Dallimet e Orthodhoksisë me Katolicizmin

[Seminarist]

E ke gabim Xfiles. Nuk kam se cfare te bej qe ti hyj nje teme te tille do me duhet nje vit i tere te shkruaj cdo dite ne forum.

Konkluzione te tilla si i yti edhe te te tjereve si ty, lindin nga dturia e ceket ne kete teme dhe renia pre e propagandave te elementeve ultra-ortodokse qe propogandonin ne Shqiperine e fillimviteve 90-te.

[xfiles]

ajo qe pohova ishte diçka shume siperfaqesore, nuk bera ndonje analize te thellet qe te me duhet njohuri mbi kete çeshtje.
Nuk e di si e kuptove ti ate qe thashe por une ketu mbrojta orthodoksine.

[toni77_toni]

qe katoliket jane heretike sipas pikepamjes fetare te krishtere kete e them dhe une si ish-besimtar,
.

Hahahaaaa, kjo me bëri pershtypje!

them dhe une si ish-besimtar

DMTh nuk qenke besimtar, nuk i beson Jezus Krishtit, nuk e ke JEZUSIN. E e pra, konkluzion i thjeshtë; te gjith ata qe mendojnë ashtu sikurse ti nuk e kan Jeuzin dhe nuk kan se si të njohin te Verteten. Vetem me Krishtin mund ta njohim te verteten e Perendisë. Atëher edhe ata qe akuzojnë Kishen e Krishtit si "heretike" nuk me bënë edhe aq pershtypje sepse s'kan Krisht-JETEN në veteveten e tyre, njëjtë sikurse ti.

xfiles, të ftoj ta besojsh Jezusin sepse do të liroj nga paragjykimet mbi KIshen e Tij dhe do ta zbuloj të vereteten, vetem e Verteta na bënë të lirë.

[Seminarist]

Nuk mbrohet ortodoksia duke ulur te tjeret ne menyre te padrejte.

Bej nje test, meqe je nga familje ortodokse. Me bej dallimin e nje familje te krishtere katolike qe:

Beson ne Zot Trini. Ne Krisht, Zot e njeri. Ne Marine e shenjtoret. Rrrefehet, kungohet, merr sakramentet e tjera, nderon ikonat/figurat,


me po familjen tende qe si ortodokse, nqs praktikon fene, nuk ben asgje me shume se sa kaq.


Si mund qe nje familje e tille katolike te jete heretike ne raport me familjen ortodokse?

[Albo]

Nuk është gjykim ky?

Ai eshte gjykimi i Kishes Orthodhokse, nuk eshte gjykimi i im. Une nuk ia lejoj vetes qe te kem nje gjykim por pranoj ate qe me meson Kisha Orthodhokse. Kontributi im i vetem ne kete teme eshte postimi #3, qe eshte perkthimi ne shqip i nje artikulli te gjate te shkruajtur nga nje ish-romano-katolik, i lindur e rritur si romano-katolik, i cili rendit sipas tij gjitha dallimet midis dy kishave dhe arsyet se perse ai zgjodhi te behet orthodhoks.

E bera perkthimin per t'iu ardhur ne ndihme atyre qe pyesnin shpesh ne kete forum per te mesuar mbi dallimet midis dy kishave.

Albo

[arbereshi_niko]

Sa Shpirta na qenkan pra nëse është ashtu?

Pershendetje Toni, une pyetjes tende, dua ti jap nje pergjigje (edhe pse retorike)
Ka vetem nje Shipirt te Shenjte, Personi i Trete i Trinise se Shenjte...!Ka ekzistuar gjithnje, bashke me Atin dhe Birin..., ekziston perpara krijimit, Ai ( Shpirti ) del nga Perendia po ashtu si edhe Biri, ne nje burim te perjeteshem dhe te pa kohe.
Shpirti i Shenjte, buron ne perjetesi dhe ne menyre te vazhdueshme hyjnore ( Joan 15:26).

.................................................. .

Toni 77_toni

Vella i nderuar me Krishtin,
une kurre nuk kam dashur as te fyej dhe me pak akoma te shpif…, pasi jam rezervuar duke perkthyer dhe duke patur kujdes ne shqiperim pasi nuk ishte tema se si e mendoja une…, por kush ishin ndryshimet…
Pra me vjen keq qe eshte kuptuar gabim, nderhyrja ime.
Ti dhe ndokush tjeter, nder vellezerit e krishtere katolike, ndoshta j’u eshte dukur pak’sa provokues dhe me tendence…, por ju siguroj qe nuk ishte qellimi im, kurre, pasi une vete gjindem shume dakort me ju kur diskutohet per vijen e Kishes ne pergjithesi.
Por kam frike se duke pare nje diskutim pak te zjarrte me nje pseudorthodhoks dhe njekohesisht bashkepatriot, qe duhet pohuar, te nje niveli jo shume te larte ne rrespekt…, postet e mia jane keqinterpretuar ( ndoshta padashje).
Une e ndjej per detyre te spiegohem per ç’ka kam shkruar, ku edhe shpejt mund te mirret me mend qe nuk jane shkrime te miat te mirefillta, pasi nuk jam as teolog dhe as ne lartesine e duhur…, por qe do te ishte dredhi me keqdashje nga ana ime te fusja koken si struci ne rere…, duke ditur qe midis nesh ka ndryshime, ku jane pak a shume te medha, por qe nuk mvaret nga njerezit ç’do gje, pasi kush e njeh dizenjon e Zotit?
Ishte e nevojeshme te insistoja mbi elementet qe na diferencojne, si per te lene te kuptohet qe nuk mjaftojne deshirat tona per nje ekumenizem ku te proklamohet “Asgje nuk na ndan”, pasi ndonje here pikerisht duke mesuar ndryshimet qe kemi midis nesh ( dhe aresyet per te qene keshtu si jemi ), mundemi me pas edhe te vleresojme drejt bindjet e njeri-tjetrit, ç’do njeri ne Kishen e tij dhe me traditat e tij…
Nuk pretendoj te kem thene asgje te re, ku edhe me shume akoma ishte per te shkruar…, por mendoj qe edhe kaq eshte e mjaftueshme si panorama per te mbyllur nje teme qe dikush nga ne e bojkotoi qe ne fillim, duke dashur ta nenvleftesonte permbajtjen dhe minimizonte problematiken e ndryshimeve.
Une uroj me shpirt qe keto qe kam shkrojtur, jo vetem te mos thellojne ndarjen midis nesh, por te sherbejne per nje njohje reciproke dhe nje deshire te metejeshme per nje kooperim dhe mirekuptim, ku si pikenisje dhe perfundim llogjik te gjerave, te kemi gjithmone parasysh te Verteten, ne kuptim te pastertise dhe rrespektit ne nje konfront ( ballafaqim ) ndermjet nesh.

