Psikologji vs. Filozofi

[citizen insane]

Postuar më parë nga MisCongeniality
Insane Citizen,

Eshte pikerisht ky lloj toni teper ottoman dhe teper fanatik mbi psikologjine qe kam vene re ne ato psikologe-studente te cilet kam takuar ne jeten reale; vendosmeria e padundeshme qe "ata dine gjithcka" dhe cdo njeri tjeter eshte gabim.

Po, bashkohem me ty qe duhet te ulem me ta dhe te mesoj prej psikologeve, e kjo eshte dhe aresyeja qe mora pjese ne kete teme. Mua nuk me frikeson fakti qe s'di dicka; mua me irriton toni me te cilin flasin disa njerez qe po studiojne per nje fushe kaq "te gjere dhe me kaq anekse" si psikologjia. Me upset fakti qe njerezit qe studiojne ne kete fushe pritet te dine me shume se popullata e gjere mbi sjelljen e njeriut; c'ka pritet nga ta ne shoqeri, por si mund te presesh dicka nga ta, kur ata nuk jane te zotet te komunikojne pa perdorur terma fyese. Per mendimin tim, s'eshte cilesi e psikologu te "frame" njerezit dhe t'u tregoje sa pak dine ata. Psikologu duhet te jete DIPLOMAT. Si mund te pretendoje psikologu te kuptoje dhe te ndryshoje te tjeret, kur ai nuk mund te kuptoje dhe te ndryshoje vetveten?

Dhe oh, mos "claim" te krahasosh dy gjera kur nuk ke konceptin mbi njeren prej tyre. E kam fjalen per Mjekesine. Si mund te pohosh me kaq garanci qe Mjekesia eshte uniforme dhe i trajton pacientet njesoj dhe psikologjia e trajton cdo njeri differently. Lol! Jo te gjithe personat qe vuajne nga nje semundje trajtohen njesoj, ok?Duhet ditur shkaku. Pastaj ajo dege e psikologjise qe merret me semundjet psiqike vjen nga mjekesia, ok? Psikiatret merren me trajtimin dhe kurimin e ketyre semundjeve. Tani psikologet duan dhe ata te drejten te kurojne paciente te tille.

Me respekt!
p.s. shpresoj te shoh shkrime te tjera nga ju me nje permbajtje sa me paqesore dhe informative as well. Te mesojme nga njeri tjetri, por jo te ulim njeri tjetrin sepse askush s'eshte me i mire se tjetri pasi momentin qe e mendojme kete dhe e shprehim nepermjet nje fjale, kemi perdorur egoismin.

ottoman...mbasi lexova dhe njehere postin tim do te thoja ...hitlerian... te pakten keshtu duket, megjithese por nuk ishte ky qellimi. kerkoj te falur nese ndonjeri eshte ndjere i /e ofenduar nga permbajtja e saj.

me pelqeu se si e kishe konvertuar nickun tim...

megjithate edhe ti kishe shkruar ca gjera qe per cdo psikolog jane mjaft ofenduese ne nje fare niveli....hence the post.

ke shume te drejte ku thua se duhet t'i jepet prioritet informimit dhe jo shprehjes se emocioneve ne kete forum, megjitthate emocionet na bejne te jemi human, dhe psikologet jane me te vertet human...nuk jane makina automate...

sa per te shpjeguar tonin agresiv, mund te them kete qe cdonjeri ndihet i tille kur i shkelin ne kallo me pa te drejte...gjithsesi...

megjithate kam vene re qe figura e psikologut, profesioni i tij stigmatizohet nga njerezit prandaj dua te sqaroj sa te jete e mundur se psikolog nuk lindesh po behesh, pra eshte nje profesion si te tjerat dhe kaq. ndoshta psikologet qe ti mund te kesh takuar kane dashur te bejne pershtypje me faktin qe jane psikologe, ti e ke kuptuar kete dhe prandaj ndoshta te jane dukur antipatike, mendjemedhenj. por ka dhe raste kur mbasi mbaron kete shkolle ndodh me te verett nje transformim i brendshem qe s'mund ta evitosh dhe qe vetem ata qe e ndjejne psikologjine ne kocka mund ta kuptojne, pra eshte zgjedhja e gjithsecilit te mendojne apo veprojne sic duan...
e njejta gje mendoj une, ndodh dhe me nje filozof, letrar, mjek, ...etj...

shpresoj te kem sqaruar dicka....megjithate ka dhe me...ne postin tend te fundit ti insiston ne faktin se psikologu merret me sjelljen dhe krijimin e nje shoqerie te uniformizuar (robotizimin) dhe une prape te them qe psikologu nuk merret ekskluzivisht me sjelljen por merret dhe me sjelljenbashke me komponente te tjere qe perbejne gjendjen shpirterore te njeriut.

