Janullatos: Nuk ka përparim me djegien e kishave dhe xhamive

[Albo]

Pantere Vlore, kur te paret e mi e te tu bashke perqafuan krishterimin me predikimet e Shen Palit qe ka shkelur ne Iliri, greket ende besonin ne Perendite e Olimpit. Sot une duhet te behem i duruar dhe te lexoj budalleqet me brire qe ju dhe shume te tjere shkruani per orthodhoksine dhe per shqiptaret e besimit orthodhoks.

Une nuk kam se cfare diskutoj me ju, pasi ju ngaterroni politiken me fene qe jane dy gjera krejtesisht te ndara. Me mire se kushdo kete e di komuniteti orthodhoks qe ndryshe nga dy komunitetet e tjera fetare ne vend, nuk ka nje parti politike te veten. Nese doni te mesoni per orthodoksine, pyesni besimtaret e besimit orthodhoks e pastaj dilni ne perfundimet tuaja.

[Iliriani]

Dhenia e parave nga KOASH do ta shikoja ne nje prizem me ate te Qeveris se Kosoves qe dha para gjithashtu e asnje gje me shume e me pak.
Eshte ne kete prizem nuk ka nevoje per debat e mendoj se zgjedhja si teme dhe e pa sfecifikuar le vend qe njerez te ndryshem te ngaterojne temat e te spekullojne sic lexova te disa veta me siper.

Shqiptaret qene ata qe dhe me nje shumice myslimane zgjodhen nje kryeminister ortodoks si Noli e nuk ka nevoje per debat e zenka midis nesh per probleme feje.

Problemi eshte se te vesh ne krye te kishes shqiptare nje grek duke ditur historine dhe duke pare te tashmen[dhe duke shtuar ato qe njerezit i shohin me syte e tyre] do kesh perhere nje mosbesim,dyshim [jo pa arsye] dhe keto sjellin qe cdo veprim i tij do shihet me dyshim.
Nga kjo vjen dhe ky debat per nje teme qe nuk shikoj ndonje nje gje per te diskutuar duke pasur parasysh dhe vendimin e Qeverise se Kosoves.

[Eni]

Askund tjeter perpos ne forum nuk e lexova kete "lajmin" e ndihmes prej $600,000, prandaj ka shume mundesi te jete shitje mjegullash me shume, se ndihme e vertete.

ASD,
varferise ne berjen balle te provave e pergjigjes se dhene pyetjes tende qe i meshove aq shume, i nxorre perballe pergjigjen ironizuese e qesharake se nuk e ke lexuar gjekundi kete fakt te dhenies se ndihmes prej afro 600 000 $ qe KOASH i ka akorduar per ne Kosove.
Ku duhet ta lexoje ne vend tjeter faktin?
Mos je gje presidenti i Shqiperise, Kosoves apo ndonje personalitet tjeter zyrtar a shteteror qe faktet e lajmet duhet te te serviren ty personalisht ne zyre cdo mengjes?
Ne forum te eshte postuar nga hapesi i temes lajmi i marre nga nje gazete ditore shqiptare.
Dje te postova lajmin zyrtar marre nga nje agjenci lajmesh e huaj e specializuar ne profilin e saj per lajmet mbi Ballkanin.
Ckerkon me, te te sjellim BBC apo CNN?

Boll ironizove komunitetin orthodhoks me mosbesimin apo verberine tende.

Tema ka kaluar ne disa kanale te pahijshme per te gjithe ketu, duke ironizuar e "treguar me gisht" nje komunitet te tere shqiptaresh te ndershem, te cilet sipas disave ketu kane te vetmin "faj", qe komunizmi i la pa udheheqes, te cilet nga ana e vet i denigroi ne burgje e vrau ne pushkatime e litare.
Nga do dali ky bir shqiptari per momentin te udheheqe besimtaret orthodhokse ne kete varferi klerikesh te pergatitur per te shpure bagetine e besimtareve drejt Zotit?

