Kisha (Nje analize e kishave qe ekzistojne sot ne bote)

[marcus1]

[QUOTE=Matrix]Calvinism, the Reformed Church, and Presbyterianism

Calvin added to Luther’s creed, teaching the concept of "predestination."

Kjo eshte nje teme e sterstudjuar dhe e sterdiskutuar nga skolastiket e ndryshem teologe, keshtu qe t'i futeshim tani per te diskutuar do ishte sikur te bejme nje vrime ne uje. Kjo eshte nje ceshtje qe nuk eshte zgjidhur dhe as ka per t'u zgjidhur ndonjehere, por problemi nuk eshte zgjidhja apo jo e kesaj ceshtje, problemi kryesor qendron se pikerisht duke u diskutuar kaq shume dhe duke i dhene nje rendesi kaq te madhe, ne te krishteret largohemi se qenderzuari ne Krisht, dhe si pasoje vjen percarja midis te krishtereve, pikerisht duke perdorur vargje nga bibla per t'u mbushur mendjen te tjereve.

Calvin rejects the precepts of Christianity and considers the Sacraments merely symbolic, teaching that the transubstantiation of the Body and Blood of Christ is not a reality.

Ja dhe nje shembull tjeter i te larguarit nga qenderzimi i Krishtit. Arrijme deri aty sa qe te konsiderojme te tjeret sektare pikerisht se nuk kane te njejtin mendim me neve. Pra ne kishen ortodokse, nese nuk pranon se vera dhe buka jane gjaku dhe trupi i Krishtit, quhesh heretik. E po mire le te jem edhe une nga ata heretiket qe nuk pranojne se vera dhe buka jane gjaku dhe trupi i Krishtit. Por une nga ana tjeter pranoj te gjithe ata qe kane pranuar Krishtin ne jeten e tyre si vellezer te dashur ne Krisht, si te jene Ortodokse, si te mos jene, si te pranojne se vera dhe buka nuk jane gjaku dhe trupi i Krishtit, si te mos e pranojne, si te besojne ne paracaktimin, si te mos besojne.

[marcus1]

Baptists The Baptists’ sect evolved from the English "Puritans." The Peculiarity of it, is that Baptists reject baptism of infants........All branches of Baptists are unified in the rejection of baptizing infants.......They quote the words of Christ to His disciples: "Go ye therefore, and teach all nations baptizing them in the name of the Father, the Son, and the HolyGhost (Mat. 28:19; Mk. 16:16) In those words they say they were told to baptize only adults and not infants.

This teaching about baptism contradicts the Holy Scripture and the practices of the Early Church. Holy Scripture requires to baptize all people including infants. The Lord God said, that only those "born of the water and of the Spirit" can enter into the Kingdom of God (John 3:5), considering children, He ordered: "Forbid them not to come unto Me" (Mat. 19:14). The baptism of children has its beginning from the time of Apostles — as testified by Origen, a well known Christian writer of the 3rd Century. In the New Testament the Sacrament of Baptism replaced the Old Testament custom of circumcision which was a prototype of baptism.

Hmmm..... a duhet te diskutojme me te vertete mbi kete ceshtje? Po si ka mundesi qe thote se keto mesime vijne ne kundershtim me shkrimet dhe me kishen e hershme!!! Dhe sjell vargje qe nuk kane te bejne aspak me ceshtjen ne fjale. Nejse...

Confidence in the matter of salvation is the basic distinction of all Baptist preaching and its off-shoots. It follows from all Protestant off-shoots, a conviction that salvation is automatic as long as one believes in Christ. They support their conviction by citation, taken out of context from the Holy Scripture: "Verily, verily I say unto you, he that believes in Me hath everlasting life" (John 6:47). "These things have I written unto you who believe in the name of the Son of God that you may know you have eternal life" (1 John 5:13). Those sentences we cannot take out of context, since it makes a big difference between dead faith and the real faith. The faith that saves, and the faith that does not save. "What does it profit, my brethren, though a man say he hath faith, and have not work? Can faith save him?…Even so faith, if it hath not works, is dead being alone" (James 2:14-17). "The demons also believe and tremble" (James 2:19).

Nese ndodhet njeri midis nesh qe i beson keto gjera atehere me vjen shume keq. Atehere perse e quajme njeri-tjetrin te shenjte? Nese nuk kemi sigurine e besimit tone ne Krisht, nese besojme se Krishti banon brenda nesh, atehere si ka mundesi te mos kemi siguri ne Zotin tone qe ka derdhur tere dashurine e Tij mbi neve?

Therefore, it is not enough to believe in Christ’s sacrifice....