dhe kurre psikologu nuk aspiron fshehtesisht qe te behet psikiater, sepse per mendimin tim tashme psikologu ka metoda me te vleshme per te perdorur sesa te kete zili dhenien e recetave...secili ka funksionin e vet...

s'besoj se psikologu duhet te jete diplomat ne sensin qe e perdor ti (me aq sa e kam kuptuar) sepse pastaj do te ishte me shume manipulues...manipulim do te thote pushtet njefare soj, dhe psikologu asnjehere nuk duhet te shikohet si i plotfuqishem por me shume si mbeshtetes, ndihmues...

persa i perket konceptit tim per mjekesine gjithmone flas per ketu ne shqiperi, nuk di ku ndodhesh ti, njerezit trajtohen si derra e jo si njerez nga mjeket shqiptare...asgje nuk u ben pershtypje...mendojen se kane gjithshka ne dore...megjithese jo vetem ne shqiperi, psh ne usa njerezit pa health assurance trajtohen jo si derra po dicka me mire...

keshtu pra shpresoj te kemi sqaruar keqkuptimin, congeniality, egzekutuese, ....everybody...

[Hyllien]

Postuar më parë nga citizen insane
menjehere mund ta vesh re qe ne kete forum temat per diskutim jane me se shumti filozofike... gje qe mund te jete e merzitshme nganjehere...

sa per te ndryshuar, mund te flasim per psikologjine: them qe eshte shume here me interesante ne kontrast me filozofine qe eshte ne grahmat e fundit te egzistences...

start...

Filozofia ne fund? Nuk e di nga e gjete kete. Filozofia eshte baza e cdo shkence, po perfundoi ajo perfundon gjithcka, duke filluar nga llogjika.
Un mendoj se eshte psikologjia ne fund(te pakten si shkence ne vetvete ose disipline ne vetvete). Kam shkrujtur dhe diku tjeter o ketu o ne forumin e shkences qe nje disipline e re po zevendeson detyren qe ka psikologjia pasi shume teori jane komplet te kota. Sistemet Biologjike, ofrohet kete simester ne MIT dhe do jete nje kombinim i biologjise matematikes se larte dhe psikologjise. Por rrolin do ta kryejn dy te parat qe te arrijne ne modelime te sakta dhe jo ne teorira me korelacione e rastesira ne disa raste. Dikush ketu postoi dhe nje artikull shume interesant qe i drejtoheshe psikologeve dhe atyre qe studiojn letersi... Towards a Transformative Hermenautics of Quantum Gravity. E gjen ne internet po ta shkruash kete ne google.com. Perfundimin gjejeni vete, ose ka nje teme qe eshte hapur mbi teorine e Multiple-Intelligences qe flitet dhe per kete artikull dhe se car nxjerr ne pah.

Psikologjia eshte nje dege e vogel nje derivat i filozofise, qe i ka fillimet e saja me Schillerin dhe tek libri i tij Sistemet e idealizmit transhendental(Systems of transcendental idealism). Esht bere ne vitin 1800 ne mos gaboj pra gati nje shekull perpara se "babai" Freud te dilte ne skene. Per mos folur pastaj qe disa thone se fillimet i ka deri tek i ashtuquajturi Sokrati Francez, Michel Montaigne dhe ne essay-rat e tij... flitet per rreth 200 vjet para Schillerit, pra plot 300-400 para Freud-it.

Cdo te mire

[citizen insane]

cyclotomic

me thuaj a mund te jete shpirti nje sistem bilogjik?!!!!

a mund ta vleresojme njeriun thjesht si nje cope mishi?!!!

[Hyllien]

Postuar më parë nga citizen insane
cyclotomic

me thuaj a mund te jete shpirti nje sistem bilogjik?!!!!

a mund ta vleresojme njeriun thjesht si nje cope mishi?!!!

Per Sistemet Biollogjike nuk po i referohem filozofise, por si nje shkence qe do ta zevendesoj psikologjine, pasi do ket aparatin e llogjikes brenda dhe jo thjesht te disa manipulimeve statistikore. Nuk dua te zgjatem pasi eshte vone ... por kjo shkence do ket si synim modelemin e shoqerise ne te ardhmen. Pra car kuptojm me modelim... jo se kjo shkence do modeloj shoqerine, por me disa paramatetra te caktuara, me nje teori unike do arrihet qe me inputin e ketyre informatave te gjenerojme nje model te shoqerise ne te ardhmen(kjo duke perdorur matematiken).

