Janullatos: Nuk ka përparim me djegien e kishave dhe xhamive

[dodoni]

Skenderbeu ishte ortodoks shqiptar, por që ai vet ka qenë unitarist pra, për bashkimin e gjithë të krishterëve. Kisha e parë ortodokse është ndërtuar nga Kostandini në Kostandinopojë, Aja Sofia në shek e 6 edhe pse ajo nuk u ndërtua si e tillë ortodokse por vetëm si arkitekturë e re. Kurse sekti ortodoks na paraqitet në histori jo më herët se shekulli i 11, me thyerjen e madhe midis Romës dhe Kostandinopojës. Pra, deri atëherë jo vetëm shqiptarët por edhe gjithë të krishterët ishin katolik. Nga ky moment, pra shekulli i 11 kishat ndahen dhe një pjesë e shqiptarëve mbetet nën juridiksionin e Romës kurse pjesa tjetër asaj të Kostandinopojës. Pra, katolikët dhe ortodoksët. Protestanizmi siç e dijmë lind pastaj shumë më vonë në shekullin e 16.
Janullatosi duhet të largohet sa më shpejt, në fakt ai nuk duhej as të ishte pranuar nga ortodoksat shqiptare por pamvarësisht kësaj ata tani nuk duhet të vazhdojnë me gabimin e tyre. Ata duhet ta largojnë atë urgjentisht.
Tung

[Hyllien]

Albo,
Skenderbeu nuk ka qene orthodoks, por katolik. Ai morri nusen e tij te bijen e Gjerj Aranitit. Ajo qe orthodokse.

[Albo]

Dita, cilat jane qytetet me te hershme shqiptare? Mjafton ti pergjigjesh kesaj pyetje te thjeshte dhe te kuptosh se nga ka hyre qyteterimi ne Shqiperi. Qyteterimi eshte produkti i fese, nje popull pa fe, eshte nje popull pa qyteterim. Qytete si Durres, Vlore, Sarande, Apolonia, Ballsh e me rradhe jane qytetet me te hershme shqiptare dhe ne to nuk gjen asnje besimtar "katolik" por besimtare orthodhokse. Shqiptaret e besimit orthodhoks kane qene me te hershmit ne Shqiperi dhe jane themeluar nga vete predikimet e Shen Pavlit, i zgjedhuri i Perendise per te shperndare lajmin e mire ne rradhet e jo-hebrejve. Ndarja Katolicizem/Orthoshoksi erdhi si pasoje e dy kryeqyeteteve te perandorise Romake, Romes dhe Konstandinopojes. Konstandinopoja eshte Qyteti i Konstandinit dhe Konstandini eshte Perandori qe e shpalli Krishterimin fe zyrtare te perandorise se tij duke i dhene fund persekutimit te te Krishtereve. Patriarkana e Orthodhoksise eshte ne Konstandinopojen e sotme, Stamboll.

Jeshaus, nese naiviteti i Dodonit prihet me thike, naiviteti yt pritet me sharre pasi ti je si puna e atij fshatarit shqiptar qe edhe pse nuk i ka dy klase shkolle, bertet me fort e me shume kur vjen fjala tek politika, feja, gjithcka. Serb Gjergj Kastriotin vetem shoku Abdi Baleta, apo Haxhi Qamili i shekullit te XXI e ka nxjerre. Sigurisht, edhe ti tani beheni 2.

Dodoni, si urdheron shef. Tani qe na ndricove ti ne te komunitetit orthodhoks shqiptar qe jetonim ne erresire, ne do ta heqim Janullatosin nga kreu i Kishes. Se hejbete, ne orthodhokset jemi te pashkolle e te paditur.

Cyclotomics, martesat midis komuniteteve shqiptare nuk jane lejuar ne rradhet e shqiptareve prandaj pretendimi se nje katolik martohet me nje orthodhokse eshte i pavertete. Kjo ka qene e vertete jo vetem ne kohen e Skenderbeut por deri ne 1945. Dasmen e tij Gjergj Kastrioti e beri ne Berat dhe Kruja ka qene ne jug te lumit Mat. Lumi Mat ka qene vija ndarrese midis besimtareve katolike dhe atyre orthodhokse. Motra e Skenderbeut u martua me nje princ te besimit orthodhoks gjithashtu. Gjergj Kastrioti ka qene Epirot dhe Epiri ka qene toka ilire me e kulturuar dhe me e zhvilluar nga cdo aspekt. Pavaresisht se sot ju bini viktima te propagandes greke qe Epirin e shet si toke greke dhe Gjergj Kastriotin mundohet ta shesi si grek. Ne nje mendje me greket eshte edhe Haxhi Qamili pasi nuk thone kot, ekstremet puqen.