Tema mban titullin ndihma qe Kreu i KOASH akordoi per ndertimin e 1 kishe dhe 1 xhamije ne Kosove.
Keni c'keni shprehni mendimin ndaj kesaj ndihme.
A konsiderohet e mirepritur ne Kosove apo jo?
A duhet qe KOASH apo Kisha Katolike te investoje per rimenkembjen e kishave, xhamijave apo ne teresi jetes shpirterore ne Kosove?
Po apo Jo?

Shumekush e ktheu katerciperisht ne akuza dhe renie tamburesh kundra komunitetit orthodhoks dhe e denigruat ne sharje e akuza te paqena.
Boll se s'ka lezet.
Te gjithe si shqiptare kemi ne familje, te aferm, miq e te njohur nga te tre komunitetet dhe nuk duhet t'i japim gojes me te tilla epitetime "bombastike-qesharake" e te panevojshme.
N.s.q. ne tere koherat kemi krenuar veten me tolerancen fetare, ketu une shoh se kjo tolerance nese s'ka marre fund, shpejt drejt tij po shkon.

[Jesushaus]

Dita, turp per besimtaret orthodhokse shqiptare qe kane per kryepeshkop nje prej zerave me te respektuar ne Ordhodhoksine boterore apo turp per ata qe flasin per gjera qe nuk i njohin dhe per komunitete te cileve nuk u perkasin?

Turp eshte te lexosh shkrime bajate tuajat qe nje komunitet qe nuk e njihni dhe as i perkisni dhe per nje kryepeshkop, per te cilin ju dini vetem se ai eshte "grek" me origjine. Kaq mjafton apo jo? Kjo tregon sa anadollake shume prej jush mbeteni ne gjykim dhe sa te influencuar jeni nga mentaliteti alla-Haxhi Qamil ne Tirane.

Hiresia e Tij Janullatos ka punuar e jetuar ne gati te gjitha kontinentet, eshte nje prej teologeve me ne ze te Krishtere (jo vetem orthodhokse) dhe eshte nje prej njohesve me te mire te fese islame, kjo eshte arsyeja perse Patriarkana mendoi se Shqiperise me nje shumice besimtaresh muslimane i duhet nje kryepeshkop qe nuk njeh dhe predikon vetem fene orthodhokse por njeh ne detaj edhe fene muslimane.

Reagime te tilla kundrej komunitetit orthodhoks apo atij katolik jane te pritshme nga njerez qe jane ne krize identiteti kombetar. Besimtaret orthodhokse shqiptare mbajne fene e Gjergj Kastriot, fene e At Stath Melanit, Imzot Fan Noli, Pashko Vases e plot rilindasve dhe patrioteve shqiptare qe themeluan e mbajten gjalle identitetin kombetar shqiptar.

Ata njerez qe i largohen te vertetes si djalli eres se thimjamit detyrimisht qe do te mundohen te largojne vemendjen nga fakti se mbajne fene e pushtuesit 500 vjecar duke sulmuar pikerisht ate komunitet fetar qe eshte gjeneza e qyteterimit shqiptar.

Feja e pare qe te paret tane kane njohur eshte feja orthodhokse dhe kjo eshte feja edhe e te pareve tuaj, packa se ju sot mohoni prejardhjen tuaj.

Albo

por eshte grek re! more qytetar i shquar, patriot re na zemra e shqiperise....

feja orthodoxe eshte fe e krimit bizantin. Kush e fsheh karaxhicin, kush i planifikoi vrasjet ne kosove, kush vret te krishteret ne rusi dhe ukraine?

jepjani jugun greqise aman te biem rehat, ta DIME QE SKEMI ME PUNE ME GREQINE

[Dita]

Albo,

per njerezit e indoktrinuar deri ne humbjen e aftesise se gjykimit mjafton vec nje fjale: MESHIRE!

nga Albo

Feja e pare qe te paret tane kane njohur eshte feja orthodhokse dhe kjo eshte feja edhe e te pareve tuaj, packa se ju sot mohoni prejardhjen tuaj.