Nuk ka te bej shpirti me kete pune. Pastaj per me shume mbi shpirtin te sugjeroj temat e shumta qe po fliten ketu ne kete forum, si dhe tek Pyetje per Besimtaret ne anen fetare.

Nje tjeter demtim qe i ben psikologjia shoqerise eshte shkaterrimi i sistemit te etikes te fese si dicka universale dhe Esenca, dhe i zevendeson ato me Konstruktivizmin Social, qe po u aplikua ne mase sjell ne nje demtim te shoqerise ne te ardhmen.

Cdo te mire

[MisCongeniality]

[QUOTE]Postuar më parë nga citizen insane
megjithate edhe ti kishe shkruar ca gjera qe per cdo psikolog jane mjaft ofenduese ne nje fare niveli....hence the post.
Citizen, ato qe kam thene kane te bejne me ato qe kam pare une ne jeten time. Dmth. ai perceptim qe kam pasur per psikologjine ka qene ne vartesi te atyre qe kam takuar e qe vazhdojne ne kete fushe. Jo se gjithe psikologet jane keshtu!

ke shume te drejte ku thua se duhet t'i jepet prioritet informimit dhe jo shprehjes se emocioneve ne kete forum, megjitthate emocionet na bejne te jemi human, dhe psikologet jane me te vertet human...nuk jane makina automate...
Po, informimi mbi emocionin dhe aq me teper psikologet apo filozofet qe duhet te jene mjeshter te debatit te shendoshe. E kuptoj qe jemi njerez dhe kemi ndjenja....me beso qe dhe une ca here e kam humbur sensin e gjykimit ne shprehje me njerez te ndryshem (jo ne forum por ne jeten e perditeshme) dhe kam mesuar ti le ndjenjat menjane dhe te perdor llogjiken.

sa per te shpjeguar tonin agresiv, mund te them kete qe cdonjeri ndihet i tille kur i shkelin ne kallo me pa te drejte...gjithsesi...
Padrejtesia eshte relative. Ti mendon se di dicka me shume ne kete fushe, atehere bujrum Na ndihmo te marrim pak me shume njohuri. Vecse me tonin tend ke bere te njejten gje: i ke shkelur ne kallo dikujt tjeter. And by the way, don't take it personally se cfare shkruan pjesetaret e tjere per psikologjine (nuk shkruan per ty, a kupton?)

ndoshta psikologet qe ti mund te kesh takuar kane dashur te bejne pershtypje me faktin qe jane psikologe, ti e ke kuptuar kete dhe prandaj ndoshta te jane dukur antipatike, mendjemedhenj. por ka dhe raste kur mbasi mbaron kete shkolle ndodh me te verett nje transformim i brendshem qe s'mund ta evitosh dhe qe vetem ata qe e ndjejne psikologjine ne kocka mund ta kuptojne, pra eshte zgjedhja e gjithsecilit te mendojne apo veprojne sic duan...
Citizen, shkolla s'e ndryshon njeriun i/e dashur. Vetem se i shton njohurite. Ajo qe ke ne brum, ai/ajo do mbetesh! Megjithate e kuptoj se c'do te thuash.

shpresoj te kem sqaruar dicka....megjithate ka dhe me...ne postin tend te fundit ti insiston ne faktin se psikologu merret me sjelljen dhe krijimin e nje shoqerie te uniformizuar (robotizimin) dhe une prape te them qe psikologu nuk merret ekskluzivisht me sjelljen por merret dhe me sjelljenbashke me komponente te tjere qe perbejne gjendjen shpirterore te njeriut.
S'e kam thene kurre nje gje te tille. Une te thashe qe psikologjia psiqike eshte nje aneks i mjekesise. Dhe meqenese ti e konsideron mjekesine unike, atehere i bie qe dhe psikologjia te jete unike, gje qe s'eshte e vertete. Une mendoj se s'ka etalone ne keto fusha.

s'besoj se psikologu duhet te jete diplomat ne sensin qe e perdor ti (me aq sa e kam kuptuar) sepse pastaj do te ishte me shume manipulues...manipulim do te thote pushtet njefare soj, dhe psikologu asnjehere nuk duhet te shikohet si i plotfuqishem por me shume si mbeshtetes, ndihmues...
E ke gabim kete. Kur thashe diplomat doja te thoja "dikush qe ka mundesi t'i pershtatet cdo lloj njeriu; cdo lloj pacienti." Ka ca profesioniste qe kur flet me ta te duket sikur jane Zoti nga menyra si flasin dhe kjo te ndrydh ne vetvete dhe te iken deshire t'u hapesh zemren. A kupton? Eshte sikur ti te vish e te me thuash nje problem tendin dhe une te te kthehem, "ik or budalla (se mos ma marresh me te vertete kete ) se s'di gje ti." A kupton?

