Pse u vra Jezu Krishti?

[Hyllien]

Si gjithmone ngaterrohen pikpamjet me faktet.
Kujto " Fali at se nuk dine se cbejne"... fakti eshte njeriu eshte nje qenie mekatare. Me surprizon shume shkrimi jot Altin, pasi ne Islam nenshtrimi eshte gjeja kryesore... ndersa Krishterim qeniet tokesore perqafojn Jezusin qe vdiq per to. Pra shiko mire rezultatin e vdekjes dhe jo "Zoti e la te vdese".

Duhet patur parasysh Epoka Historike dhe mbi 80000 manuskriptet qe tradita Judae-Kristiane ka... te gjitha keto te shtrira ne nje epoke shume te madhe.
Shiko pak Cor 1:23-31

"por ne predikojmë Krishtin të kryqëzuar, skandal për Judenjtë dhe marrëzi për Grekët, kurse për ata që janë të thirrur, qofshin Judenj ose Grekë, predikojmë Krishtin, fuqia e Perëndisë dhe diturinë e Perëndisë; sepse marrëzia e Perëndisë është më e ditur se njerëzit dhe dobësia e Perëndisë më e fortë se njerëzit. Shikoni në fakt thirrjen tuaj, vëllezër, sepse ndër ju ka jo shumë të ditur sipas mishit, jo shumë të fuqishëm, jo shumë fisnikë, por Perëndia ka zgjedhur gjërat e marra të botës për të turpëruar të urtët; dhe Perëndia ka zgjedhur gjërat e dobëta të botës për të turpëruar të fortët; dhe Perëndia ka zgjedhur gjërat jo fisnike të botës dhe gjërat e përçmuara, edhe gjërat që nuk janë, për të asgjësuar ato që janë, që asnjë mish të mos mburret përpara tij. Por prej tij ju jeni në Krishtin Jezus, i cili nga Perëndia u bë për ne dituri, drejtësi, shenjtërim dhe shpengim, që, sikurse është shkruar: ``Ai që mburret, le të mburret në Zotin``.

Ja dhe fakti qe Krishti ka eshte vrare dhe eshte Kryqezuar... nqs nuk e kupton se cfar domethenie gjiganteske ka ky varg per fene Krishtere madje dhe implikimet filozofike atehere sdi cte them un me juve.

Per me teper thua per Zotin qe e la Birin e tij te vdes etj etj desha te te thoja qe argumentat qe parashtron nuk i parashtron ne menyren argumentative por ne menyren "zgjidh cila eshte me e mira" duke simplifikuar pa te drejte ate qe nuk e kupton dot ose ben sikur nuk e kupton.

Per sa i perket Krishtit pastaj eshte nje dege tjeter teper e madhe qe merret me kete pune, e cila quhet Kristologji. Autoret me te medhenj ne kete fushe studimi dhe besimi jane Anselmi dhe Migliore(qe sot e kesaj dite eshte mesues ne Princeton University, [Divinity School])

Disa gjera qe duhen pasur parasysh per vdekjen e Krishtit dhe se cfar rendesie ka
1) Krishti si fitues (Christus Victor) - Vdekja e Krishtit dhe ringjallja mund forcat e keqija.

2) Anslemi dhe teoria se mekati yne ndaj Zotit eshte infinit i pafundem, por ama vetem nje satisfaksion i pafundem mund te rivendosi ose riparoj ate te keqe ate mekat, Krishti vdes ne vendin tone

3) Teoria e Influences Morale - Dashuria perfekte e Zotit per ne ne Krisht, na inspiron qe te pergjigjemi me te njetejn miresi dhe dashuri ndaj Zotit.

4) Kalvini dhe pikpamja e tij e Krishtit si Profet, Prift dhe Mbret.

Nga keto e dyta dhe e treta jane cfar pershtaten me teper me vdekjen e Krishtit dhe se cfar solli ajo per ne.

Fakti qe eshte vrare nuk ka nevoje te diskutohet pasi dihet, fakti se kush e vrau dihet gjithashtu... prandaj sic bene dhe parafolesit siper ... e vemtja gje qe mund te flasim eshte sinjifikanca e vdekjes se tij... qe disa e shofin ne terma subjektive dhe te simplifikuara, disa e shofin si besimtar te fese Krishtere, dhe disa si studiues dhe Admirues te kesaj figure, te ketij simboli qe nuk ka kufij.

