem, apo sipas fes islame eshte diku lart ne arsh, sipas krishterimit nuk e di...
Cdo arritje shkencore ishte nje hap me lart duke ju ngjitur olimpit, sipas meje vec kemi arritur ne maje, zoti askund....

[lace]

Mir e the edhe vet, dogmes.

Prap, edhe te feja krishtere ortodokse ka kercenim, vet egzistenca e ferrit e tregon ate, nuk di shum per ortodoksin, te them te drejten me intreson me shum per te, ndoshta duhet ta vizitoj forumin e komunitetit ortodoks.
Nese nuk je fetar, do te digjesh, kjo eshte te te Gjitha fet monoteiste.

Pa fakte mund te depatosh me fetar te feve tjer, me atestat do mundesh nese diskutimi eshte si te komentosh serin game of thrones, te cilen e dim se eshte imagjinat por eshte interesante.

Pse zeusi nuk mbijetoj? Sepse njerzit arriten te ngjiten ne Olimp.
A sot Perendia eshte i padukshem, apo sipas fes islame eshte diku lart ne arsh, sipas krishterimit nuk e di...
Cdo arritje shkencore ishte nje hap me lart duke ju ngjitur olimpit, sipas meje vec kemi arritur ne maje, zoti askund....

sarris me vjen mire ne nje fare menyre qe je me kenbe ne toke :
Sa per Dogmen eshte tjeter gje dogma,nga ajo qe pretendon ti,Sepse nqs se ti do te perqendrohesh tek dogma,apo tek teologjia ne pergjigjithesi mendoj se do te duhej goxha kohe per te krijuar nje ide te qarte per besimin ose per vertetesin e nje besimi Katoli,ortodoks,islam,etj,nuk mund ta nisesh gjithmone analizen me mitologji ose fabulat dhe besimet pagane qe kane qene ne koherat e lashta,
Nqs e ke lexuar Biblen ,mendoj se e ke lexuar ne forem romani pra menyra se si e ke lexuar e ke lexuar ne forem romani,Nqs se ti do te analizoje paralelisht duke lexuar ashtu sikurse po bene sote pasi e ke lexuar ose jo,/per ta permbledhur idene ,kam nje Pyetje per ty : C'fare humbet ti po te besosh ne ekzistencen e zotit? po ta them shume thjshte marrim nje shembull : Une tani jam duke pire nje kafe nderkohe qe po shkruaj ,dhe perpara kam nje filxhan edhe nje gote uji ,dhe lind pyetja : kush e beri filaxhanin qe kam une perpara? kush e beri goden qe une kam perpara? dhe Logjika te cone ne nje pergjigje dhe pergjigja eshte -Dora e njeriut,pra mos ta kishte bere nje dore kete gode ose kete filxhan une sdo ti kisha perpara keto,,,,apo jo ? dhe te hidhemi pake tek teoria e bing bengut e cila gjithmone permendet si teori,pra teoria mbetet teori ,gjithesesi per bing bengun kam nje peyetje : kush e ka vertetuar se ka ndodhur nje bing-beng? kush ka jetuar ne ato kohera? perpara bing bengut cfare ka qene ? kush e shtyu te ndodhte? ku u gjenden lendet qe krijuan reaksionin? pra cdo qe qe ka ndodhur perberjet kimike ,gravitetit,etj, si ka mundesi qe te kene qene vetekzistenete? pra cdo gje ka pasur nje zanafill,...... deri ketu me duket se jemi ne regull apo jo ? nga e gjithe ajo cka beson nje ateist nuk ka kurre fare argumenti ,vetem se coroditet ne jeten e perditeshme ne debate midis ateistesh ose pa dashur te fyej askend ata qe i pelqen jeta e kesaj bote me gjithe mekatet qe ka brenda saje ,dhe duke qene te zhytur ne mekate vazhdojne te jetojne ashtu ,por kjo sdo te thote qe ska ZOT[/U]

