Sandalet shkopi dhe misjonaret e krishtere.

[Newhost]

Postuar më parë nga Seminarist
When I reached it I told her, and she dictated to me, 'Guard the prayers carefully and the middle prayer and the asr prayer and stand obedient to Allah.' A'isha said, 'I heard it from the Messenger of Allah, may Allah bless him and grant him peace.’" (Malik's Muwatta, Book 8, Number 8.8.26)

qe ta kesh me te lehte shife: (and the asr prayer) qe un kom theksu, nuk o as ke perkthimi pickthall

Be guardians of your prayers, and of the midmost prayer (-> duhet me pas qon ktu), and stand up with devotion to Allah." S. 2:238


as ne shqip:

238. Vazhdoni rregullisht namazet (faljet), e edhe atë namazin e mesëm (-> i duhej me pas qon ktu), dhe ndaj All-llahut të jeni respektues (në namaze).

Personalisht hapa disa perkthime te Kuranit (duke perfshire edhe picthall) dhe nuk kishte nje mungese qe "seminaristi" thote. Ajo qe thua ti Seminarist nuk eshte mungese te vargut sepse ti nuk i di komentimin. Pra ajeti thote te njejten gje qe thote hadithi sepse middle prayer eshte asr prayer.


ÍóÇÝöÙõæÇú Úóáóì ÇáÕøóáóæóÇÊö æÇáÕøóáÇóÉö ÇáúæõÓúØóì æóÞõæãõæÇú áöáøåö ÞóÇäöÊöíäó {238

[Shakir 2:238] Attend constantly to prayers and to the middle prayer and stand up truly obedient to Allah.
[Yusufali 2:238] Guard strictly your (habit of) prayers, especially the Middle Prayer; and stand before Allah in a devout (frame of mind).
[Pickthal 2:238] Be guardians of your prayers, and of the midmost prayer, and stand up with devotion to Allah.

Komentimi i vargut eshte si me poshte:

Wasta do te thote "mes". Shume komentatore Kurani thone se falja e mesit (wasta) eshte falja e mbasdites (asr).

Ja edhe ne anglisht meqe keni qef ju te krishteret:
Furthermore, Allah has specifically mentioned the Middle prayer, which is the `Asr prayer according to the majority of the scholars among the Companions, as At-Tirmidhi and Al-Baghawi have stated. Al-Qadi Al-Mawardi added that the majority of the scholars of the Tabi`in also held this view. Al-Hafiz Abu `Umar bin `Abdul-Barr said that this is also the opinion of the majority of the scholars of the Athar (i.e., the Hadith and the statements of the Salaf). In addition, Abu Muhammad bin `Atiyah said that this is the Tafsir (of the Middle prayer) of the majority of scholars. Al-Hafiz Abu Muhammad `Abdul-Mu'min bin Khalaf Ad-Dumyati stated in his book on the Middle prayer that it is the `Asr prayer and mentioned that this is the Tafsir of `Umar, `Ali, Ibn Mas`ud, Abu Ayyub, `Abdullah bin `Amr, Samurah bin Jundub, Abu Hurayrah, Abu Sa`id, Hafsah, Umm Habibah, Umm Salamah, Ibn `Abbas and `A'ishah. This is also the Tafsir of `Ubaydah, Ibrahim An-Nakha`i, Razin, Zirr bin Hubaysh, Sa`id bin Jubayr, Ibn Sirin, Al-Hasan, Qatadah, Ad-Dahhak, Al-Kalbi, Muqatil, `Ubayd bin Abu Maryam, and others


hajd shnet dhe pergjigjuni Bibles

[Seminarist]

Pjesa e humbur ne lutjen Asr

Yahya related to me from Malik from Zayd ibn Aslam from al-Qaqa ibn Hakim that Abu Yunus, the mawla of A'isha, umm al-muminin said, "A'isha ordered me to write out a Qur'an for her. She said, 'When you reach this ayat, let me know, "Guard the prayers carefully and the middle prayer and stand obedient to Allah."' When I reached it I told her, and she dictated to me, 'Guard the prayers carefully and the middle prayer and the asr prayer and stand obedient to Allah.' A'isha said, 'I heard it from the Messenger of Allah, may Allah bless him and grant him peace.’" (Malik's Muwatta, Book 8, Number 8.8.26)

Shikoni, tashti, se me duket se po beni sikur s'merrni vesh.