Cdo te mire

[altin55]

Ungjijte jane ne nje mosmarveshje rreth kryqezimit ja ti marim me rradhe dhe jo te flasim si tifoza por me fakte dhe llogjiken e shendosh

JEZUSI MERRET NE PJYETJE NGA PRIFTERINJTE

Ungjijte ne refejne se pasi e kishin arrestuar Jezusin e cuan te lidhur ne pallatin e kryepriftit kafja Mt 26/57 ku u more ne pjyetje . Ketu do te verejme mosperputhjet dhe dallimet ekzistuese mes kater ungjijve qe flasin mbi ndodhine e Jezusit para kryepriftit cifut . Kjo ndodhi eshte regjistruar ne ungjillin e Mateut 26/57 - 75 Marku 14/53-73 Lukes 22/54 - 71 dhe Gjonit 18/15 - 27

. Pjetri e ndoqi Jezusin prej se largu Mateu 26/58 Marku 14/54 Luka 22/54 ndersa gjoni ne ungjillin e tij thote ... Pjetri dhe nje nxenes tjeter Gj 18/15
. Mateu thote Dy deshmitare te reme deshmuan kunder Jezusit Mt 26/60
Marku thote Shume deshmitare te rreme Mr 14/57 Luka dhe Gjoni nuk permenden asgje per kete rast
. Mateu permendi se akuza me te cilen akuzohej Jezusi ishin fjalet e tij se ai Tempulli i Zotit mund ta rindertoje brenda tri ditesh Mt 24/61 perafersisht te njejten gje na thote dhe Marku 14/58 Mirepo Luka dhe Gjoni fare nuk e permendin kete akuze
.Sipas Mt 26/63 Jezusi Heshti pas degjimit te padise te njejtet tha dhe marku ndersa Luka dhe Gjoni nuk e permenden heshtjen
.Mateu tha qe Jezusi u pyet A je ti mesia Biri i Hyut 26/63
Marku tha se Jezusi u pjyetA je ti Mesia Biri i Hyut te bekuar 14/61
Sipas Lukes pjyetja ishte Nese ti je mesia na thuaj !
Sipas Gjonit kryeprifti e pjyeti Jezusin per nxenesit e tij dhe per mesimet e tij Gj 18/19
.Pergjigja e Mesiut ndaj pjyetjes se parashtruar ishte ti the Mt 26/64 Kjo te jep te kuptosh se ai personalisht nuk pohoj se eshte Mesia . kjo i ngjane fjalve tona kjo eshte ajo te cilen e thua ti vete Pergjigja sipas versionit te Markut Une jame Marku 14/62 Ketu i pjyeturi pohoj se eshte Mesia !!!!!! Ndersa pergjigja sipas Lukes eshte Nese ju them sdo te me besoni nese ju pyes nuk do te me pergjigjeni Luka 22/68 . Ky eshte nje sinjal i qarte si i arrestuari deshiroj tu thote atyre se sikur tu tregonte se ai eshte Mesia nuk di ti besonin dhe sikur te kerkonte ta leshoje ata nuk do ta lironin . sipas versionit te Lukes i arrestuari nuk pranoi se ai eshte pikerisht Mesia !!
kurse pergjigja sipas Gjonit eshte Nuk fola asgje fshehtas 18/20
Sipas Mateut i arrestuari nuk pohoj qartazi se ai eshte mesia sipas Lukes i arrestuari nuk pranoi se ai eshte Mesia !!
Kjo te shtyne te dyshosh rreth personalitetit te te arrestuarit
. I arestuari ndermjet te tjerash tha mbas tashti do ta shifni Birin e njeriut duke ndenjur ne te djathte te te Gjiepushtetshmit dhe duke ardhur mbi te rete e qiellit Mt 26/64 te njejten gje trasmetoj dhe Marku 14/62 Luka tha nje version te ngjashem por duke anolluar fjalet dhe duke ardhur mbi rete e qiellit 22/68
.Kryeprifti pjyeti te pranishmit per mendimin dhe vendimin e tyre kunder te te arrestuarit e ata u pergjigjen Meriton te vdese! Mt 26/66 te njejten e regjistroi dhe Marku ndersa Luka dhe Gjoni nuk e permenden fare kete shprehje meriton te vdese e sa te ngjashme me te e as qe ze vendin e saj si dhe nuk permenden pjyetjen kryepriftit drejtuar te pranishmeve per mendimet e tyre.
. Sjelljet e ushtarve dhe te pranishmve kundrejt Jezusit ishin sipas Mateut filluan ta peshtyjne ne fytyre ti bihen me grushta e disa te tjera flakaresha Mt 26/67 edhe Marku permendi Peshtyrjen dhe grushtat Marku 14 Luka permendi se ata e rrihnin ia mbulonin fytyren dhe i thoshin Deftohu - profet gjeje kush te ra Luka 22 /64... I thoshin dhe shume te shara te tjera Luka 22/65 Gjoni permendi se njeri nga rrojtaret e pranishem i ra Jezusit me shumplak Gjoni 18/22 Kete forem e regjistroj vetem Gjoni i arrestuari iu pergjigj rojtarit Nese fola mire pse po me bie ? Gjoni 18/23 kete proteste e permendi vetem Gjoni
. sa i perket qendrimit te Pjetrit nepermjet ungjijve kuptojme se mohoi se e njef Jezusin si dhe mohoi se eshte nxenes i tij Mateu 26/69 . I madhi i apostujve mohoi se eshte nxenes i Jezusit dhe ne te njejten kohe mohoi se e njef ate! E mohoi tre here !! Si shume here ungjijte dhe ne kete ngjarje jane kontradiktore mes vete . Mateu tha se mohimi i Pjetrit ndodhi pasi i arrestuari u muarr ne pyetje ndersa Gjoni transmeton se Pjetri mohoi nje here para se te paditej dhe dy here pas padise
keshtu kuptojme se ungjijte nuk jane ne unanim mes vete duke filluar prej atij qe e ndoqi te arrestuarin numrin e deshmitarve te rrejshem formen e akuzes pjyetjen qe i parashtroi kryeprifti pergjigjen e te akuzuarit mendimi dhe vendimi i te pranishmeve eshte ne mospajtimin e te arrestuarit se pikerisht se pikerisht ai eshte Mesia (sipas Mateut dhe Lukes )
Te gjitha keto mospajtime hedhin nje hije te dyshimit rreth te vertetes autecintetin e tyre
Cilat transpetime jane te verteta cilat jo ? A nuk ekziston mundesia te jene te pa verteta te gjtha versionet ? Ku qenderon e verteta mes ketyre transmetimeve pas tyre pas tyre apo jashte tyre !!
Sipas ungjijve asnjeri nga apostujt nuk ishte prezent kur pjyetej i arrestuari.
si ishin kaq te bindur ne padine ne formen e pjyetjeve pergjigjeve dhe ne tere ate qe ndodhi? Eshte tejet e veshtire te mbeshtetesh ne transmetime te njerezve te cilet nuk pane se cfare ndodhi po ashtu ata nuk permenden burimet informative te tyre paraqiten transmetime pa zinxhirin e transmetuesve! Mu per kete dhe mu per kete trasmetim te tyre pa baza jane ne mosmarveshje mes tyre .