Shpresoj ne nje mirekuptim te perhereshem, mire u lexofshim ne shkrimet e metejshme.
Per te gjithe, me rrespekt,
Niko

[Bizantin]

Nuk mbrohet ortodoksia duke ulur te tjeret ne menyre te padrejte.

Bej nje test, meqe je nga familje ortodokse. Me bej dallimin e nje familje te krishtere katolike qe:

Beson ne Zot Trini. Ne Krisht, Zot e njeri. Ne Marine e shenjtoret. Rrrefehet, kungohet, merr sakramentet e tjera, nderon ikonat/figurat,


me po familjen tende qe si ortodokse, nqs praktikon fene, nuk ben asgje me shume se sa kaq.


Si mund qe nje familje e tille katolike te jete heretike ne raport me familjen ortodokse?

një familje të tillë katolike nuk do ta quaja të krishterë. as heretike. do ta quaja katekumene.


ps, ke një gabim ortografik tek firma. gjeje vet.

[Seminarist]

Atehere, familje te tilla qe na dilkan katekumene, por qe ti i quan ortodokse, ke me mijera. Pra, ky problem cek se pari vete boten e njohur si ortodokse. Ndoshta cek vete rrethin tend familjar, sikurse timin edhe ortodokseve te tjere ketu.

Ndoshta gabimi eshte tek ita-t. Sidoqofte une e kam mare firmen sic e kam pare ne liber. Eshte nje shprehje e krishtere qe gdhendej cezmeve te avllise se kishave ku besimtaret laheshin para se te hynin ne kishe per te treguar se pastrimi i paligjesive eshte i dyanshem, fizik e shpirteror..

[Seminarist]

Megjithate, nuk mund te quhet katikumene nje familje katolike qe i takon brez pas brezi nje kishe te themeluar nga Apostojt, qe eshte pagezuar ne menyre kanonike, dhe qe merr sakramentet, pervec se ne praktike nuk dallohen nga ortodokset as ne nderimin qe i bejne Marise e shenjtoreve, ikonave etj.


Po te marresh dy familje te tilla te ketij niveli, njera ortodokse kundrejt asaj katolike, prania apo mos-prania e Filiokues ne besimin e tyre, ne mos inekzistent ne mendjet e tyre, eshte formale, aq sa asnjera pale se di se per cfare behet fjale.


Atehere si mundet qe familja katolike e tille te jete heretike ndersa ajo ortodoksja jo. Vetem per shkak se figurojne te rregjistruar formalisht ne kisha te ndryshme!!!

Ky arsyetim do te ishte absurd e hipokrit.

[Seminarist]

Ja dhe nje arsyetim tjeter. Kush jane me te vertete ortodokset?

Dy dimensione te te qenit ortodoks:

1. Ortodoksi eshte doktrina e shprehur ne 7 sinodet ekumenike. Qe te quhesh ortodoks duhesh patjeter te jesh i identifikuar me kete doktrine, te behesh zoterues edhe shprehes i saj.

2. Mirepo, ne realitet ortodoks quhet ai qe formalisht pranon te qenit pjese e kishes qe e identifikon doktrinen e vete me ate ortodokse.
Ky pranim kryhet me ane te aktit te pagezimit, zakonisht qe ne femijerine hershme.


Kontradikta mes ketyre dimensioneve eshte ne ate te te qenit formalisht ortodoks dhe te qenit ortodoks nepermjet zoterimit te doktrines ortodokse.


Askush nuk do e veje ne dyshim se ne shumicen absolute e dermuese te rasteve, ortodokset jane te tille vetem formalisht, pra duke respektuar vetem njerin dimension e duke injoruar dimensionin thelbesor ate te te qenit ortodoks nepermjet zoterimit te doktrines ortodokse.


A jane keta ortodokse formale me te vertete ortodokse, aq me shume kur jeta e tyre shpirterore as qe ka te beje fare me ndjesine e theosizimit apo te mospranimit te filiokues, madje me keq ata mund te kene nje perceptim aq te dobet te besimit ortodoks qe thone se i takojne, sa qe po ta shprehin e formulojne do dalin se jo vetem sjane ortodokse por me teper mund te dalin po aq heretike sac jane edhe ata qe vete ortodoksia i quan heretike?!



Atehere:
- si ka mundesi qe ne (Kisha) i quajme ortodokse keta ortodokset formale?
- kush jane me te vertete ortodokset?
- nqs ne mundemi ti quajme ortodokse keta ortodokset formale, pse te mos mundemi formalisht te quajme ortodoks edhe katoliket, qe ne fund te fundit nuk jane ne nivel me te poshtem ne besim me ate te ortodokseve formale?