Pse ndryshon mendim Muhamedi?

[Hyllien]

Rapsod... hera pare qe te shoh ne forum.. dhe nuk e marr vesh se ku e krijove kete ide per mua....e pe temen qe hapa per te Krishteret? apo hecni ne rruge nje sens vetem?

megjithate do shkruaj pak me vone kur te kem kohe me gjeresi per Kalifatet Arabe... per sufistet dhe rrolin e tyre etj..
flasim

Rrofsh per historite Klevis... po mos harro qe fjala vrasje del disa here ne kuran... nderkohe ne Bibel nuk ekziston... si shpjegohet? vetem mbrojtje valle?

Megjithate do postoj me tej per Kalifatet Araba dhe rrolin e sufisteve ne fene Islame.

[rapsod]

Cyclotomic !!!
Nuk eshte edhe aq e rendesishme se me ke pare per here te pare apo per te 1qinden here, dhe si anetare i nderuar nuk besoj se do argument sepse pas 6 muajsh pause ke te drejte te thuash dicka te tille por jo plotesisht te drejte, ndersa keshillen per tu menduar me teper e kam dhene pikerisht per kete teme per te cilen nuk me ke replikuar dhe kerkon akoma me teper te zgjerosh idene duke u bazuar me histori te orientlizuara mbi khalifet duke harruar se ata nuk jane Muhamedi dhe kurre nuk mund te jene si ai. Tema qe ke hapur ka te beje me Muhamedin dhe jo me historine islame "pos muhamedane" dhe do te isha i lututur qe te mos levizje nga kjo, jo per faktin se kam frike te perballem por ben mire qe per khalifatet te hapesh nje teme tjeter per mos u bere sic thote Edi Rama "lesh arapi".
besoj se kjo do te te sqaroje shume gjera.
me respekt Rapsodi!!

[Hyllien]

Rapsod... teme tjeter un nuk hap, sepse sado i edukuar dhe i rrespektuar qe je, nuk je vetem ti ne kete forum. Dhe kjo teme dhe kush e di se sa poste jane fshire tani qe juve nuk i keni pare, sepse eshte dalur nga tema. Te lutem tregou pak me asnjeanes meqe del qe je dhe njeri teper objektiv nga ato qe shkruan. Mos na i sill politiken shqiptare ketu se nuk e duroj dot, ketu eshte forumi i besimtareve dhe jo i politikes shqiptare.
Sa per historite e kalifateve apo te "misticiszmit islam"(ose sufistet)... them se ka rrol shume te rendesishem, dhe po te hap teme tjeter nuk do shkoj ashtu sic mendon ti(besidim i kulturuar)

shendet

[Enesi]

EJ vella nuk dua te te pergjiggjem per ndryshimin e mendimit te profetit pasi shoh qe tjeterrkushte eshte pergjigjgur por dua te te tregoj pak tolerancen biblike qe ta dish.

Jezusi ka thënë: “Mos mendoni se erdha ta bie paqen mbi tokë. Nuk erdha ta bie paqen, por shpatën. Sepse erdha të ndaj djalin prej babait, vajzën prej nenes, të renë prej së vjehrrës. Njeriu do t’i ketë armiq shtëpiakët e vet”. [Mt. 10/34-36]
Këtu vërejmë:
1. Duke u bazuar në këtë fragment, Jezusi ka ardhur të sjellë shpatën (luftën) e jo paqen. Ky fragment është në kundërshtim me fjalët e tij “Lum pajtuesit ” [Mt. 5/9] Si mundet të ketë ardhur për luftë, ndërsa t’i bekojë pajtuesit?!! Ungjilli kundërshton veten!!
2. Sipas fragmentit, Jezusi erdhi të ndajë njeriun nga i ati, nga nëna, sepse armiqtë e njeriut janë të afërmit e tij (në mënyrë globale). Kuptimi i këtij fragmenti është thirrje për shkatërrim familjar, gjithashtu është në kundërthënie me fjalët e Jezusit: “Duani armiqtë tuaj” [Mt. 5/44] Nëse kërkohet prej njeriut t’i dojë armiqtë e vet, atëherë si mund të kërkohet prej tij të bëhet armik i familjes së vet?! Është në kundërthënie me Torën dhe Dhjetë Porositë, njëra prej të cilave është: “Respektoje atin tënd dhe nenen tënde” [Egzodusi 20/13] Në këtë rast, Ungjilli është kontradiktor me Torën dhe me veten!!