Hadithin ne fjale po e perkthej keshtu:

Jahua me tha se Maliku i Zaid ibn Aslam i al-Kaka ibn Hakim, se Abu Junusi, maula e Aishes, um al-mumin, tha, "Aisha me urdheroi qe te shkruaja nje Kuran per te. Ajo me tha, "kur te mberrish ne kete verset, lajmerome: 'Mbaji lutjet me kujdes edhe lutjen e mesit edhe ji i bindur ndaj Allahut.'". Kur mberrita atje, e lajmerova, edhe ajo me diktoi, 'Mbajini lutjet me kujdes edhe lutjen e mesit edhe lutjen Asr edhe jini te bindshem ndaj Allahut."
Aisha me tha, "[i]e kam degjuar prej te derguarit te Allahut (pbuh).

Pra sic e shihni, Aisha pretendon se ky verset ka pas qene i recituar keshtu prej Muhamedit: 'Mbajini lutjet me kujdes edhe lutjen e mesit edhe lutjen Asr edhe jini te bindshem ndaj Allahut."

tashti, ne Kuranet qe une kam permendur, kjo pjese mungon. Ja shihni ate shqip.

238. Vazhdoni rregullisht namazet (faljet), e edhe atë namazin e mesëm, dhe ndaj All-llahut të jeni respektues (në namaze).

varg qe duhej te kish ne mes sipas ketij Hadithi lutjen asr.


Tashti, nqs juve thoni se lutja asr=lutjen e mesme, atehere i bie qe Hadithi te jete duke folur per gjera pa kuptim (nonsens).

[Newhost]

Personalisht hapa disa perkthime te Kuranit (duke perfshire edhe picthall) dhe nuk kishte nje mungese qe "seminaristi" thote. Ajo qe thua ti Seminarist nuk eshte mungese te vargut sepse ti nuk i di komentimin. Pra ajeti thote te njejten gje qe thote hadithi sepse middle prayer eshte asr prayer.


ÍóÇÝöÙõæÇú Úóáóì ÇáÕøóáóæóÇÊö æÇáÕøóáÇóÉö ÇáúæõÓúØóì æóÞõæãõæÇú áöáøåö ÞóÇäöÊöíäó {238

[Shakir 2:238] Attend constantly to prayers and to the middle prayer and stand up truly obedient to Allah.
[Yusufali 2:238] Guard strictly your (habit of) prayers, especially the Middle Prayer; and stand before Allah in a devout (frame of mind).
[Pickthal 2:238] Be guardians of your prayers, and of the midmost prayer, and stand up with devotion to Allah.

Komentimi i vargut eshte si me poshte:

Wasta do te thote "mes". Shume komentatore Kurani thone se falja e mesit (wasta) eshte falja e mbasdites (asr).

Ja edhe ne anglisht meqe keni qef ju te krishteret:
Furthermore, Allah has specifically mentioned the Middle prayer, which is the `Asr prayer according to the majority of the scholars among the Companions, as At-Tirmidhi and Al-Baghawi have stated. Al-Qadi Al-Mawardi added that the majority of the scholars of the Tabi`in also held this view. Al-Hafiz Abu `Umar bin `Abdul-Barr said that this is also the opinion of the majority of the scholars of the Athar (i.e., the Hadith and the statements of the Salaf). In addition, Abu Muhammad bin `Atiyah said that this is the Tafsir (of the Middle prayer) of the majority of scholars. Al-Hafiz Abu Muhammad `Abdul-Mu'min bin Khalaf Ad-Dumyati stated in his book on the Middle prayer that it is the `Asr prayer and mentioned that this is the Tafsir of `Umar, `Ali, Ibn Mas`ud, Abu Ayyub, `Abdullah bin `Amr, Samurah bin Jundub, Abu Hurayrah, Abu Sa`id, Hafsah, Umm Habibah, Umm Salamah, Ibn `Abbas and `A'ishah. This is also the Tafsir of `Ubaydah, Ibrahim An-Nakha`i, Razin, Zirr bin Hubaysh, Sa`id bin Jubayr, Ibn Sirin, Al-Hasan, Qatadah, Ad-Dahhak, Al-Kalbi, Muqatil, `Ubayd bin Abu Maryam, and others


p.s : Une nuk jam komentues hadithi , por llogjikisht aisha r.a ka thene te njejten gje thone edhe dijetaret e komentuesve te Kuranit , por vetem e ka theksuar sepse middle prayer ne 2:238 do te thote asr prayer.
Edhe nje gje tjeter per te pasur parasysh eshte se sa i besueshem eshte hadithi.

