Sandalet shkopi dhe misjonaret e krishtere.

[Hyllien]

Ai fragmenti i Pjetrit dhe Jezusit ka me teper se aq... mos shkruani vetem car ju intereson dhe leri pak ato shkaperdhimet ene flit sic esht me fol.
Komentet qe beni, i beni komplet sipas Islamit, nqs shpetimi arrihet nepermjet nenshtrimit te zotit te madh ne Islam nuk esht e thene se edhe ketu duhet te jete e njejte. Nqs ai zoti juaj esht shume i madh sepse juve i nenshtroheni ati nuk esht e thene se duhet te jete njesoj ne Krishterim. Dhe nje here mos merr vetem copeza nga Bibla, bile dhe ato qe merr nga Bibla jane gjysem fjalie dhe jo te plota.




"But He turned and said to Peter, "Get behind Me, Satan! You are a stumbling block to Me; for you are not setting your mind on God's interests, but man's."

Pra shiko se si vazhdon... i thote qe po e ven trurin tek interesi i njeriut dhe jo i zotit.. pra Pjetri ka dyshime.


Per punen e Satanit.. te kujtoj qe ne ate kohe nuk diheshe qarte se cili ishte konceptimi i Ferrit ne Doktrinen Kristiane. Satani qe thjesht engjelli me i afert i zotit i cili e tradheton ate.

Nuk jane keto fragmentet e vetme ne Bibel ku Pjetri shahet apo nuk esht i cilesuar sic duhet te jete. Shihen qarte tranformimet nga nej shkemb ne nje shkemb qe pengon. Pjetri ne histori esht nje njeri qe ka pasur goxha sukses por skripturat e Bibles tregojn ne shumicen e rasteve disfatat e tij. Pjetri si te gjithe njerezit e tjere ben gabime ne jete, dhe ky pasazh me shume tregon natyren njerezore ne relacion me Zotin dhe me veten e tij se sa ato qe thua ti o Altin.
Tjeter... Zoti i kthehet mbrapsht Pjetrit duke e cilesur si Satan... ketu perseri Satan ka kuptimin e nje njeriu qe mund te ket potencial per te tradhetuar se sa te nje djalli te mirfillte. Esht thjesht njeriu qe esht i lindur mekatar ne doktrinen Kristiane. Gjithashtu ajo i sherben dhe si thirrje Pjetrit qe esht nje njeri i madh ne Histori por nje njeri i vogel ne Bible. Nje njeri i vogel ketu ka kuptimin e nje njeriu te dobet ne shume aspekte. E vetmja menyre se si ai mund te behet shkemb ne Krishterim ashtu sic dhe ka qene ne histori eshte qe te pranoj dhe perqafoj Jezusin.

[Seminarist]

Jo,

problemi eshte se Altini nuk do qe ta kuptoje vargun, e po ashtu do me cdo kusht qe ta quaje ate kontradikte, keshtu qe ky eshte problem i tij personal, nderkohe qe ne u shpjeguam fare qarte.

Edhe nje here. Pjetri, qe quhej Simon, e morri kete emer, pikerisht per shkak te pohimit qe beri, pohim qe eshte GURI (Petri) baze ku ngrihet e verteta e krishtere, edhe mbi kete te vertete eshte ngrejtur Kisha.

Vertet qe Simoni ka nje merite qe beri ate pohim, por mgjth premtimi i Kishes u be qe te ndertohej mbi pohimin qe Simoni beri, qe sic thashe pra eshte GURI baze i krishterimit.

Pali tek Veprat thote se: "kush pohon se Jisui eshte Zot, ky do te shpetoje", pikerisht sepse e nderton veten ne te njejtin GUR=PJETER, ate qe Jisui eshte Bir i Perendise qe erdh per shpetimin e Botes.


Kisha, thuhet fare qarte ne Bibel, se eshte ndertuar mbi Themelin qe jane te GJITHE Apostojt, ku gurr=peter qosheje eshte vete Krishti.