2-EKZEKUTONI ATA PARA MEJE

Jezusi u rrëfeu një tregim të cilin mes tjerash e përmbylli me fjalët: ”Ndërkaq armiqtë e mi - ata që nuk më deshën për mbret – sillni këtu dhe vritni para syve të mi” [Luka 19/27] Fragmenti kërkon ekzekutimin e armiqve, gjë që është kontradiktore me atë që thuhet: “Lum pajtuesit” [Mateu 5/9] dhe “Duani armiqtë tuaj” [Mateu 5/44]. Këtu “duani armiqtë tuaj”, ndërsa atje “vritni para syve të mi”.

Pra duket qarte qe ketu ska burre ta marere vesh gjithesesi kisha edhe nja dy gjera te tjera por si gjeta dot. Si mbajta dot mend versetet, e rendesishme besoj se kjo mjafton qe te krijosh nje ide mbi biblen.
Gjithe te mirat nga Enesi.

[Mision]

Muhammedi ndron mendim sepse ATI nderon mendimin e tij,pse ATI e ben kete, e ben sepse e ka mare obligim qe ta mbroje Zotniun e njerzimit MUHAMMEDIN,apo me mire shkakun e njerzimit

[altin55]

Postuar më parë nga Cyclotomic

... po mos harro qe fjala vrasje del disa here ne kuran... nderkohe ne Bibel nuk ekziston... si shpjegohet?

O Cyclotonic ti i krishter je mire biblen qe nuk e njefke..... por them se nuk lexon pergjigjet e antarve

Vella Klevis ta ka shkruajtur por po ta shruaj dhe un a e permend apo jo bibla luften!!!!!

Tani shko godit amalekun dhe cakto shfarosjen e te gjitha gjerave qe ai ka pa pasur fare meshir per te . por vrit burra dhe gra femij dhe foshnja gjiri lope e dhene deve dhe gomar Samueli (1/15-3)

Po me foshnjat e gjirit cfar ka kjo bibla ?????
po me lopet ????????
po me dhenet ????????
po me devet dhe gomare dhe ato kane faj??????

Nuk te bejne pershtypje keto vagje biblike por te beka pershtypje lufta ne Kur'an kur thuhet luftoni kur tju sulmojne !!!!!!???????

[Hyllien]

Postuar më parë nga altini55
O Cyclotonic ti i krishter je mire biblen qe nuk e njefke..... por them se nuk lexon pergjigjet e antarve

Vella Klevis ta ka shkruajtur por po ta shruaj dhe un a e permend apo jo bibla luften!!!!!

Tani shko godit amalekun dhe cakto shfarosjen e te gjitha gjerave qe ai ka pa pasur fare meshir per te . por vrit burra dhe gra femij dhe foshnja gjiri lope e dhene deve dhe gomar Samueli (1/15-3)

Po me foshnjat e gjirit cfar ka kjo bibla ?????
po me lopet ????????
po me dhenet ????????
po me devet dhe gomare dhe ato kane faj??????

Nuk te bejne pershtypje keto vagje biblike por te beka pershtypje lufta ne Kur'an kur thuhet luftoni kur tju sulmojne !!!!!!???????

Altin,
si gjithmone pyetjes time per Muslimanet i jepet kunderpergjigje/pyetje vargje Biblike.

Nesje, e para punes historia me Amalekun fillon shume me perpara ... mos e posto ate sikur vjen nga hiçi, sikur ju "tek" zotit ene tha hajde ti heqim qafe.