Shendet dhe te Mira

[Labeati]

Sa per te kujtuar se tema e bisedes ishte kuptimi pse u vra Krishti.
Megjithe mundimin e Altinit apo kujtdo tjeter per te gjetur kunderthenie ne ungjij, kjo perpjekje eshte absurde, mbasi ne te 3 ungjijte pranohet dhe pershkruhet vdekja e Jezusit. Per kete po flasim me duket, e jo si endertoi fjaline Mateu apo Gjoni se ato nuk ishin papagaj e as kaseta manjetofoni qe te mos u levizte presja nga pershkrimi i ngjarjeve.
Vec kesaj nuk eshte veshtire te vertetohet se permenden me emra historike dhe ekzistence te vertetuar kush e denoncoi, kush ishte prifti hebre e cili guvernatori romak qe e denoi, po ashtu shen Pjetri nxenesi me i afert jetoi vite mbrapa dhe u denua e vdiq ne Rome. Pra si mund te perhapte ky nxenes e bashkekohes i Jezusit nje genjeshter per nje fakt te pare nga mijera vete shume nga te cilet ishin perhapur neper perandorine romake.
Se si e trajtojne muslimanet ne Kuran nja 500-600 vjet me vone kete fakt eshte puna dhe interesi i tyre, se po ta pranonin si eshte ne ungjij nuk do te ishin muslimane por te krishtere.
Per te Krishteret Jezusi eshte vete Zoti i zbritur ne toke i cili nepemjet vdekjes ne kryq per mekatet e njerezve dhe Ringjalljes u tregoi njerezimit rrugen e shpetimit.
Ai VDIQ PER NJEREZIMIN, dhe doktrina e tij me ne qender individin pavaresisht nga pozita shoqerore, eshte ajo qe u be baza e mendimit dhe vullnetit te lire me pasoje zhvillimin e races njerezore aty ku ka mberrite sot.

[cunimartum]

AS KRISHTI E AS ALLAHU NUK KAN EKZISTUAR KURE .

Mund ta di arsyen pse nuk beson. Pergjigjen mund ta japesh tek Kryetema: Pse nuk besoni ne Zot.

[dodoni]

1.Poqese Krishti do të ishte i dërguar i vërtetë i Zotit dhe të ishte në gjendje të bënte mrekullira ashtu siç paraqitet në librat fetare (të krishtera dhe muslimane), a mendoni se njerëzit (paria më e lartë e popullit të tij dhe e botës) do ta kishin vrarë apo lejuar vrasjen e tij?
2.A mendoni se një njeriu të tillë, po të ishte i tillë jo vetëm populli i tij por edhe Roma dhe e gjithë bota do ta mbante si pëllumbin e do ta respektonte në mënyrën më të mirë të mundshme?
3.A e keni vrarë mendjen ndonjëherë për këto gjëra?
4.Çfarë mendoni në lidhje me këtë?
5.Apo thjeshtë mendoni se çfarë shkruhet në librat fetare janë vetëm dogma dhe besimi në to është plotësim i gjendjes shpirtërore së atyre njerëzve që besojnë në to dhe punë kulture vetëm!