Persa i perket Olimpit : ajo ka qene mitologji dhe ne kete kontekst duhet marre /

Kam nje peytje per ty : a ke pare ndonjehere ndonje njeri qe jep shpirt ne kohen e vdekjes ? Pse nuk eshte kthyer askush nga te vdekurit te na tregoje se c'fare ndodh me pas? ne c'fare gjendje kalon nje person qe eshte ne prage vdekje ? pse njerezit qe shkojne drejt vdekjes flasin me te tjere dhe permendin emrat e njerezve te tyre qe kane vdekur me pare? perse njeriut c'do gje i duket reale ne ato momente? pse njeriu humbet vetedijen ne ato momente ? pse i trashet gjuha njeriut ne ato moment? pse nuk shikon me njeriu ne ato momente?
Pra ideja eshte se dicka ndodh dhe kaq mjaftone per besuar se ka nje Zot sikurse te mora shembullin me siper /per cdo gje qe shohim sote Avjona,arme ,gradacela,interneti etj,jane bere nga dora e njeriut,. dhe ne kete kontekst duhet pranuar se edhe neve ka bere nje dore

[user010]

Nese nuk je fetar, do te digjesh, kjo eshte te te Gjitha fet monoteiste.

Me sa di, nuk eshte ashtu. Po te ishin gjerat te prera cop, pra fetaret ne parajs dhe mos fetaret ne ferr, ateher nuk do kishte kuptim te flasim per diten e fundit/gjykimit. Pastaj, na eshte thene se do ket shume "supriza" diten e gjykimit, shume nga ata qe mendojm se jan te paret do gjenden te fundit dhe anasjelltas.

Ferri nuk u krijua per njeriun por per djallin dhe "ushtaret" e tij, na eshte thene se ka dy rruge, rruga e gjere te con larg Zotit dhe me afer djallit/ferrit, rruga e ngusht te con ne te kunderten. Nuk dim se di do gjykohet secili, nuk mund te themi se jo fetaret do shkojn ne ferr, thejsht nuk i njohim te gjitha planet e Zotit, jo fetaret sado qe nuk njohin Krishtin, e kan mundesin ne baze te ndergjegjjes te zgjedhin rrugen e gjere apo te ngushte. Nuk mundem te shkruaj me shume se kaq jan aftesit e mia, por dhe mund te gaboj diku.

Sa per "djegjen" nuk njoh shume, thjesht di qe afer Zotit do jet dasma/festa/gezimi/lumturia, kujt vall i pelqen te ri larg festes?

Olimpi

Per mua njerzit nuk po ngjiten ne Olimp thjesht po ecin akoma me thell ne nje rruge te gabuar, e mir eshte shkenca nuk them, por problemi eshte se mbushim trurin plot dituri dhe informacion, dhe zbrazim shpyrtin. Me shpyrt/zemer bosh eshte e sigurt qe asgjekundi nuk ke per te par "fytyren" e Zotit.
Sa per Zeusin, disa nga greket e lasht p.sh Sokrati, kishin dyshime qe atehere, dhe besonin se ka nje zot tjeter, i vertet por i pa njohur akoma.

Ne pergjithesi bashkohem me iden qe do te nxjerri lace lidhur me castet e fundit te robit, ne ato caste, shpyrti e di/ndjen qe eshte gati te ndahet, ne ato caste trupi nuk ka me fuqi tja "mbylli gojen" shpyrtit, ashtu sic ja mbylli per sa vjet trupi ishte i fuqishem.

ndoshta duhet ta vizitoj forumin e komunitetit ortodoks

nuk eshte gje e keqe kjo, thjesht duhet kujdes, eshte shume e leht ti kuptosh gjerat gabim, ne pergjithesi duhet robi te shmangi konkluzionet qe nxjerr vet pa pyetur dike.

[abdurrahman12]

The Bedouin says :

I see the footsteps and I know there was a man. I see the universe and I know there is a Creator.