Nese ju do te shpenzonit me shume kohe te njiheshit me historine e te pareve tuaj dhe me pak kohe me sulmet karshi komuniteteve fetare ne Shqiperi, kushdo qofshin ato, ju do te ishit ambasadoret me te mire te kultures shqiptare ne bote.

Perpara se te MBROSH trashegimine kombetare, duhet ta njohesh ate. Pa e njohur, as nuk e vlereson dot sa duhet dhe as nuk e mbron dot ate. E verteta gjithmone triumfon packa se sot per sot shume prej jush pertypni propaganden qe ju hidhet nga qarqe te caktuara anti-shqiptare.

[Hyllien]

Albo
Nuk e di a me drejtohesh mua ne fund a jo?
Un viktime e propagandes greke? Edhe nje here po e them Gjergj Kastrioti ka qene dhe eshte Katolik dhe martesa e tij me te bijen e Gjergj Arjanitit ka qene orthokse. Te duhet te shofesh pak me teper rreth lufterave te asaj kohe dhe leter-shkembimet e Shqiptareve ne Himare me Papet e Italise kur po behej lufta kunder Turqeve. E me pas per bashkimin e fuqise nen Gjon Kastriotin per luften kunder Turqeve.

Un mund te te sjell dhe disa citate nga keto pak libra qe kam marre me vete ne Amerik per punen e luftes te asaj kohe... lere pastaj qe statujen e Skenderbeut e ke ne Rome ITALI ku e kam pare me syte e mi... MBROJTESI i KRISHTERIMIT.

Po te jap nje citat nga nje liber qe me ka ardhur sonte nga Shqiperia.

Libri titullohet HIMARA, eshte botim i ketij viti TOENA 2004 -- Eshte botuar kryesisht per ti treguar mendjelehteve qe krijuan opinione idioteske mbas ngjarjeve te 2003 ne mbarshqiperine origjinat e Himares dhe jugut ne pergjithesi.
Shkrimtar : Rami Memushaj

"Me gjithe ndarjen fetare mes Romes katolike dhe Bizantit ortodoks, krahina e Himares per nje kohe te gjate ruajti katolicizmin, ne kundervenie ndaj Bizantit dhe pastaj serbece^1. Lidhjet me Romen u gjalleruan ne kohen e Skenderbeut, kur himarjotet vijonin te praktikonin ritin latin, dhe u forcuan edhe me shume pas vdekjes se tij, gjate misionit te murgjve baziliane ne shek. XVI-XVIII, te cilet ne raportet e tyre shkruajne se himarjotet jane te gjithe katolike te ritit grek^2. Po edhe venia nen varesine e kishes se Lindjes nuk ndikoi fare as ne ndjenjat dhe as ne lidhjet e kesaj krahine me katoliket e Shqiperise se veriut dhe te brigjeve perkunderta. Mijera e mijera banoret qe emigruan gjate ketyre shekujve prej krahines se Himares, nuk vune ne dyshim autoritetein e Papes kur u vendosen ne Itali te Jugut dhe Sicili dhe prej kaq shekujsh jetojne ne harmoni me popullsine katolike vendase^3"

^1- Oriente Cattolico, Vaticano, p.176
^2- N. Borgia, I monaci basilani...,p. 73 e 133; G. Ferrari, La chiesa Ortodossa Albanese, p.17-20
^3- G. Ferrari, La Chiesa Ortodossa Albanaese, f. 14-18.

Sic e shef i nderurar del qarte se cfare kan qene Shqiptaret deri para kalimit me Kishen e lindjes, pra Katolike sidomos ato te veriut. Ndersa dhe vete keta ne Jug kaluan shume vone nen Patriarkanen e Stambollit. vitet 1700 e ca. nesje...