Deri tani nuk morra asnjë përgjigje prej juve për pyetjet që bëra. Këto 5 janë pyetjet që bëra dhe që do të kisha dashur përgjigje nga ana e juve. Për punën se a është vrarë apo jo, nuk pyeta dhe nuk më intereson se çfarë mendon ndokush për këtë sepse po të mos ishte vrarë vet hebrejtë që kanë humbur më së shumti nga kjo gjë do ta thonin se nuk është vrarë. Pra, vrasja e Jezu Krishtit është bërë sepse po të mos ishte bërë edhe hebrejtë e veçmas romakët që nuk do ta kishin pranuar vrasjen e tij sepse nuk ka qenë në interes të tyre kur dihet se ata kanë besuar pas disa qindra vjetësh në të.
Pra , do të kisha dashur përgjigje në ato 5 pyetjet vetëm, poqese dikush mund të jap përgjigje por edhe thjeshtë vetëm mendimin tuaj.

[Sefedin]

[/QUOTE]Pyetja me e sakte do ishte: A u vra krishti?[QUOTE]

Nese pyetje eshte bere 'Pse u vra Krishti?' pse duhesh o Indrit me u mundu ti me e drejtu temen nga ti do...ne ' A u vra Krishti ?'

Kurse sa per pergjigjen se pse u vra Krishti, pergjigjen mund ta gjesh tek vete fjalet e Jezusit ne Ungillin sipas Gjonit.
'Sepse Perendia aq shume e deshi boten saqe dha Birin e Tij te vetemlindurin qe kushdo qe beson ne te, te mos humbase por te kete jete te perjetshme'.

Kjo mendoj se eshte pergjigja. Dashuria e pamase e Perendise per njerezimin. Perendia sjell pajtim me njerezimin.

Cyclotomic ka dhene nje pergjigje poashtu.


shume bekime

[dodoni]

Sefedin dhe Cyclotomic vlerësoj përgjigjet tuaja shumë dhe kjo është nga shpjegimi që Zoti i jep vrasjes së Krishtit.
Po çfarë mendoni nga ana e vet vrasësve, si e arsyetojnë ata vrasjen?
Si kanë mundur ta vrasin ata psh. nëse siç besohet (nga krishterët dhe muslimanët) se Krishti ka qenë i dërguar nga Zoti dhe ka bërë mrekullira?
A ka njeri në botë që do të guxonte ta bënte një gjë të tillë psh. nëse Krishti ka qenë me të vërtetë i dërguar nga Zoti dhe ka bërë mrekullira?
A do të guxonit ju personalisht psh. ta bënit një gjë të tillë duke supozuar se jeni në atë kohë dhe keni fuqinë ta bëni këtë?
Këto janë pyetje që mendoj se luhasin shumë besimin (të paktën mua) dhe vëjnë në dyshim vërtetësinë e fesë apo në njëfarë mënyrë edhe vërtetojnë se fetë janë vetëm punë kulture dhe plotësim i gjendjes shpirtërore për ata që duan të besojnë dhe s'kanë të bëjnë me asnjë fuqi mbinatyrore por janë pjellë e imagjinatës njerëzore.
Çfarë mendoni ju?

[INDRITI]

Pyetja me e sakte do ishte: A u vra krishti?

Nese pyetje eshte bere 'Pse u vra Krishti?' pse duhesh o Indrit me u mundu ti me e drejtu temen nga ti do...ne ' A u vra Krishti ?'

Kurse sa per pergjigjen se pse u vra Krishti, pergjigjen mund ta gjesh tek vete fjalet e Jezusit ne Ungillin sipas Gjonit.
'Sepse Perendia aq shume e deshi boten saqe dha Birin e Tij te vetemlindurin qe kushdo qe beson ne te, te mos humbase por te kete jete te perjetshme'.

Kjo mendoj se eshte pergjigja. Dashuria e pamase e Perendise per njerezimin. Perendia sjell pajtim me njerezimin.

Cyclotomic ka dhene nje pergjigje poashtu.


shume bekime

jo more i dashur perse dua ta drejtoj temen nga dua une po ta shohesh mire dodoni thekson se bibla edhe kurani pranojne Jezusin si profet dhe e ka drejt por ama kurani se pranon teorine e kryqezimit.
po ashtu as vete bibla se pranon gje qe e vertetoi diku Altini dhe po te dush te sjell prape argumennte.
Pastaj nje gje se mar vesh une njerezimi shpetohet nga mekatet duke bere nje mekat te dyte(vrasje) apo duke u penduar tek Zoti?
kjo eshte jashte llogjike.