Dhe sa per ta ditur (me thene te drejten cuditem per kete te pavertete tenden, sepse ne fakt mendoja qe kishe njohuri te thella historike) feja e pare qe kane njohur te paret tane nuk ka qene ajo ortodokse, por ajo katolike.

[karaburuni]

Pantere Vlore, kur te paret e mi e te tu bashke perqafuan krishterimin me predikimet e Shen Palit qe ka shkelur ne Iliri, greket ende besonin ne Perendite e Olimpit. Sot une duhet te behem i duruar dhe te lexoj budalleqet me brire qe ju dhe shume te tjere shkruani per orthodhoksine dhe per shqiptaret e besimit orthodhoks.

Une nuk kam se cfare diskutoj me ju, pasi ju ngaterroni politiken me fene qe jane dy gjera krejtesisht te ndara. Me mire se kushdo kete e di komuniteti orthodhoks qe ndryshe nga dy komunitetet e tjera fetare ne vend, nuk ka nje parti politike te veten. Nese doni te mesoni per orthodoksine, pyesni besimtaret e besimit orthodhoks e pastaj dilni ne perfundimet tuaja.

Albo,
shqiptaret te cfaredo feje qofshin e dine mire historine e tyre: e dine se ne fillim kae qene pagane, e dine se pastaj kane qene te krishtere deri sa u be ndarja e krishterimit ne katolike e orthodoks; e dijne se shqiptaret luftuan kunder sundimit otoman me Skenderbeun dhe bene nje nga luftrat me heroike ne Evrope per 25 vjet me radhe. E dijne se fene myslimane e moren pas pushtimit turk per te paguar ndonje takse me pak (xhizen) apo per te marr ndonje ofiq me shume. Por shqiptaret nuk kane qene ndonjehere fanatike te medhenj. Edhe sot ata qe jane gjoja myslimane, hiq ndoshta nje perqindje josinjifikative, ajo qe iu intereson eshte kultura perendimore dhe zhvillimi e prosperiteti ne nje rend demokratik. Ajo qe iu intereson eshte Shqiperia dhe jane indiferente ndaj islamizmit. Kjo duket sheshit nuk ka nevoje per koment. Shumica e myslimaneve ne Shqiperi nuk jane futur njehere ne xhami dhe as qe e kane idene se si eshte.
Tani vertete ne shqiptaret mund te jemi injornate per pune feje sepse nuk jemi te interesuar shume ne teologji. Por kur degjojme se kryepeshkopi i Shqiperise eshte grek, sado figure e larte boterore te jete ai, ne kete nuk e kuptojme, sepse bejme arsyetimin e thjeshte se mund te ishte shqiptar ashtu sikurse kryepeshkopi i Bullgarise eshte bullgar, i Serbise serb etj. Mire ne vitin 1990 kur nuk kishim asnje klerik te formuar, por u bene mbi 10 vjete qe besimi fetar ushtohet lirshem ne Shqiperi, perse jo nje shqiptar.
Nga ana tjeter kemi degjuar qe Fan Noli mezi e ka bere Kishen Autoqefale Shqiptare sepse pengohej ne cdo hap nga Greqia, kemi degjuar dhe degjojme se Greqia ka pretendime territoriale ndaj Shqiperise me historine e Vorio-Epirit. Atehere cfare te mendojme? Ne si shqiptare qe jemi na vete pak mendja per keq. Duam ta besojme qe hiresia e tij Janullatosi eshte i paster dhe pa prapamendime ndaj shqiptareve, por kur degjon historine e AT Nikolla Markut, sikur nuk beson dot.
Ndoshta punet e fese jane te komplikuara dhe ju mund t'i dini me mire, por ka ca gjera qe jane fare te thjeshta dhe i kupton kushdo.
Dhe nje lutje Albo: mos i ofendoni njerezit me kaq mendjemadhesi sepse secili jep mendimin e tij por askush nuk posedon te verteten absolute. Ndoshta ju, por do te ishte nje rast shume i rralle. Te jesh SuperSuperModerator nuk do te thote qe i di te gjitha. Po qe se njerezit shkruajne budallalleqe dhe ti i kupton punet me mire se ata, shpjegojua me llogjike edhe me fakte dhe jo duke i ofenduar.