Ja fillimi

"Kujto atë që të bëri Amaleku gjatë rrugës, kur dolët nga Egjipti;
ai të doli përballë rrugës, duke sulmuar nga prapa tërë të dobëtit që ishin të fundit, kur ti ishe i lodhur dhe i mbaruar, dhe nuk pati fare frikë nga Perëndia. Kur, pra, Zoti, Perëndia yt, do të sigurojë qetësi nga armiqtë e tu rreth e përqark vendit që Zoti, Perëndia yt, të jep si trashëgimi për ta pushtuar, do të fshish kujtimin e Amalekut nën qiellin; mos e harro!"." (Deutoronimia, Ligji Perterire 25 15-19)



"Pastaj Zoti i tha Moisiut: "Shkruaje këtë ngjarje në një libër, që të mos harrohet kurrë, dhe njofto Jozueun që unë do ta fshij fare kujtimin e Amalekut nën qiellin". Eksodi 17:14
===========================

Sic e shef Zoti e fal nje here kete ... dhe Zoti i plotfuqishem qe te jep jeten ta merr... armiku esht konkret ketu... nuk jane "jobesimtaret islam" apo mullinjte e eres apo kush e di car tjeter... eshte nje histori e thelle dhe e vjeter qe Zoti e fal nje here ate.

Perseri pyetja ime mbetet enigma? mi shkruaj pak vargjet ku specifikohet tamam fjala vrasje... madje fjala kyç eshte JUSTIFIKOHET

Ne Bibel nuk justifikohet vrasja nga individ te nje feje nga nje individ me nje fe tjeter.

[rapsod]

Cyclotomic!!!
Enesi te solli nje argument nga Bibla ku thote:”Ndërkaq armiqtë e mi - ata që nuk më deshën për mbret – sillni këtu dhe vritni para syve të mi” [Luka 19/27]
Lufta ne historine religjoze te mbar botes eshte mese e dukshme dhe ajo nuk eshte bere per interesa personale por per hir te Perendise qofte ajo e sajuar bukur me fjale apo e thene ne vija te trasha sic eshte shkruar sipas Lukes. Qellimi i vetem ka qene mbrojtja ndoshta edhe duke sulmuar sic ishte shkrimi i Lukes apo sic eshte edhe Lufta e Bedrit qe s'ma merr mendja t'i kesh spikatur fillimet e saj dhe per pasoje te kujt erdhi kjo lufte.
Lufta e Bedrit konsiderohet lufta e pare e muslimaneve me mjete luftarake te asaj kohe. Ajo erdhi per pasoj te shume keqtrajtimeve qe banoret politeiste te Mekkes u benin banoreve muslimane te saj si denime nga me te rendat, konfiskime te pasurise se tyre, marrje te nderit dhe internime e deri ne vrasje, aq sa muslimanet nuk i duronin pasrejtesite qe u beheshin atyre dhe mjeti per t'u mbrojtur me se miri ishte lufta, kunderpergjigja e veteme qe mund t'i behej perndjekesve te tyre per t'i shpetuar incestit nje here e pergjithmone duke vendosur ne vend nderin dhe te drejten e tyre sublime te besuarit ne nje Zot te vetem.
Kur muslimanet i kerkonin Muhamedit lufte ai nuk ua dha lejen per te luftuar pa marre urdher nga larte, nga Perendia, kjo mori nje kohe derisa iu lejua muslimaneve te luftonin per te drejtat e tyre me ajetet qe t'u permenden me larte nga vellezerit e mij.
pra nuk ishte aq e thjeshte marrja e nje vendimi per lufte.
Shiko pak nga historia Islame kur Muhamedi erdhi fitimitar ne Mekke, si u soll me ata qe e kishin perndjekur dhe keq trajtuar, shiko reagimin e tij me Hindin, gruan qe kishte paguar per vrasjen e njerit prej liderve te muslimaneve Hamzain, shiko pak se c'beri me ata qe e kishin goditur me gure apo me ata qe kishin thurrur shume e shume plane per ta vrare Muhamedin.
Te gjitha keto nuk t'i solla per te te informuar por per t'u thelluar ne mendim, qe lufta ishte mbrojtese e te drejtave te muslimaneve

[AsgjëSikurDielli]

Qe ta kuptosh se kush jane idhujtaret: duhet te lexosh pak me shume. Ti po thua se "idhujtaret" qe i permend Muhamedi (a.s.) jane te krishteret. Jezu Krishti eshte idhull i te krishtereve, apo Zot i tyre?