[altin55]

Jezu Krishti sipas librave fetarë (të krishterë e musliman) ka qenë i dërguar nga zoti dhe ka bërë mrekullira por që është vrarë nga vet populli i tij me leje të qeverisë romake që sundonte vendin e tij në atë kohë. Pra, Krishti nuk është vrarë nga ndonjë kriminel injorant por nga shtresa më e lartë intelektuale e popullit të tij me leje të shtresës më të lartë intelektuale të botës së asaj kohë, qeveritarëve romak.
Poqese Krishti do të ishte i dërguar i vërtetë i Zotit dhe të ishte në gjendje të bënte mrekullira ashtu siç paraqitet në librat fetare (të krishtera dhe muslimane), a mendoni se njerëzit (paria më e lartë e popullit të tij dhe e botës) do ta kishin vrarë apo lejuar vrasjen e tij?
A mendoni se një njeriu të tillë, po të ishte i tillë jo vetëm populli i tij por edhe Roma dhe e gjithë bota do ta mbante si pëllumbin e do ta respektonte në mënyrën më të mirë të mundshme?
A e keni vrarë mendjen ndonjëherë për këto gjëra?
Çfarë mendoni në lidhje me këtë?
Apo thjeshtë mendoni se çfarë shkruhet në librat fetare janë vetëm dogma dhe besimi në to është plotësim i gjendjes shpirtërore së atyre njerëzve që besojnë në to dhe punë kulture vetëm!

A U KRYQEZUA JEZUSI?

Muslimani----Ne Suren 4:157 te Kuranit te lavdishem thuhet se Jezusi nuk u kryqezua:"Madje per shkak te thenies se tyre: Ne e kemi mbytur mesihun, isain (Jezusin), birin e Merjemes (Maries), ta derguarin e Allahut." Po ata as nl!k e mbyten e as nuk e gozhduan" (nuk e kryqezuan ne gozhda') " A beson akoma se ai vdiq mbi kryq?

Kristiani----Po, ai vdiq e me pas u ringjall.

Muslimani---- Eshte e vertete dhe per nje gje jemi te tere dakort; se askush nuk ishte aty ne çastin kur ai u ringjall. Ata pane varrin elij te zbrazur dhe, meqe, dishepujt. e pane me pas te gjalle arriten ne perfundimin se ai ishte ringjallur. A ka ndonje mundesi, ashtu sikurse thote edhe Kur'ani, qe ai te mos kete vdekur ne kryq?

Kristiani----Ku eshte prova per keto?

Muslimani---- Lete shohim pjese nga vete Bibla qe mbeshtesin kete thenie. Desha te di, kujt i jep me teper rendesi fjaleve to Jezusit. apo fjaleve te dishepuive, apostujve dhe deshmitareve te tjere?

Kristiani----Sigurisht qe fjaleve te vete Jezusit.

Muslimani----Kjo perputhet edhe me ate qe thote Jezusi ne Maleun 10:24: "Asnje nxenes nuk eshte me i madh se mesuesi i tij dhe asnje skllav nuk eshte me i madh se i zoti."

Kristiani----Po Jezusi ka thene vete se do te ngrihej nga Ie vdekurit (Luka 24:46) "Ketu eshte shkruar-u shpjegoi-Mesia duhet te vuaje dhe te vdese, dhe te ringjallet nga te vdekurit diten e trete."
Muslimani---- Ne Bibel shpesh fjala "vuajtje" zmadhohet, madje, siç thote dhe Pali quhet dhe "vdekje" (Letra e pare drejtuar Korintasve 15:31):" Aq sa eshte e sigurt se para Jezus Mesise, Zotit tone, jam krenar per ju, kaq i sigurt jam çdo dite balle per balle me vdekjen (d.m.tll. vuaj perdite). Ja edhe disa prova te tjera:
1 :Kur qe mbi kryq, ai iu lut Perendise per ndihme (Mateu 27:46). "Perendia im, Perendia im, perse hoqe dore prej meje!"(Luka 22:42)"0 Ate! Largoje prej meje kete kupe vuajtjesh. Megjithate, Ie te behet vullneti yt, e jo i imi!"