[Eni]

Ja dhe konfirmimi zyrtar i KOASH

[Seminarist]

Per pjesen tjeter te postimit tend qe i referohet Janullatosit nuk kam pse te pergjigjem. Mendimi eshte i shprehur qarte ne postimin parardhes.

Mendimi yt, po, eshte shprehur qarte, aq qarte sa nuk ka ku te veje me ofendues!

Ti je muslimane, nuk ia ke idene as per krishterimin e as per deget e tij, nuk i njeh personat per te cilet flet; gjykon shpejt sepse te pershtatet pasazhi i nje gazetareje qe mund te shkruaje me cfaredo lloj inkompetencash - e me kete sulmon ortodokset.

Ndersa per ate cka thua mbi praktimin e lutjeve ne fene islame:



te pergjigjem:

- se pari, meqe nuk e ke hapur gojen fare per kete ceshtje, pse e hap. Tema nuk ka ndonje lidhje me myslymanet e praktimin e besimit islam ne Shqiperi, por me ortodoksine dhe praktimin e besimit ortodoks ne Shqiperi. Jane ortodokset shqiptare ata qe duhet te kuptojne rendesine e dallimit mes te vertetes te interesave shqiptare dhe te vertetes se ortodoksise.

Faktikisht, te duhet te pergjigjesh ndryshe...Je ti, muslimane, qe ke hapur sa e sa here gojen, ne menyren me ofenduese perderisa meperkemb nje figure fetare jashte rrethit tend kulturor-shoqeror, nderkohe qe ti, mesa di une, as qe ke hapur ndonjehere gojen per fene tende, se perse psh Hafiz Sabri Koci nje fjali e ka ne arabisht e te dyten ne shqip ne predikimet e tij...etj etj etj qe ti i di vete...

Per mua nuk ka problem se cfare ben Hafizi, por detyrohem te ta kujtoj ty kete gje, pasi je ti, jo une, ajo qe po fut hundet here pas here aty ku nuk te takon.

- se dyti, nuk me prek personalisht, se e permend dicka te tille. Fatmiresisht kam aftesine te dal mbi fete e te mos pranoj verberi. Ashtu sikurse krishterimi u perball me refomacionin shekuj me pare, ashtu do te vije nje dite qe dhe feja islame do ta njohe nje zhvillim te tille dhe shkaqet per kete do te jene me te shumta se vetem zhvillimi i lutjeve ne gjuhen arabe.

Besimi ne Zot ka si baze te domosdoshme dy pranime: ate te ekzistences se Zotit dhe ate se si qenie njerezore jemi krijesa te Zotit. Keto pranime i kam bere me kohe ne mendjen time. E per besimin tim ato jane plotesisht te mjaftueshme. Ky eshte ndryshimi thelbesor mes meje e teje (apo cdokujt tjeter qe mberthehet ne kufijte e te vertetes qe nje fe e caktuar betohet se e percjell vetem ajo) zoteri e si rrjedhim dhe gjykimit te secilit mbi temen perkatese e temen e fese ne pergjithesi.

Sic e sheh, pra, ti as qe i je pergjigjur asaj qe une te kam thene, por me thua se nuk prekesh....

mos valle, prekja, eshte arsyeja per te cilen ti merr pjese ne nje teme?!

Faktikisht, kjo duket qarte nga menyra se si ti i formulon fjalite....jo vetem qe me drejtohen mua.

Nuk ke logjike, persa i takon asaj per te cilen une te kam keshilluar.

Ti nuk mund ti japesh vetes as cilesine e te qenit muslimane ne fakt ne baze te standarteve te asaj feje,

por ja qe fatkeqsia eshte se ne kemi te bejme me njerez te tille LARUSHE

pak ambicioze, pak muslimane, pak atesita, pak perendimor-ista, pak modernista, pak atdhetarista, pak mafiozista, pak te persekutuar edhe pak te ledhatuar, pak talent per keq e pak talent per mire...

e keshtu na del corba me te cilen po debatojme.