[sarris]

sarris me vjen mire ne nje fare menyre qe je me kenbe ne toke :
Sa per Dogmen eshte tjeter gje dogma,nga ajo qe pretendon ti,Sepse nqs se ti do te perqendrohesh tek dogma,apo tek teologjia ne pergjigjithesi mendoj se do te duhej goxha kohe per te krijuar nje ide te qarte per besimin ose per vertetesin e nje besimi Katoli,ortodoks,islam,etj,nuk mund ta nisesh gjithmone analizen me mitologji ose fabulat dhe besimet pagane qe kane qene ne koherat e lashta,
Nqs e ke lexuar Biblen ,mendoj se e ke lexuar ne forem romani pra menyra se si e ke lexuar e ke lexuar ne forem romani,Nqs se ti do te analizoje paralelisht duke lexuar ashtu sikurse po bene sote pasi e ke lexuar ose jo,/per ta permbledhur idene ,kam nje Pyetje per ty : C'fare humbet ti po te besosh ne ekzistencen e zotit? po ta them shume thjshte marrim nje shembull : Une tani jam duke pire nje kafe nderkohe qe po shkruaj ,dhe perpara kam nje filxhan edhe nje gote uji ,dhe lind pyetja : kush e beri filaxhanin qe kam une perpara? kush e beri goden qe une kam perpara? dhe Logjika te cone ne nje pergjigje dhe pergjigja eshte -Dora e njeriut,pra mos ta kishte bere nje dore kete gode ose kete filxhan une sdo ti kisha perpara keto,,,,apo jo ? dhe te hidhemi pake tek teoria e bing bengut e cila gjithmone permendet si teori,pra teoria mbetet teori ,gjithesesi per bing bengun kam nje peyetje : kush e ka vertetuar se ka ndodhur nje bing-beng? kush ka jetuar ne ato kohera? perpara bing bengut cfare ka qene ? kush e shtyu te ndodhte? ku u gjenden lendet qe krijuan reaksionin? pra cdo qe qe ka ndodhur perberjet kimike ,gravitetit,etj, si ka mundesi qe te kene qene vetekzistenete? pra cdo gje ka pasur nje zanafill,...... deri ketu me duket se jemi ne regull apo jo ? [U] nga e gjithe ajo cka beson nje ateist nuk ka kurre fare argumenti ,vetem se coroditet ne jeten e perditeshme ne debate midis ateistesh ose pa dashur te fyej askend ata qe i pelqen jeta e kesaj bote me gjithe mekatet qe ka brenda saje ,dhe duke qene te zhytur ne mekate vazhdojne te jetojne ashtu ,por kjo sdo te thote qe ska ZOT

Pyetja me e sakt eshte shka fitoj un nese besoj ne Zot? Asgje. Ok, per disa njerez ndoshta edhe duhet Zoti, ferri e parajsa, por mua nuk me duhet, nuk me duhet frika nga ferri qe mos te beje gjera jo te mira.

Ne njerzit ende nuk jemi ne at nivel qe ta kuptojm univerzumit, apo gjenezen e tij, krijimi i perendive eshte vetem simptom i padijes e naivitetit ton.
Nuk eshte patjeter qe dicka te krijohet qe te egzistoj, ajo eshte vetem logjik nga pikpamja njerzore, ashtu ne kohen e perceptojm, per ne ka fillim e fund, dmth ka krijim e shkatrrim, per at ne mendojm se edhe univerzumit e ka krijuar ndonj forc te ciles i detyrohemi ta adhurojm e ti lutemi qe te nafalen gabimet, NONSENCE.
Bigbengu eshte teorii, deri sa nuk ka teori me te argumentuar ajo mbetet e verteta, nuk mundet te jet me e mir e verteta e feve, besimi nuk eshte argument.

Ta perseris, eshte pikpamja e kufizuar e njerzve ajo qe mendojm se kush e krijoi univerzumin.