Kjo shprehje me kujton ata persona qe predikonin ne kishen e pare qe nuk mjafton sakrifica e Krishtit per te shpetuar, por duhet edhe zbatimi i ligjit. Pergjigjen me te mire i dashur Matrix ketij personi do t'ja jap me nje nga poezite e tua te bukura:

Porosia e vetme

Ne bar nje dite u ul Mesuesi,
ashtu sic e kish zakon,
dhe rreth tij u mblodhen turmat
dhe Ai ze e i meson!

"Me thoni pak, ju bashkekombes,
a i mbani 10 porosite?"
-"Cfare flet ti?"-i thane turmat
"ato per ne jane jete e drite!"

Mesuesi lehtas buzeqeshi
dhe u mbush vendi me arome
nga drite e Tij rrezatoi vendi
me mijera lule u bene kurore!

"Po sikur..." ndalet e thote,
"ato te ishin njembedhjete,
dhe e njembedhjeta te ishte:
JEPE PER MUA KETE JETE?"

Atehere turmat brohoriten:
"Ne nderin tone do te ishte,
qe ne te vdisnim per Zotin tone
kjo vdekje per ne, jete do te ishte!"

Pastaj serisht ndalon Mesuesi
dhe buzeqeshja i shnderrin ne buze:
"Por... nqs s'do ishin njembedhjete,
por nje porosi e vetme:
HA TRUPIN TIM QE TE KESH JETE!" ?

Turma e tere ne cast ngriu
dhe u shpernda me te shpejte
nga mijera vete te pranishem,
s'ngelen vecse dymbedhjete

"E shihni?" tha Mesuesi yne,
"Kur u kerkova qe te vdisnin
e priten me plot lavderim
kur u dhashe Trupin per ngrenie,
e hodhen poshte me percmim!"?

O njeri nuk te kerkova
te vdesesh sot per Mua ti,
por Jeten time ta dhurova,
eja, merre pra tani!

Ne rast se do lavdine tende
ta dish mire se je i rene,
ne rast se do lavdine Time,
eja, merre, te eshte dhene!

Se porosia qe Une u jap
eshte nje e vetem nje:
"Trupin Tim merrni e hani!"
Te tjera urdhra nuk duhen me!

[marcus1]

Mennonites In 1520, there appeared in Saxsonia, a sect called "Anabaptists."

Ato qe thote per Anabaptistet nuk jane te verteta. Jo vetem qe nuk kane perdorur dhune, por me qindra mijera te tille jane djegur, vrare apo mbytur duke perfshire edhe gra shtatezena.

[marcus1]

I dashur vella Matrix,

I lexova te gjitha shkrimet,(megjithese keto te fundit jo me shume kujdes, pasi nuk me intereson fare per mormonet dhe deshmitaret e Jehovait), dhe une per veten time dal ne konkluzionin se pervec disa pjeseve te vogla ku thjeshte autori i referohet historise ashtu sic eshte, te tjerat une i quaj shkrime te cekta.

Une me shume e konsideroj si nje shkrim propogandistik sesa nje shkrim me qellim qe te sjelle lexuesit me prane Krishtit, apo te ndikoje lexuesit te njohin Krishtin me mire. Per mua eshte nje shkrim qe nuk mund te beje asgje tjeter sesa te shtyje disa ortodokse fanatike, t'i beje akoma edhe me fanatike.

Si perfundim dua te them se ai qe e ka besimin e tij ne tjeter gje pervecse ne Krisht, qofte kjo, institucion, organizate apo ku e di une se cfare, ai do te fanatizohet, do te luftoje te tjeret, do te mendoje se eshte me i miri, do te krenohet, por se fundi do te pengohet ne gurin e qoshes, Jezus Krishtin.

Sa per Kishen dihet roli i saj vendimtar ne jeten e te krishterit, por per mua, sic jam i sigurte edhe per ty, kisha nuk eshte nje dogme, nuk eshte nje institucion (sado i vjeter te jete ai), nuk eshte nje ndertese. Le te na zbuloje Zoti vete se cfare eshte kisha. Pa zbulim nuk mund te bejme asgje.

[Matrix]

Vella i shenjte, LiveInTwoPlaces,

Te falenderoj qe more mundimin t'i lexosh ato qe kam sjelle, me te vertete sot jane shume pak ata qe ulen dhe studiojne historine, sidomos ate Kishtare.

Eshte e vertete qe autori i perket Kishes Ortodokse dhe si rrjedhim, do jete pak i njeanshem, sidoqofte, ceshtja ngelet e hapur per cdo Alternative Tjeter.

........................

I ftoj dhe te tjeret te japin mendimet e tyre....

[marcus1]

I dashur vella, dua t'i shmangem sa me shume postimit te shkrimeve ne Anglisht. Nese do ishte e lejuar nga forumi postimi ne Anglisht, (megjithese ai qe e theu i pari rregullin ishte vete Albo) nuk e ke idene se sa libra te bukur kam qe t'i ndaja me juve dhe te jesh i sigurte se deshira ime eshte shume e madhe per te bere nje gje te tille, por vazhdoj te dua t'i permbahem rregullave te forumit.