__________________________________


Kalojme tek shkrimi yt i dyte:

Transpertohet se Jezusi ka thene "Por nese ndokush thote ndonje gje send kunder shpirtit te shenjte nuk do ti falet as ne kete as ne boten e ardhshme [mt.12/32] gjithashtu ka thene Une po ju theme : njerzit do te pergjigjen ne diten e gjykimit per secilen fjale te kote qe do ta kete thene .Sepse ne saje te fjaleve te tua do te shfaqesohesh ose ne saje te fjaleve te tua do te denohesh [mt.12/36]

Tashti, cfare shoh une me ty, eshte keqkuptimi qe ti ke me kete pasazh, ose nje lloj kuptimi alla-protestant, vetjak, individual.


1) Faktikisht, mekati kundra Frymes se Shenjte eshte pare nga Kisha si nje veprim-tari e vazhdueshme, e ndergjegjshme, pa u penduar, me gjithe paralajmerimet apo qortimet, qe dikush kryen kundra Zotit.

Me fjale te tjera, eshte mekati i te rezistuarit me qellim thirrjes, qortimit apo korrigjimit qe ben Zoti.


2) Ne rastin e dyte, te gjykimit sipas fjaleve te se cilit, qe ti e kontradikton me Faljen e mekatave ne Kryq, serish, kemi dy aspekte te ndryshme.

Vdekja ne Kryq, ne asnje vend te Bibles nuk thuhet, nuk eshte nje Flijim falas per mekatet e kujtdo, majft qe ai te pohoje Krishtin, sikurse thone protestantet, por se ne Kryq jane falur mekatat e te gjithe botes, por qe kjo falje te behet realitet tek cdo person, ai duhet te vije e ta marre ate falje sa here qe mekatoje.
Prandaj edhe Joani thote se edhe po mekatuam, prape kemi dikend gjaku i te cilit na pastron.


Psh, ti ke nje pasuri te madhe ne banke, e cila mund ti zgjidhe pa perjashtim te gjitha problemet e tua per sado vite qe ti te jetosh. gjithsesi, ti nuk do te perjetosh zgjidhje te problemeve te tua, nese ti nuk do ta vesh ne funksionim ate pasuri.


Ne kete kuptim, nese dikush fejen me fjale, por pendohet edhe rrefehet, per te Flijimi ne Kryq i behet shpagim, por nese ky as pendohet e as rrefehet, atehere do te jape llogari, sic thote edhe Ungjilli qe ti permende.

[Newhost]

Erdhi momenti te ekspozojme Biblen


Cthone dijetaret per Biblen :

Dr. W Graham Scroggie of the Moody Bible Institute, Chicago, a prestigious Christian evangelical mission, says:

"..Yes, the Bible is human, although some out of zeal which is not according to knowledge, have denied this. Those books have passed through the minds of men, are written in the language of men, were penned by the hands of men and bear in their style the characteristics of men...."

"It is Human, Yet Divine," W Graham Scroggie, p. 17



Kenneth Cragg, the Anglican Bishop of Jerusalem, says:

"...Not so the New testament...There is condensation and editing; there is choice reproduction and witness. The Gospels have come through the mind of the church behind the authors. They represent experience and history..."

"The Call of the Minaret," Kenneth Cragg, p 277



1 e Gjonit 5:7
7 Sepse tre janë ata që dëshmojnë në qiell: Ati, Fjala dhe Fryma e Shenjtë; dhe këta të tre janë një.

Ne disa versione te reja te Bibles si New Revised Standard Version , New American Standard Bible , New English Bible etj etj ky varg eshte hequr . Pse ??

Perkthyesi i Shkrimit Benjamin Wilson per kete ceshtje thote :

Ky tekst qe permban deshmine e hyjnive nuk ka ekzistuar ne ndonje manuskript Grek qe te jete shkruar para shek. te 15 . Ky varg nuk eshte cituar nga ndonje shkrimtar kishtar apo klerik ; po ashtu ky varg nuk eshte cituar nga baballaret e heret Latin....Prandaj , dukshem vargu eshte falso ose i rreme.







vazhdojme me vone

[INDRITI]

Postuar më parë nga altini55
Un nje gje nuk kuptoj ketu pse ju nuk i permbaheni temes

seminarist un te isha ne vendin tende nuk do kisha lene liber pa hapur me qellim qe ti sqaroj ata qe kane besim te kundert me mua me fakte konkrete pa kundervenie dhe ofendime ketu diskutohet per kontraditat ne bibel ju ne vend te shtesoheni per besimin qe e kini krijuar ne nje liber te dyshimt dhe kunderthenie por na ofendoni neve sikur ta kemi ne fajen