persa i perket konceptit tim per mjekesine gjithmone flas per ketu ne shqiperi, nuk di ku ndodhesh ti, njerezit trajtohen si derra e jo si njerez nga mjeket shqiptare...asgje nuk u ben pershtypje...mendojen se kane gjithshka ne dore...megjithese jo vetem ne shqiperi, psh ne usa njerezit pa health assurance trajtohen jo si derra po dicka me mire...
Une flas nga USA.

keshtu pra shpresoj te kemi sqaruar keqkuptimin, congeniality, egzekutuese, ....everybody...
Mire pra citizen, me vjen mire qe po flasim te njejten gjuhe me ne fund

Gjithe te mirat dhe suksese!

[Ari-Intimidator]

Sa di une, Platoja ka qene i pari qe ka perdore fjalen Filozof, e jo Pitagora..mirepo ndoshta e kam gabim.

te dyjat perdorin logjiken...edhe filozofia edhe psikologjia..NE mendimin tim nuk eshte mire qe ta perdoim nje terme pedagogjik sic eshte logjika sepse logjika perdoret ne disa menyra..ajo mendore, statistikore etj etj..te gjitha jane relative,

Ari

[Leila]

Citizen Insane,

S'marr "offense" se e di qe flas percart. Nothing new there.

Qe psikologjia & filozofia jane te lidhura bashke, kjo nuk diskutohet! Por nuk eshte cfare po argumentoja.

Nuk studjoj filozofine apo psikologjine & nuk kam nder mend ti studjoj. Mbase edhe kur e studjon psikologjia te duket dege e bukur. Por ne fund te fundit, psikologu cfare ben? Thote vetem, "Sillu keshtu, sillu ashtu." Psikologjia NUK ka lirine e filozofise, pasi filozofia eshte abstrakte & mund te shkoje ne c'do drejtim qe do. Kur them liri, nuk them liri per njeriun, se dihet qe njeriu nuk eshte kurre komplet i lire. Me "liri," dua te them liri ne mendime. Me psikologjine nuk mund te shkosh ne c'do drejtim. Psikologjia vetem inkurajon sjelljen e "shendetshme." Cfare eshte e shendetshme? Sjellja e shumices. Bie dakort ti? Se une kam mendimin se "demokracia eshte fuqia e pleshtave per te ngrene luanet."

C'kujton? Se une s'e kam idene c'bejne psikologet? Sa ilace u jepen njerezve fare normale? S'kam pare njerez te cmendur? S'i di si sillen infermjeret? Nje nga cmendinat me te mira te shtetit ku jetoj une inkurajon pacientet qe merziten nga gjera normale te marrin ilace! "Uuuhhh... me vdiq qeni. Dua valium!" Pfff... Kam ngelur pa fjale. Per c'do gje, "Merr ilace," thone. Psikologjia, si dege, vertet eshte dege e bukur. Por Citizen Insane, mos u be kaq idealist se psikologjia tani eshte bere biznes per ata qe na memorizojne librat e psikologjise. Bej diagnoze dikujt, gabim apo jo, jep ilace per gjithshka e merr leket.

The se, "Psikologu asnjehere nuk duhet te shikohet si i plotfuqishem por me shume si mbeshtetes, ndihmues." Psikologet qe pershkrove ti me siper jane te rralle. Kush nga infermjeret ne spital argumenton me psikologun kur ankohet pacienti? Kam njohur (personalisht) 9-11 psikologe dhe 1 tjeter eshte akoma ne shkolle. Me e mira qe njoh? Ajo ne shkolle... por mbase pasi mbarojne shkollen, ndryshojne te gjithe. Ku i dihet.

By the way...

Postuar më parë nga MisCongeniality
don't take it personally se cfare shkruan pjesetaret e tjere per psikologjine (nuk shkruan per ty, a kupton?)

P.S.: Sa per origjinalitet, i bie qe asnjeri nuk eshte origjinal. Psikologet memorizojne librat e psikologjise. Mjeket librat e tyre. Te gjithe qe flasin per nje subjekt, e kane studjuar, e kane lexuar, e kane degjuar, etj. etj.. Sa origjinal jeni dhe ju??