___________

Tashti Dita

meqe e mbake veten per kaq autoritare ne Histori

a nuk vjen e na thua pak se si konkretisht na paska qene Katolicizmi feja e pare e shqiptareve, meqe ti na thoke se paske njohuri, mgjth une nuk kam pare te kesh marre pjese ne asnje teme ku jane dikutuar gjera te tilla (ose te pakten nuk te kam vene re)?

[Albo]

Albanians were the first christians in the Balkans.

The moral flame common to all Albanian clerics of all creeds was similar to the ancient apostolic zeal combined with a fiery patriotic feeling. Christianity in Albania is an apostolic one, i.e., it has been instilled to "Arbërs" (old Albanians) directly from the mouth of Jesus Christ's Apostles themselves and became widespread in Illyria as early as the 1st century AD as an illicit religion. About 57 AD, Apostle Paul writes, "So from Jerusalem all the way around to Illyricum, I have fully proclaimed the gospel of Christ... where Christ was not known". (Rom. 15:19-20). Besides Paul, many other saints have preached across Illyrian lands, and they would pass into the Balkan space along a highway, Via Egnatia, which started from Durrës (Dyrrachium) to proceed eastward. Records say that there were 60 Christian families in Dyrrachium in 58 AD. The earliest Christian bishops launched their activities just in Illyria, beginning with bishop Qesar of Durrës in 70 AD and later with St. Asti in 98 AD. Emperor Trajan and the local ruler Agrikoli sentenced St. Asti to death in 116 as by this time Rome prohibited and condemned Christian practices.
The first Christian centres established through the preaching activities of both Apostles and their Illyrian supporters during the 1st century AD to the 4th century AD (when Christianity became a legal religion) can be ascertained across such cities as Dyrrachium, Butrint, Onhezm (Saranda), Jeriko, Vlora, Apollonia, Amantia, Bylis (Ballsh), Antipatrea (Berati), Skampis (Elbasan), Scodra (Shkodër), Lyhnid (Ohrid), etc. Among mosaics and old church structures such as those in St. Nicholas’s Church in Kurjan of Fier, Ballshi's basilica, etc., early Christian symbols are preserved, such as heart-shaped vegetation leaves (see Butrinti's mosaics and elsewhere), crucifix shapes in Saranda's mosaics, fish shapes both in Ballshi's wood carvings and other mosaics such as that of Lin of Pogradec and elsewhere.

The illegal sign of the name of Jesu Christ (first century AD) is found only in some Illyrian and Roman antique Basilicas. This sign is formed from the crossing of seven lines and one arch. Such evidence testifies to Illyria's having become, from the very start, one of the main regions of propagating Christian religion for several reasons -- its very ancientness and the great expansion of its people, its big urban development with cities such as Dyrrachium, Apollonia, Shkodër, etc., and its very favourable geopolitic position as a natural corridor between East and West for transmitting Christianity's moral values and transporting an endless host of armies and battles... In the 4th century AD, Emperor Constantine proclaimed Christianity an official religion, hence it was codified in the Bible, and its institutions -- churches and monasteries -- were created; its bishops, archbishops, abbots and their dioceses with their headquarters in Rome came into being.

The full conversion to Christianity of territories where the Albanians of today live was carried out during the 5th and 6th centuries. St. Jerome (Hieronymus) of Illyria made the first translation of the Bible in Latin (La Vulgata) giving the world for the first time the Holy Bible in the mid-4th century. The first Ecumenical Council of Nicaea in 325 was the first to articulate the basic principle of Christianity, "I believe in one God, the Almighty Father, the creator of heaven and earth and of all what is seen and unseen." St. Niketa of Dardania (Remesianes) authored the principal prayer of Christianity (its chief hymn) TE DEUM LAUDAMUS (We Praise Thee, God) which continues to be the principal prayer to date after more than 15 centuries. Being in war against barbarian tribes, Constantine the Great gave orders to build several magnificent basilicas.