Ti per Kur'anin mund te hapesh teme tjeter dhe te jesh i sigurte qe pergjigjet do ti maresh pik me pik nga mua InshaAllah dhe nga vellezrit e mi musliman InshaAllah (Te lutem mos ju pergjigj kesaj replike)

dicka rreth temes tani

Ungjijt na rrefejne per ngjarjen e nje gruaje e cila Jezusit ia derdhi parfumin mbi koke Pra kemi te bejme nje krahasim mes versionit te Mateut [36/1-13] dhe versionit te gjonit [12/1-8]


1 Koha
Mateu permendi se ngjarja ndodhi dy dite para festes se pashkeve {26/1] ndersa gjoni gjashte dite para festes se pashkeve [12/1]

2 vendi
Mateu thote se ngarja ndodhi ne shtepine e Simonit te lebrosur [26/6] kurse gjoni thote se ndodhi ne shtepine e elazarit [12/1]

3 emeri i gruas
ne mateun emri i saj eshte i panjohur kurse gjoni tha se emri i saj eshte mari

4 pjesa e trupit mbi te cilen u derdh parfumi

Mateu thote se ajo parfumin e derdhi mbi koken e Jezusit ndersa Gjoni thote se ajo e derdhi ne kembet e Jezusit dhe me floke te saj ja fshiu kembet

5 I zemeruari
mateu tha se nxenesit e Jezusit u zemeruan per sjelljen e saj dhe nuk precizoi emerin e te zemeruarit ndersa gjoni thote se ai ishte Juda nga Iskarioti

cilit prej tyre duhet ti besojme ?????????????!!!!!!!

PS ju lutem te krishterve jo me me replika dhe duke ofenduar njeri tjetri flisni per temen

Atehere edhe kjo eshte nje kontredikte e bukur!
Flitet per te njenjten ngjarje por asgje nuk kane te perbashket Mateu dhe Gjoni.
Atehere sipas gjonit:
Nderimi i jezusit ne Bet Anje.

Kapitulli 12
1 Jezusi, pra, gjashtë ditë përpara Pashkës, erdhii në Betani, ku banonte Llazari, ai që kishte vdekur dhe Jezusi e kishte ringjallur prej së vdekurish.


2 Dhe aty i shtruan një darkë: Marta shërbente dhe Llazari ishte një nga ata që rrinin në tryezë me të.


3 Atëherë Maria mori një liber vaj erëkëndshëm prej nardi të pastër shumë të kushtueshëm, vajosi me të këmbët e Jezusit dhe i fshiu këmbët e tij me flokët e saj; dhe shtëpia u mbush me erën e këtij vaji.


4 Atëherë një nga dishepujt e tij, Juda Iskarioti, bir i Simonit, ai që do ta tradhtonte, tha:


5 ``Pse nuk u shit ky vaj për treqind denarë dhe t`u jepej fitimi të varfërve?``.


6 Por ai e tha këtë, jo se kujdesej për të varfrit, por sepse ishte vjedhës dhe, duke qenë se ai e mbante qesen, mbante ç`shtinin atje brenda.


7 Jezusi, pra, tha: ``Lëre! Ajo e ka ruajtur për ditën e varrimit tim.


Sipas Mateut:
Jezusi nderohet ne bet Anje.
6 Tani, kur Jezusi ishte në Betani, në shtëpinë e lebrozit Simon,


7 iu afrua një grua me një alabastër me vaj të parfumuar shumë të kushtueshëm, dhe ia derdhi mbi kokën e tij, kur ai po rrinte në tryezë.


8 Kur e panë këtë gjë, dishepujt e tij u zemëruan dhe thanë: ``Përse gjithë ky shpenzim i kotë?


9 Ky vaj, në fakt, mund të shitej shumë shtrenjtë dhe paratë t`u jepeshin të varfërve``.


10 Por Jezusi e mori vesh dhe u tha atyre: ``Pse e shqetësoni këtë grua? Ajo kreu në fakt një vepër të mirë ndaj meje.


11 Sepse të varfërit do t`i keni përherë me ju, por mua nuk do të më keni përherë.


12 Sepse, duke derdhur këtë vaj të parfumuar mbi trupin tim, ajo e bëri për ta përgatitur trupin tim për varrim.


13 Në të vërtetë unë po ju them se kudo që do të predikohet ky ungjill, në gjithë botën, do të tregohet edhe çfarë bëri kjo grua, në përkujtim të saj``.