Idhujtaret, jane ata qe kishin 300-400 "kukulla" e "objekte" qe jua tregonin turisteve qe vinin ne Meke si Zotera, e Idhuj. Kur Muhamedi (a.s) thoshte se ekziston vetem nje Zot dhe ai eshte Allahu, te nevrikosur keta "idhujtare" (pagane, sa per info), sulmojne Muhamedin (a.s) dhe besimtaret tjere Islame, me shpata dhe qellimi, i tyre ishte vrasja. Ketu thote Muhamedi (a.s), qe ti luftojne ata "idhujtaret", se sic dihet, vetembrojtja nuk eshte krim.

Perse Zoti e ben nje gje te tille? Se Zoti, nuk e duron te padrejten. Nuk e do ate, nuk e lejon, dhe nese i derguari i tij sulmohet me arme e per vdekje, ai i jep lejen te mbrohet. Ja per kete Zoti, e ben nje gje te tille. E si informacion shtese: konventa e sotit e njohur si konventa mbi luften dhe te drejtat e civileve, eshte derivat i ligjit te Muhamedit (a.s), qe eshte ligji i pare qe ndalonte vrasjen e grave, femijeve, pleqve apo cdo lloj civili tjeter ne gjendje lufte, se jashte saj ndalohet vrasja e cdo personi, cfaredo qofte ai. Po qe se e shikon filmin "The Message" me Anthony Quinn ne rolin kryesor, do te kesh mundesi te mesosh me teper mbi kete teme, se ai film trajton lindjen, perpjekjen, dhe mbijetesen e Islamit, nen dhunen e idhujtareve, dhe barbareve pagane qe vranin e prenin cdo gje qe s'ju siguronte atyre para. (inkluzive jane foshnjet e porsalindura te gjinise femerore, qe ata idhujtare i varrosnin te gjalla, vetem per faktin se jane femra, e jo meshkuj.)

[Shkupjani]

Pse ndryshon mendim Muhamedi?

--------------------------------------------------------------------------------

Kur Muhamedi shkon nga Mecca ne Medina, predikimet dhe mesimet e tije ndryshojne. Ne fillim ai thote se asnje nuk duhet te konvertohet ne Islam me force, por ne Medina ai thote se neve duhet te luftojme me njerezit e librit(Israelitet dhe Kristianet).

Nga "Në fe nuk ka dhunë. Është sqaruar e vërteta nga e kota. E kush nuk i beson të pavërtetat, e i beson All-llahut, ai është kapur për lidhjen më të fortë, e cila nuk ka këputje. All-llahu është dëgjues i dijshëm."(Surah 2:256) shkon tek "Luftoni ata (idhujtarët) derisa të zhduket propagandimi i idhujtarëve dhe deri sa të aplikohet feja vetëm për All-llahun. E në qoftë se ndalen (nga propaganda dhe lufta), atëherë lereni armiqësinë, përveç atyre që janë zullumqarë." (Surah 2:193).

Muhamedi thote se eshte Zoti ai qe e beri te nderroj mendje... Zoti nuk deshte qe ata te flisnin me, por te luftonin. Nqs Muhamedi ka qene i influencuar nga Zoti, perse Zoti e ben nje gje te tille?
__________________________________________________ ______________________
Keto deklarat nuk kan taban logjik dhe jep te kuptohet se ju jeni oshum i pa informuar i te vertetave te ISLAMIT o deshironi qe t'i mashtroni njerezit duke plasuar genjeshtra te tilla dhe shtrembime te realitetit .
vetem shkurt tju tregoj se profeti MUHAMED nuk ka thirur asnjiher qe te luftohen ushtarakisht ithtaret e librit nese kan qen korekt ne sjelljet e tyre ndaj muslimaneve por ai ka thirur qe te behet rezistenc dhe te luftohen ata qe duan te bejn agresijon dhe ti sulmojn muslimanet , qe eshte shum e logjikshme .
Nderkaq deklaratat tuaja jan nonsens.
Me respekt.