Ti seminarist qe e gjete kete hadith , me jep pak isnad-in ? Ok ?
Une ketu jam . Po pres.

[Seminarist]

Allah sent Muhammad (saw) with the Truth and revealed the Holy Book to him, and among what Allah revealed, was the Verse of the Rajam (the stoning of married persons, male and female, who commit adultery) and we did recite this Verse and understood and memorized it. Allah's Apostle (saw) did carry out the punishment of stoning and so did we after him. I am afraid that after a long time has passed, somebody will say, 'By Allah, we do not find the Verse of the Rajam in Allah's Book', and thus they will go astray by leaving an obligation which Allah has revealed. (Sahih al-Bukhari, Vol. 8, p.539).

Allah sent Muhammad (saw) with the Truth and revealed the Holy Book to him, and among what Allah revealed, was the Verse of the Rajam (the stoning of married persons, male and female, who commit adultery) and we did recite this Verse and understood and memorized it. Allah's Apostle (saw) did carry out the punishment of stoning and so did we after him


Allahu e dergoi Muhamedin me te verteten edhe i zbuloi atij librin e shenjte, edhe ne ate qe Allahu zbuloi ishte edhe vargu per raxham (denimi me goditje me gurre per imoralitet te te martuarve, fm edhe mshk)

faktikisht sic thote edhe me poshte ky suret, ky varg nuk gjendet me ne kuran.

Ndeshkimi kuranik i sotshem per kete mekat eshte 100 te rrahura me kamzhik (Sura 24:2). Pra, Umari fare qarte pohon se ky verset eshte shpallur fillimisht me goditje me gurre.


Kush i futi duret edhe e hoqi kete verset?

[Newhost]

Omeri nuk e pranon nje gje te tille qe vargu te jete pjese e Kuranit sepse vete Omeri e ka pare profetin a.s te mos ta perfshije ate ne Kuran.

Biles Omeri i ka thene Zayd ibn Thabit qe mos te kishte perfshire ate ne kompilim.

Omeri nuk pohon asgje.

[altin55]

Postuar më parë nga Seminarist
Pra, sic e pohon edhe ti vete, kemi te bejme me momente edhe persona te ndryshem, nqs jo, ma verteto qe s'eshte ashtu! Ku, pra, eshte kontradikta ketu?

mu pergjigj dhe kesaj se ta tregoj un kontaditen ketu ungjilli eshte kontradit me veten

jezusi i thote pjetrit "Ti je Pjeter Shkemb dhe mbi kete shkemb une do te ndertoj kishen time ...... [mt 16/18]
Psasi jezusi informoj nxenesit per mbytjen e tij ne te ardhmen atehere Pjetrin e ndau vetmas e filloj ta qortoje Mos e thashte Zoti zoteri ty s'do te ndodhe nje gje e tille ! Jezusi u kethye dhe i tha pjeterit shporu prej meje he djalle [mt 16 22-23]

Jezusi e cileson pjetrin si shkemb mbi te cilin do te ndertohet kisha baza dhe e shnderone ate ne njeri te shenjte dora e djathe e Jezusit grada e pare (ne kete kontekst pjeter ne gjuhen latine ka kuptimin shkenb)

Ne fragmentin e dyte jezusi e cileson pjetrin se eshte "djall" satan si eshte e mundur qe pjetri ne fragmentin e pare te jete bazamenti i kishes dhe satan ne fragmentin e dyte dhe me vete deklarimin e Jezusit i shenjte dhe satan !!!??
Si munde qe pjetri ta qortoje jezusin ?!! po qe se i madhi i apostujve drejtohen me vrazhdesi atehere kush do te drejtohet me butesi !!!???