Jezusi nderohet ne Bet anje.
pra flitet per te njenjten ngjarje por gjithe keto kunderthenie si shpjegoj dot une.

[INDRITI]

Seminarist!
Nese ai qe ka futur duart ka bere mekat, mos bej edhe ti te njenjtin duke na treguar se jane ngjarje te ndryshme.
Skam kohe te shkruaj me gjate.

[altin55]

Jezusi nuk e di

Rreth dites se kataklizmes (Kjametit) Jezusi thote :"E kur do te jete ajo dite dhe ajo ore askush sdi gje as engjejte e qiellit as biri pervec Atit" [mt 24/36]

Ky varg argumenton :

1 Jezusi deshmone vete se ai nuk di kohen e kataklizmes (kjametit)kjo verteton njerezoren e tij sepse mos dija eshte atribut njerzor e nuk eshte atribut i zotit

2 i vetmi eshte Zoti qe di kohen e Kjametit Kjo hedhe poshte tezen kishtare te trinise ku pretendojne se jezusi eshte bir i zotit Atehere si eshte e mundur te jete keshtu nese Jezusi nuk di ndersa vetem Zoti eshte ai qe i di !?! Kurse edhe trinia ne krishterizem ka kuptimin se c'do qenije ne treshen (Ati Biri dhe shpirti i shenjte ) eshte zot Nese biri ne trini nuk e di duke deshmuar vete atehere si mund te jete Jezusi zot !!!??! Sic pretendoni ju Jezusi thote qe nuk e di kohen se kur do te ndodhi dita e kjametit kuse ju insistoni se Jezusi e di diten e Kataklizes (kjametit) Kjo bibla te cuditka??!! Ja dhe me poshte se c'na thote!


Cili do te gjykoje ne diten e gjyqit

[Mateu 25/31] permende

se biri i njeriut Jezusi do ti ndaje njerzit ne diten e gjykimit ne te mire dhe te keqinj dhe do ti dergoj ne parajse ose ne ferr [mt 25/41]
atehere cili do te jete roli i zotit Po qe kjo do te jete detyra e birit te njeriut c'far do te jete detyra e Zotit ? Si do te beje klasifikimin e njerzve ndersa ai nuk posedon dituri duke u bazuar ne ate qe tha Jezusi [24/36] (shrimi i siperm) Klasifikimi i njerzve kerkone njohuri te plote dhe precize Kete nuk e posedon Jezusi Madje eshte ne kundershtim me nje fragment tjeter Ati yte qe sheh ne fshehtesi do ta shperblej [mt 6/4] Mirepo Mateu [25/31] permende se Jezusi eshte ai qe di ti klasifikoje njerzit per ne parajse ose ferr kontradite ne vete Ungjillin Kute ka dhe ceshtje qe un diskutova me pare po qe se ekziston zjari i perhershem dhe njerezit do te hudhen ne te [mt 25 31] atehere ku mbeti flijimi per shlyerjen e mekateve ?!Ju pretendoni se krishti filoj veten qe te shlyej mekatet e njerzve mirepo ne hasim ne Mateun [25/41] qe verteton se si zjari do te ndezet ku do te hudhen nje numer i madhe njerzish te cilet ""do te shkojne ne mundim te perjetshem"" [mt 25/46]
Atehere lindin pjyetjet
Perse ndodhi flijimi ne kryqezim?
Perse ridhnin lotet nga kryqi?
Perse ishte gjaku i flijimit?
Ne qofete se c'do njeri do te japi logari per veprat e veta dhe fjalet e veta (siq e kame shkurjtur me pare ) atehere cfar fituan njerzit nga gozhdimi i jezusit ne kryq?!
Ku eshte Biri i perendis qe u kryqezua per shlyerjen e mekateve ashtu sic pretendon doktorina juaj kur cdo njeri do ti logariten veprat e tija !!!!!!!!!??????!!!!!!???/

ne pritje te ndonje llogjike te shendosh dhe te frymezuar te pergjigjet

[deshmuesi]

Postuar më parë nga INDRITI
1-SHKOPI

Jezusi i urdhëroi apostujt “të mos marrin në udhëtim asgjë tjetër, përveç shkopit.” [Marku 6/8]
Ky fragment është kontradiktor me atë që regjistroi Mateu ku thuhet të mos marrin“as strajcë udhëtimi, as dy palë petka, as sandale, as shkop...” [Mateu 10/10]
Në fragmentin e parë lejoi të marrin shkopin për udhëtim, ndërsa në të dytin ua ndaloi shkopin. Kontradiktë mes dy ungjijve!!