Per ata qe nuk ja kane haberin hic nga historia dhe flasin kodra mbas bregut per Himaren e Saranden madje per gjith krahinen e Laberise do benin mire te lexonin pak me shume nga historia qe pak nga pak po dalin dhe do botohen libra. Perpara se te therrasin "Grek" e "tradhetare" do benin mire ti kujtonin vetes qe nese nje dite ajo krahine sidomos Himara dhe disa fshatra te tjere, qe ka vuajtur me shume se kushdo nen Enver Hoxhen me shoke dhe qe ka rezistuar me shume ndaj pushtimit Osman. Nqs nje dite Greket e poshter do arrine te flasin per minoritete aty, do jete pikerishte kendveshtrimi i vogel, jo akut, por i vogel i pjeses derrmuese te popullsise Shqiptare, qe ne vend ti pranoj keta njerez i SHTYN drejt antikombetarizimit, i OFENDON ata, qofte me diferencen e fese qe nuk jane Musliman, qofte me faktin qe flasin greqisht.

Po gjysma e Shqiperise qe flet Italisht ateher ?????

Cdo te mire

[dodoni]

Po aq sa janë qytetet e jugut të vjetra, aq janë edhe ato të veriut si Shkodra, Prishtina, Prizreni, Ulqini, Shkupi etj. etj. dhe edhe nga qytetërimi i lashtë fare pak dallojnë, me përjashtim të Prishtinës sepse dihet që Ulpiana është shkatërruar plotësisht dhe mbi rrënojat e saj është ngritur Prishtina (ana e prishtë, ana e qytetit të prishur, në dialekt "prishtë" përdoret edhe për rrënuar).
Katolikë ka pasur edhe në Shqipërinë e Mesme e me sa kam informacion unë ka pasur deri edhe në Vlorë. Poashtu, ortodoks shqiptar kemi edhe në veri dhe kemi pasur gjithë kohën, përjashto këtu ata në Kosovë, Maqedoni (të paktë që kanë shpëtuar), Mal i Zi që janë sllavizuar. Pra, nuk ka kurrfarë kufiri midis ortodoksisë shqiptare dhe asaj katolike shqiptare edhe pse disa pjesë kanë qenë nën juridiksionin romak e disa tjera kostandinopojak.
Edhe pse për Gjergj Kastriotin nuk kemi të dhëna zyrtare (përveç Krujës), unë mendoj se ka qenë nga Kastrati, në bazë edhe të emrit, dhe nuk besoj të ketë qenë nga Jugu, apo Epiri sido që ta quajmë. Jo vetëm Epiri i Veriut por edhe ai i Jugut ka qenë, është dhe do të mbetet shqiptare.
Pastaj, Jugun-Epirin nuk mund ta dallosh nga pjesa tjetër shqiptare për punë qytetërimi në asnjë moment historie sepse që të dyja njëlloj kanë qenë gjithë kohën. Sa ka pasur njerëz të famshëm nga Jugu-Epiri poaq ka pasur edhe nga pjesët tjera shqiptare gjithë kohën dhe gjatë gjithë historisë. Pra, dallimi krahinor nuk qëndron aspak.
Largimi i Janullatosit, është interes i së pari komunitetit shqiptaro-ortodoks e pastaj edhe i të gjithë kombit, prandaj duhet të bëhet urgjentisht dhe jo vetëm interes por edhe nevojë e domosdoshme sepse së pari as nuk është dashur të pranohet e tash as të lihet në krye të kishës.

Tung

[angeldust]

Vetem per te zgjidhur debatin se cila mund te quhet feja me e hershme per shqiptaret, po sjell nje shkrim interesant qe e huazova nga nje forum tjeter. Ky shkrim tregon se si ne fillim shqiptaret kishin perqafuar Ortodoksizmin, e me vone katolicizmin.