2.Lutja e Jezusit per te mos vdekur mbi kryq u pranua nga Perendia, e kjo vertetohet na Ungjillin e Lukes, Letren drejtuar Hebrenjve dhe ne letren e Jakovit.
Letra 23:43:"E u duk nje engjell nga qielli dhe i dha fuqi;" Kjo do te thote. se engjelli e siguroi se Perendia nuk do ta braktiste, Leter drejtuar Hebrenjve:Ne kohen e jetes se tij ne toke Jezusi iu lut dhe i Iypi me ofshame te medha dhe me lot. Atij qe ishte ne gjendje ta shpetonte nga vdekja.Lutja a tij u plotesu,
"Lutjet e Jezusit u degjuan" qe nenkupton se ato u pergjigjen nga Perendia ne menyre positive (Letra e Jakobit 5:16):"...Lutja e njs njeriu qe jeton siç e kerkon Perendia. mund te sjelle ndryshime te medha." Vete Jezusi ka thane (Mateu 7:7-1 O):"Lutuni e do t'ju jepet, kerkoni dhe do ta gjeni. Trokitni dhe do t'ju hapen dyert Ne te vertete, kush lutet i jepet, kush kerkon gjen; kush troket i hapen dyer!. Kush prej jush do t'i jepte femijes nje gur, kur ai ju lutet per buke? Ose i jep nje gjarper kur ai ju lutet per nje peshk?"
Nese Perendia i pranoi tere lutjet e Jezusit pertshire ate qe te mos vdiste mbi kryq, si mundet te vdiste ai i kryqezuar?
3.Ushtaret romake nuk ia thyen kembet siç bene me te tjeret (Gjoni 19:32-33): "Ushtaret shkuan dhe ua thyen kercinjte te dy njerezve qs ishin kryqezuar bashke me jezusin. Kur erdhen tek Jezusi vune re se ai tashme kishte vdekur. Prandaj nuk ia thyen kercinjte." A mjafton mendimi i ketyre dy ushtareve per ta quajtur Jezusin te vdekur apo mos ndoshta ata donin ta shpetonin pasi e dinin qe ai ishte i pafajshem?
4.Nese Jezusi do te kishte vdekur mbi kryq, atehere gjaku do t'i kishte ngrire dhe prej tij nuk do te rridhte asnje pike gjak kur ta shponin me heshte. Por Ungjilli thote se prej tij rrodhi gjak dhe uje: (Gjoni 19:34): "Por njeri prej ushtareva e shpoi me heshte ne brinje. Pastaj rrodhi gjak e uje."
5.Kur farisenjte i kerkuan Jezusit nje shenje te misionit te tij te vertete ai u pergjegj (Mateu 12:40):"Sikurse Jona ishte ne barkun e peshkut te madh tri dite e tri net, ashtu edhe una, biri i njeriut do te jem ne "barkun e tokes tri dite e tri net." Leme menjane faktorin koha i cili nuk qe 3 dite e 3 net por nje dite (paraditja e se shtunes) dhe 2 net (E premtja ne mbremje dhe mbremja e se shtunes). A nuk ishte Jonasi i gjalle ne barkun e peshkut te madh?

Kristiani----Po

Muslimani----A nuk ishte Jonasi i gjalle edhe kur peshku e nxorri jashte?

Kristiani----Po

Muslimani----Atehere Jezusi ka qene vertet i gjalle siç e profetizoi dhe vete.

Kristiani----Vete Jezusi shpalli se ai nuk kishte vdekur mbi kryq. Te dielen, heret
ne mengjes. Mari Magdalena vajti ne varrin e Jezusit dhe pa qe ai ishte bosh. Kur pa rrotull vuri re dike qe ngjasonte me nje kopshtar.Pasi bisedoi me te, ajo e kuptoi se ai qe Jezusi dhe deshironte ta prekte. Jezusi i thote (Gjoni 20:17) "Mos me prek", sepse akoma nuk kam shkuar tek Ati..." Fjalet “mos me prek" ndoshta do te thone se ai kishte plaget te hapura dhe druhej se ajo mund ti shkaktonte dhimbje. "Sepse akoma nuk kam shkuar tek Ati" do te thote se ai qe i gjalle e nuk kish vdekur akoma sepse e dime mjaft mire qe kur dikush vdes ai kthehet tek Krijuesi i tij. Kjo eshte prova me e forte te cilen e ka pranuar dhe vete Jezusi.
7.Pas te ashtuquajturil "kryqezim", dishepujl mendonin se, per nga trupi ai nuk qe me i njejti Jezus, por ekzistonte ne nje forme shpirterore Ie paster sepse trupat e ringjallur pastrohen shpirterisht.

Kristiani----Me fal te nderpres pak. Si mund jesh kaq i sigurt sa trupat e ringjallur pastrohen shpirterisht?