2-SANDALET

1. “Por të mbathin vetëm sandalet e të mos veshin dy palë petka.” [Marku 6/9]
2. “As strajcë udhëtimi, as dy palë petka, as sandale, as shkop...” [Mateu 10/10]
Në fragmentin e parë, Jezusi i urdhëron apostujt të mbathin vetëm sandalet ose këpucët, ndërsa në të dytin ua ndalon të veshin këpucët, por duhet ecur këmbëzbathur!!!
Kundërthënie mes dy ungjijve?!!


Tani kisha deshire te dija se a veni kembezbathur ju te dashur misjonare kur ftoni ne krishterim apo vishni kepuce?
Mbani shkop apo jo?
Atehere ke prej verseteve biblike te ndjekim?
ndoshta na buzeqesh fati te jemi misjonare e duhet ti dime rregullat.

Ato jane simbole, por qe i kuptojne vetem ata qe kane mendjen e Krishtit. Ti e mendon se bibla eshte kuran, qe eksplorohet me mendjen e njeriut, sepse prej njeriut edhe u krijua. Bibla eshte fjale dhe dituri e Perendise, dhe njeriu nuk mund ti afrohet dot, pa besuar me pare tek Krishti. Kjo verteton katerciperisht se, pa Krishtin do te shohesh vetem shkopin dhe sandalet, dhe jo mesimin ne simbol qe JEzusi tregon.

[Seminarist]

Postuar më parë nga INDRITI
Seminarist!
Nese ai qe ka futur duart ka bere mekat, mos bej edhe ti te njenjtin duke na treguar se jane ngjarje te ndryshme.
Skam kohe te shkruaj me gjate.

Indrit,

perdore pak arsyetimin. Sepse ka ndodhur ne betani, sipas teje, duhet patjeter te jete e njejta ngjarje?????

Mos more, qe kur keshtu???

Une ju pyeta, ma vertetoni dot qe behet fjale per te njejten ndodhi?

[Seminarist]

Altin,

ti duhet qe te kuptosh, qe Krishti, Vete e Dyte e Trinise, u be ME TE VERTETE NJERI, as ne dukje, as ne pamje, as nga forme e jashteme, por njeri i plote, me te gjitha atributet e njeriut.

Shen Athanasi i Madh, tre shekuj para Muhamedit, mesonte ne Egjipt, se qe njeriu te shpetonte, kjo gje i ishte e mundur askujt tjeter pervec Krijuesit te Tij, edhe Ketij, duke u bere Vete Njeri, ne te gjitha. Nqs Perendia nuk do te behej njeri, njeriut nuk do ti behej e mundur shpetimi ne asndonje lloj forme, sado e sofistikuar.
Pikerisht ketu qendron edhe kuptimi i 'Biri nuk i "di" oren', pasi Ai serish u tregoi njerezve se Ai ishte me te vertete njeri, jo sikunder e konsideronin disa herezi, si ajo dokeiste apo monofizite, si hyjni me pamje, ose ne dukje njeri.

Si njeri Krishti mund te shprehej se nuk di gjithshka, ndryshe, nqs jo, ai nuk do te ish me njeri, e po te mos ish me i tille, cfare vlere do te kish shfaqja e Tij ne pamje njeriu??????


____________________


Qe Krishti do tu beje gjygjin Krijeses, kjo tregon per Hyjnishmerine e Tij te padiskutueshme.

Ne baze te Ungjillit Ai do te gjykoje edhe te fshehtat e njeriut.

Sa per punen e flijimit, besoj se jemi sqaruar me pare!

[Newhost]

1Mbreterve 8

27 Po a është e vërtetë që Perëndia banon mbi tokë? Ja, qiejt dhe qiejt e qiejve nuk mund të të nxënë dhe aq më pak ky tempull që kam ndërtuar!


A e ka gabim Solomoni apo jo ?