[Marmara]

Kristijanet qofte unitariane apo trinitariane nuk ndjekin modelin e jeteses qe ndiqej nga Jezusi paqja e zotit qofte mbi te.
jam kurioz se si te hasi ne biblen e vertet,kam lexu disa fragmente
ne fakt "Bibla" si emer nuk gjendet ne Bibel.Askund nuk e quan veten e saj si nje njesi.Ne realitet ajo eshte 66 shkrime te ndara te cilat jane bashkuar si nje _LIBER_KATALOGU_ i hershem i permbajtjeve qe bie dakord me tekstin e sotshem,daton qe nga shekulli i 4_t.Kjo tregon se bibla nuk ka asnje pretendim uniteti.sigurisht shkrimet flasin per skripturat dhe librat e tjere,por jo si nje njesi e mbledhur sic ndodhet sot.Madje ne fund te bibles gjejm nje verset qe thote se asgje nuk duhet ti shtohet apo t'i hiqt ketij libri,Ndersa kjo eshte e cituar si nje deklarat bashkimi ,cdo burim kristian pohon se libri i fundit ne Bibel nuk eshte libri i fundit i shkruar.

GJYSMA E BOTES JETON ME NGA 2$ NE DITE

[Seminarist]

Postuar më parë nga altini55
mu pergjigj dhe kesaj se ta tregoj un kontaditen ketu ungjilli eshte kontradit me veten

jezusi i thote pjetrit "Ti je Pjeter Shkemb dhe mbi kete shkemb une do te ndertoj kishen time ...... [mt 16/18]
Psasi jezusi informoj nxenesit per mbytjen e tij ne te ardhmen atehere Pjetrin e ndau vetmas e filloj ta qortoje Mos e thashte Zoti zoteri ty s'do te ndodhe nje gje e tille ! Jezusi u kethye dhe i tha pjeterit shporu prej meje he djalle [mt 16 22-23]

Jezusi e cileson pjetrin si shkemb mbi te cilin do te ndertohet kisha baza dhe e shnderone ate ne njeri te shenjte dora e djathe e Jezusit grada e pare (ne kete kontekst pjeter ne gjuhen latine ka kuptimin shkenb)

Ne fragmentin e dyte jezusi e cileson pjetrin se eshte "djall" satan si eshte e mundur qe pjetri ne fragmentin e pare te jete bazamenti i kishes dhe satan ne fragmentin e dyte dhe me vete deklarimin e Jezusit i shenjte dhe satan !!!??
Si munde qe pjetri ta qortoje jezusin ?!! po qe se i madhi i apostujve drejtohen me vrazhdesi atehere kush do te drejtohet me butesi !!!???

Altin

fragmenti qe ti sjell, qe ne fakt nuk kam hasur ta perdore asnje musliman shkollar neper debate, ka te beje me moskuptimin tend te tij.

Sipas kuptimit ortodoks, interpretime dhene qe ne shekullin e katert, afro 2-3 shekuj para Muhamedit, shprehja "Ti je Pjeter...edhe mbi ty do ta ndetoj Kishen...", i drejtohet jo vete Personit te Pjetrit, por pohimit qe ai beri.

Pra, meqe Pjetri pohoi se Krishti ishte Bir i Perendise se gjalle, pikerisht mbi kete te VERTETE (se Krishti ishte Bir i Perendise), Krishti do ta ndertonte Kishen e Tij, se ky pohim eshte edhe Gurri, ose ne greqisht Petro-ja mbi te cilin Kisha do qendroje.

Eshte nje lloj si shahada islamike, ne pohimin e se ciles varet e qena musliman.


Por Krishti nuk pohoi aty se personi qe e tha do te ishte perfekti, i pari, sundimtari etj, e as qe ka te beje me kete gje.

Pjetri, nga pohimi qe beri morri edhe emrin, ishte po aq i dobet sac kane qene te gjithe njerezit e tjere, prandaj edhe Krishti i thote: jo mish apo gjak ta rrefeu kete gje, por Ati im...

pra jane dy gjera krejt te ndryshme, dy aspekte te ndryshme.

[INDRITI]

Postuar më parë nga Seminarist
Shikoni, tashti, se me duket se po beni sikur s'merrni vesh.

Hadithin ne fjale po e perkthej keshtu:




Pra sic e shihni, Aisha pretendon se ky verset ka pas qene i recituar keshtu prej Muhamedit: 'Mbajini lutjet me kujdes edhe lutjen e mesit edhe lutjen Asr edhe jini te bindshem ndaj Allahut."

tashti, ne Kuranet qe une kam permendur, kjo pjese mungon. Ja shihni ate shqip.