Muslimani---- Vete Jezusi e thote kete ne Bibel, se ala jane te barabarte me engjejt.
Kristiani---- Ne ç'vend te Bibles?
Muslimani----Luka 20:34-36:"Jezusi u pergjigj: Martesa eshle vetem per kete jete. Dhe ata qe pas ringjalljes kana te drejte te marlin pjese ne boten e ardhshme as do te martohen e as do te jepen per martesa. Ata me nuk mund as te vdesin: do te jetojne si engjejt ne qiell. Pasi u ringjallen nga to vdekurit, ata jane te pavdekshem. "
Me pas Jezusi deshi ti bindte, se ai ishte i njejti person, kur i la t'i preknin duart dhe kembet. Meqa ata vazhdonin ta mos ti besonin ai kerkoi t'i binin mish, per te treguar se ai hante. Lexo Luka 24:36-41 "...papritur, vete Jezusi qcndroi mes tyre, dhe tha: "Paqja qofte mbi ju". Ata, te habitur dhe me plot frike, mendonin se po shihnin nje fantazme. Por ai u tha: "Perse çuditeni? Pse lindin keto dyshime ne mendjen tuaj? Shikoni duart dhe kembet e mia; jam une! Me prekni dhe binduni! Nja fantazme nuk ashte prej mishi dhe eshtrave çfare po shihni se kam une." Ndersa i thoshte keto, u tregoi kembet dhe duart. Akoma ende s'mund ta besonin nga gezimi dhe çudia, prandaj u tha: A keni keni ndonje gje per te ngrene". Ata i sollen atij krum peshku te pjekur. Jezusi e mori dhe e hengri para syve te tyre."
a.Te vazhdosh te besosh se Jezusi vdiq ne kryq, do Ie thote ta quash Jezusin Profet te rreme dhe te mallkuar prej Perendise, gje qe duket ne keto vargje: (Deuteronomia 13:5): "Ai profet apo enderrimtar duhet denuar me vdekje..."; (Deuteronomia 21 :22-23:"Nese dikush qe ka kryer nje veper e cila duhet denuar me vdekje, ekzekutohet duke u varur na nje pema, trupin e tij duhet te mos e lini ne pema dhe gjate nates. Varroseni po ate dite, sepse kushdo qe varet ashta i mallkuar nga Perandia. Mos e felliqni token qe Perendia ua ka lane ta trashegoni brez pas brezi."
Te besosh se ai vdiq ne kryq, do to thote ta diskretitosh ate si profet. Cifutet thane se e vrane Jezusin ne kryq e per pasoje e paraqitan profecine e tij si genjeshter. Kristianet vazhdojne ta besojne ne kryqezimin e Jezusit qe eshte i domosdoshem per shpagimin e mekatit te tyre per pasoje edhe ata e pranojne se Jezusi qe i mallkuar. Ne kete pike besimi kristian bie ne kontradikte me ate çka na meson Bibla ne Hozene 6:6:"Pasi une dua meshiren dhe jo therrorine, pranimin e Perendise me mire se flijimef".Po ashtu ai bie ne kundarshtim me fjalet e vete Jezusit (Mateu 9:13): "Une kerkoj nga ju jo qe te me sillni flijime kafshesh, por qe te jeni te meshirshem. "Perseri Jezusi thote tek Mateu 12:7:"Ta kishit kuptuar sec'do te thote fjala: "Nuk kerkoj nga ju qete me beni flijime kafshesh por qe te jeni te meshirshem, atehere nuk do t'i kishit dhenuar keta njerez qe s'po bejne faj".

Kristiani----Perse atehere njerezit besojne ne ringjalljen e tij"".

Muslimani----Doktrina e ringjalljes u shpall per here te para nga Pali (veprat a Apostujve 17:18):"Disa prej tyre (çifuteve) thonin: Cfare deshiron te thote ky papagall? Disa thonin: Duket se ai po na shpall Perendi te huaja. Pali pikerisht fliste per Jezusin dhe ringjalljen." Pali, i cili nuk e pa kurre Jezusin, pranon gjithashtu se Ungjilli i tij eshte ringjallja e Jezusit (Letra e dyte dretuar Timoteut 2:8):

"Kije parasysh Jezusin, Mesine dhe shpetimtarin e premtuar nga pasardhesit e Davidit. Perendia e ringjalli nga te vdekurit. Keshtu thuhet ne lajmin e mire, te cilin po e shpall na ungjillin tim". Po ashtu ai ishte i pari qe deklaroi Jezusin si Bir te Perendise. (Veprat e Apostujve 9:20):"Pastaj shkoi menjehere ne sinagoga dhe predikoi per Jezusin si Birin e Perendise".
Pra Kristiani----zmi nuk lindi nga mesimet e Jezusit por nga ata te Palit.

Kristiani----Por, ne Ungjillin e Markut 16:19 thuhet se Jezusi u ngrit ne qiell dhe u ul ne te djathte te Perendise:" Pasi Jezusi, Zoti , e kishte thene kete, u ngrit ne qiell dhe u ul ne anen e djathte te Perendise."