The types of such basilicas consist of a rectangular floor, whose laying with mosaics was something preferable. In their outer sides there were colonnades whereby the church's portico was concocted. Such kinds of basilicas have been found in Albania as well, in Butrint, Bylis, Antigone, Tepe in Elbasan and probably elsewhere. During the period of late antiquity, church structures were organized on province basis (Dardania, Prreviewit, New Epirus and Old Epirus); each having a metropolis at their head to which bishoprics were subordinate. Until the 8th century, Illyrian church was directly subordinate to Rome. This is why Albanian church terminology, i.e., words such as mass, Eucharist, priest, saint, baptism, bishop, cross, malediction, etc. are of Latin origin. This also shows that in the 4th to 6th centuries, when such phenomena as church language, etc., were sanctioned, the Arbërs were present in these places. After the split of the Empire, they were included in the East Illyricum zone, whose church subordination would shift between Rome and Constantinople. Beginning from the first half of the 8th century (the year 731 following Leo the Isaurian's decision on the re-division of Eastern dioceses from the Western ones) the Illyrian space (already known as the land of Arbërs) was divided into zones subordinate to Constantinople's Patriarchate, and zones subordinate to Rome. It is commonly held that River Mati might have been the dividing line between Byzantium and Rome.

[Dita]

Mendimi i dhene i plote apo jo qofte, eshte ai qe kam si shtetase shqiptare, qe gjen gezim ne festimin e Bajramit, Krishtlindjeve e Pashkeve ne ambiente familjare e ne shoqeri, qe beson ne Zot duke u bazuar ne dy pranimet e permendura ne postimin e meparshem, qe kupton se eshte me mire bashkejetesa nen nje moderim te feve qe praktikohen nga anetaret e nje shoqerie (qofte shqiptare, qofte nderkombetare), sesa mbrujtje ndasish e nxitje konfliktesh e qe mbi te gjitha ben dallimin mes te vertetes te interesave shqiptare e te vertetes se feve te vecanta.
Sa per fene islame, te shkruajta se do te vije dita qe do te ndodhe reformimi i saj, sic ndodhi me fene e krishtere. Deri atehere besimtaret brenda saj do te vazhdojne te polarizohen, ne ata qe kerkojne moderim e ata qe jane te etur per fondamentalizem. Moderimi pervec perdorimit te gjuhes se vendeve perkatese e jo te arabishtes ne lutje do te kerkoje moderim mbi trajtimin e femres (ne familje, shoqeri, ne ceshtjen e pronesise, ne parajse) e ndoshta dhe fusha te tjera (per ata qe e njohin me nga afer Kur'anin keto fusha do te jene me te ditura se per mua).


Tema eshte e lire per te gjithe, per sa kohe mbeshtetesh tek informacioni i dhene ne fillim te saj dhe te tjere qe pasojne. Nuk quhet kot forumi "Temat e shtypit te dites".

Persa i perket historise, nuk kam shfaqur ndonje pretendim se qenkam autoritare ne kete fushe. Perkundrazi, shfaqa habine se si nje anetar forumi, te cilin e kisha pare te shkruante mbi ceshtje te historise se Shqiperise e shqiptareve dhe e quaja te ditur ne kete fushe te shkruante dicka te pavertete

nga Albo

Feja e pare qe te paret tane kane njohur eshte feja orthodhokse dhe kjo eshte feja edhe e te pareve tuaj, packa se ju sot mohoni prejardhjen tuaj.

Pse e pavertete?
Klod, ti ke pasur mjaftueshem zenka ne forumin e historise (ke njohur dhe gjendjen e perjashtimit) dhe si lexuese e atij forumi (megjithese jo e rregullt) kam ndjekur sa me ka qene e mundur, mes te tjerash argumentat e tua mbi ceshtjen e prejardhjes se shqiptareve. Te pakten nje gje e kam mesuar prej kesaj pjesmarrjeje pasive ne temat e historise, te mos e lejoj veten te bie ne "gracken" tende. Gjej ndonje viktime tjeter.