Nese don te thuash se ne shqiptaret a duhet ti kthehemi fes katolike, jam me ty, edhe pse jam rritur si mysliman, un e di se eshte me rendesi sttrategjike per ne qe te kthehemi te feja e meparshme, dhe do kemi dobi nga ajo, jo se eshte fe e vertet.

Persa i perket Olimpit : ajo ka qene mitologji dhe ne kete kontekst duhet marre /

Pas disa shekujve edhe fet e sotshme do te jen mitologji semite.
Kam nje peytje per ty : a ke pare ndonjehere ndonje njeri qe jep shpirt ne kohen e vdekjes ? Pse nuk eshte kthyer askush nga te vdekurit te na tregoje se c'fare ndodh me pas? ne c'fare gjendje kalon nje person qe eshte ne prage vdekje ? pse njerezit qe shkojne drejt vdekjes flasin me te tjere dhe permendin emrat e njerezve te tyre qe kane vdekur me pare? perse njeriut c'do gje i duket reale ne ato momente? pse njeriu humbet vetedijen ne ato momente ? pse i trashet gjuha njeriut ne ato moment? pse nuk shikon me njeriu ne ato momente?

Nuk eshte e mundur te jesh serioz me keto pyetje.

[sarris]

Me sa di, nuk eshte ashtu. Po te ishin gjerat te prera cop, pra fetaret ne parajs dhe mos fetaret ne ferr, ateher nuk do kishte kuptim te flasim per diten e fundit/gjykimit. Pastaj, na eshte thene se do ket shume "supriza" diten e gjykimit, shume nga ata qe mendojm se jan te paret do gjenden te fundit dhe anasjelltas.

Ferri nuk u krijua per njeriun por per djallin dhe "ushtaret" e tij, na eshte thene se ka dy rruge, rruga e gjere te con larg Zotit dhe me afer djallit/ferrit, rruga e ngusht te con ne te kunderten. Nuk dim se di do gjykohet secili, nuk mund te themi se jo fetaret do shkojn ne ferr, thejsht nuk i njohim te gjitha planet e Zotit, jo fetaret sado qe nuk njohin Krishtin, e kan mundesin ne baze te ndergjegjjes te zgjedhin rrugen e gjere apo te ngushte. Nuk mundem te shkruaj me shume se kaq jan aftesit e mia, por dhe mund te gaboj diku.

Sa per "djegjen" nuk njoh shume, thjesht di qe afer Zotit do jet dasma/festa/gezimi/lumturia, kujt vall i pelqen te ri larg festes?

Sa e di un, te gjith ata qe nuk jan pjestar te fes se pranuar nga zoti shkojn drejt ne ferr, e te tjeret klasifikohen ne diten e gjykimit.

Per mua njerzit nuk po ngjiten ne Olimp thjesht po ecin akoma me thell ne nje rruge te gabuar, e mir eshte shkenca nuk them, por problemi eshte se mbushim trurin plot dituri dhe informacion, dhe zbrazim shpyrtin. Me shpyrt/zemer bosh eshte e sigurt qe asgjekundi nuk ke per te par "fytyren" e Zotit.
Sa per Zeusin, disa nga greket e lasht p.sh Sokrati, kishin dyshime qe atehere, dhe besonin se ka nje zot tjeter, i vertet por i pa njohur akoma.

Ne pergjithesi bashkohem me iden qe do te nxjerri lace lidhur me castet e fundit te robit, ne ato caste, shpyrti e di/ndjen qe eshte gati te ndahet, ne ato caste trupi nuk ka me fuqi tja "mbylli gojen" shpyrtit, ashtu sic ja mbylli per sa vjet trupi ishte i fuqishem.

Nuk ka asnj argument se ne kemi mbrenda shpyrt, shkurt kjo eshte pjes e mitologjis semite.

[sarris]

The Bedouin says :

I see the footsteps and I know there was a man. I see the universe and I know there is a Creator.

Thenie interesante poetike, vetem aq.