Sa per faktet historike, doja te thoja se nje historian i drejte, vetem i parashtron ato dhe le te tjeret t'i gjykojne faktet historike. Nuk eshte e mundur nje historian te flase per karakteristikat e kishes se vertete dhe te kete ne mendje kishen ortodokse.

[deshmuesi]

E megjithse nuk e kuptoj mire gjuhen angleze, kuptoj mire qellimin e ketij shkrimi.
I gjithe qellimi eshte, ngritja e njerit sekt, dhe ulja e tjetrit. Por mendoj se gjeja me e rendesishem qe ne duhet ti kushtojme vemendje ne kete shkrim te MAtrix, eshte SHPETIMI. Ne lidhje me shpetimin, une po ju drejtoj kete pyetje te gjitheve ju, qe kerkoni te ndryshoni dhuraten e Perendise: Meqense ju kerkoni VEPRA per te arritur sheptimin e Perendise, atehere me tregoni se cila ishte VEPRA qe beri krimineli ne kryq, permes se ciles ai mori shpetimin?
deshmuesi

[marcus1]

I dashur Deshmues,

Mendoj se nuk ja vlen te diskutojme mbi kete teme pasi te gjithe e pranojme se shpetimi vjen nepermjet besimit dhe jo nepermjet veprave. Nuk ka asnjeri ne kete forum qe ta besoje kete. Te vetmit qe e besojne jane Seminaristi dhe Albo, por ata nuk po marrin pjese me ne kete nenforum, keshtu qe mendoj se nuk ja vlen te diskutojme per dicka qe jemi te sigurte.

Lavdi Zotit qe shpetimi vjen nepermjet besimit tone ne Krisht dhe qe neve nuk kemi nevoje te bejme asgje per te marre kete shpetim sepse ky shpetim eshte falas, eshte dhurata e mrekullueshme e Perendise. Por neve nuk duhet te ngelemi ketu, duhet te mesojme se si te qendrojme ne komunikim te vazhdueshem me Zotin tone, ne menyre qe te pasqyrojme Ate ne jeten tone.

[Matrix]

Vellezer Deshmues dhe LiveInTwoPlaces ju pershendes ne Krishtin,

Do doja t'i pergjigjesha pyetjes se Deshmuesit se cfare vepre beri Kusari. Ai nuk beri asnje veper. Dhe ai eshte shembulli me i mire qe tregon se Krishti deshiron te gjithe njerezit te shpetohen.

Supozojme tani sikur nga guvernatori vjen nje urdher ku kusarit i falet jeta. Ushtaret vijne, e zberthejne prej Kryqit dhe pas disa muajsh, ai kthehet ne jeten e tij normale.

Cfare do bente ai pas kesaj?

Ai nate e dite do ishte ne kungim me Shpetimtarin e Tij te ringjallur. Ai do vajtonte per fajet e se shkuares e do gezohej bashke me shenjtoret.

Shembuj te tille kemi shume. Shume vrases, pasi kane takuar Krishtin, kane ndryshuar komplet jetet e tyre. Ne fakt eshte Hiri i Shpiritit te Shenjte, ai qe transformon jetet dhe jo perpjekjet njerezore. Ne rast se ata bien ne mekat serisht, ata vajtojne humbjen e Hirit dhe lutin me mall Zotin t'ua ktheje kete hir. Ky relacion vazhdon gjate gjithe jetes. Derisa ata te mos kene me mundesi te mekatojne (pra deri ne vdekje).

Ky transformim i vazhdueshem: Hyjnoro - Njerezor eshte Shpetimi qe ata kane marre. Transformimi eshte Shpetimi.

Ajo c'ka them eshte se per ate qe ka takuar Krishtin, nuk ka rendesi shume se ku do veje pas vdekjes. Vdekja dhe pak dhe nuk do jete me. Gjerat e sotme do shkojne. Te gjithe do rikthehen ne jete, edhe te drejtet edhe fajtoret.
Pra ai qe ka takuar Krishtin, edhe sikur Krishti t'i thote: "Shko ne Ferr!", ai do pranoje me kenaqesi.

Ai qe nuk e njeh Krishtin, mundohet ti shpetoje denimit. Ai qe e njeh, per te s'ka rendesi denimi apo ndeshkimi.

Ate dite ne do shohim hapur Zotin tone. Ate dite do degjojme qarte:
"Ate c'ka ua bete ketyre me te vegjelve, ma bete mua..."

[marcus1]

Do doja te dija perse jane hequr shkrimet me te fundit te Deshmuesit dhe te mijat, dhe kush i ka hequr ato.