238. Vazhdoni rregullisht namazet (faljet), e edhe atë namazin e mesëm, dhe ndaj All-llahut të jeni respektues (në namaze).

varg qe duhej te kish ne mes sipas ketij Hadithi lutjen asr.


Tashti, nqs juve thoni se lutja asr=lutjen e mesme, atehere i bie qe Hadithi te jete duke folur per gjera pa kuptim (nonsens).

O lale!
po Duhet te dish se shume ajete obligojne gjerat nje menyre jo te drejtperdrejte dhe hadithet shpjegojne keto gjera qe kurani i ka permendur ne menyre te shpejte.
pra Profeti i ka shpojeguar Aishes se per namaz te mesem eshte Ikindia apo el asr.
Kete ter kam thene ka kohe.

[altin55]

Postuar më parë nga Seminarist
Altin

fragmenti qe ti sjell, qe ne fakt nuk kam hasur ta perdore asnje musliman shkollar neper debate, ka te beje me moskuptimin tend te tij.

Sipas kuptimit ortodoks, interpretime dhene qe ne shekullin e katert, afro 2-3 shekuj para Muhamedit, shprehja "Ti je Pjeter...edhe mbi ty do ta ndetoj Kishen...", i drejtohet jo vete Personit te Pjetrit, por pohimit qe ai beri.

Pra, meqe Pjetri pohoi se Krishti ishte Bir i Perendise se gjalle, pikerisht mbi kete te VERTETE (se Krishti ishte Bir i Perendise), Krishti do ta ndertonte Kishen e Tij, se ky pohim eshte edhe Gurri, ose ne greqisht Petro-ja mbi te cilin Kisha do qendroje.

Eshte nje lloj si shahada islamike, ne pohimin e se ciles varet e qena musliman.


Por Krishti nuk pohoi aty se personi qe e tha do te ishte perfekti, i pari, sundimtari etj, e as qe ka te beje me kete gje.

Pjetri, nga pohimi qe beri morri edhe emrin, ishte po aq i dobet sac kane qene te gjithe njerezit e tjere, prandaj edhe Krishti i thote: jo mish apo gjak ta rrefeu kete gje, por Ati im...

pra jane dy gjera krejt te ndryshme, dy aspekte te ndryshme.

seminarist per faktin qe nuk ke hasur me musliman shkollar do te kesh hasur me te shkolluar grek dhe steshte dashur shkolla muslimane

ne shkrimin time ishe fare qarte qe ungjilli eshte ne kunderthenje me veten e tij
vlersimi i pjetrit (ose guriut shqip) eshte nga Jezusi ketu kemi parasysh qe Jezusi eshte zot ose biri i zotit ashtu si pretendohet nga doktorina juaj dhe ne vlesimet e tij duhet te ishte i pa gabushem njeher pjetrin e cileson themel i kishes pra baza bazamenti kur me vone e cileson djall

neise un te falenderoj per pergjigjen tema vazhdon si me poshte

Transpertohet se Jezusi ka thene "Por nese ndokush thote ndonje gje send kunder shpirtit te shenjte nuk do ti falet as ne kete as ne boten e ardhshme [mt.12/32] gjithashtu ka thene Une po ju theme : njerzit do te pergjigjen ne diten e gjykimit per secilen fjale te kote qe do ta kete thene .Sepse ne saje te fjaleve te tua do te shfaqesohesh ose ne saje te fjaleve te tua do te denohesh [mt.12/36]

Ketu veme re!!!!!!?????
Sipas fragmentit do te kete njerez qe nuk do tu falen mekatet
Sipas fragmentit njeriu do te japi llogari diten e gjykimit per fjalet e tij
kjo verteton jo saktesine e doktorines te kryqezimit te Jezusit qe si sakrifice e njerzimit ti shpetoj dhe tua shlyej mekatet e tyre te bera dhe te trashguara Nese njerzit do te japin llogari per fjalet e tyre (qe kjo eshte e vertet ) Kjo nenkupton shkaperdhimin perdhosjen e doktorines se krishter 'flijimi ne kryq" si dhe shpetimi permes kryqezimit ngujimin ne kryq
fragmenti argumenton se shpetimi arrihet permes fjalve dhe shfajsimi eshte ne baze te fjalve dmth vetem fjalet nuk mjaftojne por dhe veprat Kontradit ne mes te letres te Jakobit dhe ungjllit sipas mateut !!!!??? kur ju pretendoni po pranove Jezusin je i shpetuar