Muslimani----Siç ta shpjegova edhe kur diskutuam Biblen e Shenjte ne kapitullin 16 te Markut, vargjet 9-20 jane hequr nga mjaft Bibla. Shih dhe shenimet na "Revised Standard Version" "New American Standard eible", "New World Translation of the Holy Scriptures".
Nese vertet beson se Jezusi qe i shenjte, ngaqe ai u ngrit ne qiell perse nuk i pranon si te shenjte edhe ata profete te tjere qe po ashtu u ngriten ne qiell?

Kristiani----Cilet jane keta?

Muslimani----Elijah {II Mbreterit 2:11-12):"….dhe Elija u ngrit ne qiell permes nje shtjelle ajri. Elisha e pa dhe thirri...E me ai nuk e pa…" Po keshtu Perendia ngriti
ne qiell edhe Enokun (Gjeneza 5:24):" Enoku filloi ta ecte prane Perendise dhe ai me nuk u pa pasi Perendia e mori me vete." Kjo perseritet edhe ne letra derguar Hebrejve 11 :5: "Meqe Enoku i zuri bese fjales se Perendise,. Ky e mori drejteperdrete ne qiell dhe nuk vdiq. Askush nuk mund ta gjente sepse Perandia e kish terhequr nga bota. Ne shkrimin e shenjte per te thuhet qe, para se ta tregohet per kete ngjarje. i pelqente Perendisa."

[Hyllien]

Po dalim shume jashte teme, eshte e llogjikshme te kete kaq shume pyetje pasi teologjia kristiane eshte mjaft komplekse dhe kjo e ka bere ate nje nga fete me te studiuara nga akademite boterore... qofte per ta lartesuar me teper ate, e qofte per ata qe duan te ulin cdo fe ne nivele llogjike, dhe qofte per ata qe duan te ulin nje fe per te ngrejtur nje tjeter. Por cfar eshte e pallogjikshme eshte te kerkosh nje pergjigje imediate per gjith keto pyetje... prandaj do ishte mire te ngeleshim brenda kufijve, dhe po e pame qe po xhirojm ne vendnumero... do vazhdojm me pyetjet e Postimit nr. 18.

Tani dodon,

Per pjesen e fundit ke te drejte, madje eshte dicka qe cdo fe ka si synim... vendosjen e bazamenteve per nje shoqeri me morale. Duhet patur parasysh ndikimi i jashtzakoneshem qe kane pasur veprat e Sokratit(qe i ka shkrujt Plato) ato te vete Plato-s dhe ato te Philo-s, si dhe shume te tjereve. Studimet e tyre mbi teizmin mbi zotin unik mbi argumentat hyjnor... omnipotencia, omnibenevolence dhe omniscience eshte i manifestuar fare qarte ne fene e re Kristiane dhe ne ate Islame pak me vone. Dhe dihet se cili qe synimi i Sokratit dhe madje dhe i Euripidit, synimi i nje shoqerie me morale, dhe metafizka e tyre qe pikerisht kjo. Nga pikpamja historike cfar thuhet ne Librat fetar te perendimit eshte thene kohe me pare.

Persa i perket vrasjes dhe guximit. Ne te gjithe jemi qenie me vullnet te lire, kjo vertetohet ne Mitin e Edenit dhe renies se saj... me Adamin dhe Even, qe u shkeputen gati pergjithesisht nga Zoti qe i dhuroi jeten atyre. Pra njeriu eshte nje qenie me vullnet te lire, dhe mund te bej cte doje. Jo pa shkak ne Ferri-n Krishter dhe ne ate te pershkruar nga Dante qe eshte nje pershkrim me karakter letrar por me baze teoligjike , Juda eshte ne rrethin e fundit, i torturuar pergjithmone. Vrasja e Krishtit e shoqerar ne fund me fjalet "Fali At se nuk dine se c'bejne " amplifikon me teper se cfare thashe pak me siper dhe ne postimin e kaluar. Ekzistenca ne toke do kete nje fund, dhe ne kete fund vuajtjet e atyre qe shkojn ne ferr do amplifikohen kur te rimarrin trupin e tyre mbas Dites se Gjykimit. Madheshtia e Zotit qendron pikerisht tek thjeshtesia e tij... (shif postimin tim te meparshem dhe ate varg nga Korianthiasit 1:23. )

Tani juda qe ebraik, duhet te kesh parasysh qe Jezusi eshte Aramaic dhe jo Ebraik... pra ne disa libra flitet se ka pasur motive dhe deri kaq te thella. Per mos tu futur pastaj ne politiken e atehershme.... ketu referoju se cfar thote Kalvini per Jezusin.... sidomos pjesen "Jezusi Mbret" ... pra Jezusi si udheheqes i te gjithe popujve, gje qe do sillte nje zballancim me permasa gjiganteske per politiken e atehershme.

Cdo te mire

PS: CDO POSTIM JASHTE TEME DO FSHIHET NGA UNE ... MERRUNI ME TEMEN DHE JO PROPAGANDEN PAFUND.