Ortodoksizmi

Ndarja e kishave më 1054 në të Lindjes (biznatine, ortodokse) dhe të perëndimit (romane, katolike) sjellë edhe ndarjen brenda kristianëve shqiptar. Në fillim të gjitha kishat dhe kristianët shqiptar mbetën të ritit ortodoks, bizantin me dy mitropoli nga të cilat vareshin të gjitha kishat e tjera, mitropolia e Durësit për Shqipërinë e epërme dhe mitropolia e Ohrit për Shqipërinë e poshtme. Përhapja e katolicizmit filloi rreth njëzet vjet më vonë kur u themelua peshkopata e Tivarit nga mbreti i zetës (Serbisë) Mihali. Mihali, ishte pasardhës i zhupanit të Zetës, Vojisllavi, që e kishte pushtuar Shkodrën dhe kishte vendosë selinë e tij aty. Mihali ishte në luftë me Bizantin. Për këtë i kërkoi ndihmë Papës së Romës në luftë kundër Bizantit dhe kurorëzimin mbret, e si kundërshpërblim, i ofroj atij hapjen e një peshkopate katolike në Tivar. Papa i tërehqur nga ideja se mund të krijonte një kishë katolike në këtë rajon të Ballkanit i pranoi kërkesat e Mihalit dhe kështu më 1077 u hap edhe peshkopata e Tivarit. Kështu, pra, vetëm mbas 20 vjet të përfshirjes së gjithë shqiptarëve në ritin ortodoks përems mbretit serb u hap e para kishë katolike dhe filloi përhapja e katolicizmit tek shqiptarët. Megjithkëtë, edhe dy shekuj më vonë shumica e popullsisë shqiptare mbetej ortodokse, ndërsa katolicizmi ishte përhapë në hapësira më të ngushta.

Edhe pse jashte temes, besoj se edhe Gjergj Kastrioti ishte ortodoks nga familja. E ema e tij ishte sllave, (Vojsava, rrjedhimisht besoj ortodokse gjithashtu), Gjergji vete u martua me Ortodokse.... si ka mundesi nje koincidence e tille se edhe baba i tij qenka katolik dhe u martua me Ortodokse, e Gjergji e perseriti nje gje te tille? Ncnc, Kastriotet familjarisht kane qene ortodokse shokeni! Edhe pse me vone Skenderbeu u afrua shume me Vatikanin ngaqe e ndihmonin ne lufte.

Sa per temen, nga cdo kend qe ta marresh ajo per mua eshte fare e thjeshte.
Nqs. dikujt s'i pelqen ajo qe beri KOASH, lirisht mund te refuzoje dhuraten e Janullatosit. Po keshtu, edhe pranon dhuraten, edhe gam-gam, sikur s'ka lezet!!!
Ku iken parimet? Po ju 'korrupton parimet' edhe juve Janullatosi?
Bukur fort. Nqs. eshte me te vertete keshtu mund ta kuptoni fare lehte se si i ka "korruptuar" edhe ortodokset, keshtu qe mos i shani as ata.
Pike.

[Hyllien]

Nga eshte ky shkrim?
Autor? Liber? Citat librash Historie?

mos harro qe Shqiptaret kan pas lidhjen me Papatin kohe e kohe me pare... lere pastaj qe edhe dy Pape kane origjine Shqiptare, kjo me teper tregon per lidhjet e forta.
Vetem ne 1700 e ca u vendosen lidhjet me Stambollin.... hmm
1054 ndarja...?... jo kshu se na perlau serbi me keto data qe po shkruajm.

[angeldust]

Me sa duket ai qe e ka sjelle kete shkrim e ka kopjuar nga nje liber shqip, por nuk e ka cituar burimin.

Eshte nje forum kosovar. Ndarja dihet qe ne fillim te mijevjecarit te dyte ka ndodhur. Pastaj, po pse pak ka rrembyer serbi? Shume popullsi shqiptare ortodokse ne IRJM dhe Kosove ka qene ortodokse, por ose u asimiluan nga serbet, ose u kthyen ne muslimane.

[AsgjëSikurDielli]

Shqiptaret kane qene katolike, duke qene se kane qene ne anen perendimore te perandorise romake. Serbet i kane bere ortodokse, jo anasjelltas. Po deshe te jap edhe fakte per kete.

[angeldust]

Te gjithe shqiptaret?


Pastaj une ne librin e Edith Durham per udhetimet e saj ne Ballkan e me vone ne Shqiperi e kam lexuar se ne Maqedonine e sotme kishte shume ortodokse qe flisnin shqip, po qe ishin influencuar nga propaganda ruso-bullgare se 'shqiptaret jane muslimane e sllavet jane ortodokse ' dhe si rrjedhoje ishin konfuze persa i perket kombesise te tyre. Ndersa me thelle, kur kaloi Prespen e Ohrin dhe u fut ne Korce, ku propaganda ruso-bullgare nuk kishte influence me, ajo verejti sesi ortodokset e atjeshem kishin nje identitet te mirefillte shqiptar dhe ishin te vetedijshem se feja dhe kombesia jane te ndara nga njera tjetra.