Postuar më parë nga Cyclotomic
Nje tjeter demtim qe i ben psikologjia shoqerise eshte shkaterrimi i sistemit te etikes te fese si dicka universale dhe Esenca, dhe i zevendeson ato me Konstruktivizmin Social, qe po u aplikua ne mase sjell ne nje demtim te shoqerise ne te ardhmen.

Cyclotomic,
Une gjithnje kam patur mendimin se filozofia po ia ben kete shoqerise, jo psikologjia.
Pershendetje

Ari-Intimidator,
Jam e sigurte se ka qene Pitagora qe perdori fjalen "filozof."
If I'm wrong... mos beso c'shkruhet ne forum

[Ari-Intimidator]

Egzekutuese,

Me sjell ti nje shkrim qe thote se Pitagora ka qene i pari qe ka perdore fjalen "filozof," e une do te sjell shkrim nga studjuesit e filozofise qe thone se Platoja ka qene i apri...e ti krahasojme,


Dhe nuk i besoj shkrimeve ne kete forum pa i vertetuar,

Ari

[Leila]

Postuar më parë nga Ari-Intimidator
Egzekutuese,

Me sjell ti nje shkrim qe thote se Pitagora ka qene i pari qe ka perdore fjalen "filozof," e une do te sjell shkrim nga studjuesit e filozofise qe thone se Platoja ka qene i apri...e ti krahasojme,


Dhe nuk i besoj shkrimeve ne kete forum pa i vertetuar,

Ari

Booo... do fillojmë luftën ne për çfarë thanë të tjerët.

Ok, kërkova librin e shkollës të një shoqje që e kam në klasën e Anglishtes.
Ajo po merr klasën e parë të filozofisë.

Libri: QUESTIONS THAT MATTER: An Invitation to Philosophy; 5th edition; Ed. L. Miller, Jon Jensen (fq. 3)

<<"Philosophy" comes from a Greek word which means
"love of wisdom." It was first used by the ancient Greek thinker Pythagoras
(about 600 B.C.), who likened philosophers -- pursuers of wisdom -- to
spectators at ancient games...>> etj. etj.. Pak e gjatë ta vazhdoj të
gjithën.

[edspace]

Postimi i pare i Ekzekutueses i ben te qarta kuptimet e fjaleve "psikologji" dhe "filozofi". Filozofia mund te themi se perfshin te gjitha deget jo-shkencore, dhe psikologjia eshte nje dege e filozofise qe perqendrohet tek mendja/shpirti i njeriut. Ne nje diskutim filozofik mund te sjellesh argumente nga psikologjia, sociologjia, teologjia, e plot dege te tjera qe perqendrohen mbi ceshtje te vecanta.

psh: Per tju pergjigjur temes filozofike: Cfare eshte njeriu?

- Psikologu do ta shikonte cdo njeri si nje individ te komplikuar me llogjike e ndjenja.

- Sociologu do ta shikonte njeriun si nje anetar te grupit shoqeror. Analiza e nje individi ne sociologji behet nga ambjenti shoqeror ku ai jeton.

- Teologu do ta shikonte njeriun si nje individ te mbreterise qiellore dhe do perqendrohej tek zbatimin i ideologjise, dhe lidhjes qe njeriu ka me te mbinatyrshmin.

Vlera e nje argumenti filozofik varet nga vlera e degeve perberese por deget perberese nuk kane vlere absolute, prandaj filozofia ngelet gjithnje e diskutueshme.

Cyclotomic, "Konstruktivizmin Social" mendoj se ben pjese ne sociologji Nuk mund te besh me faj psikologjine per aplikimin e ideologjise ne mase.

Ju lutem pjesetareve te kesaj teme te mundohen pak me shume te shprehin mendimet e tyre ne Shqip. Edhe une jetoj jashte dhe e kuptoj qe kemi mangesi me termat shkencore, por per fjalet e perditshme nuk ka asnje arsye pse te perdorni fjale te huaja.

Ja disa fjale te perditshme qe lexova vetem ne kete teme:
start, philosophy course, "as long as", nuk eshte healthy, Bottom line, me nje "grain of salt.", diçka më "solide", Thnx per infon, mendoj "hello, you are human, just think for yourself...and let go......be freeeeeeeeee. Don't believe everything you read like it's a holy book.", (no offense)., te jene cliche, ottoman, mos "claim", Lol!, hence the post., health assurance, everybody,
And by the way, don't take it personally se cfare shkruan, "offense", Nothing new there.

Nuk i kam qejf kritikat por keto fjale e bejne temen te palexueshme. Te pakten mundohuni qe ta ruani Shqipen per veten tuaj, pa kush po pyet per anetaret e tjere qe nuk dine anglisht.