A ka pasur përzierje të popullsisë turke me atë shqiptare gjatë pushtimit osman?

[Nellye_pr]

thote nje dijetar:" stupcin qe e kam per vete po me del booll mua sa qe nuk po kam kohe qe tiu biii te tjereve me te..."

Nuk eshte e vertet ajo qka thuan ata injorant te cilet nuk e shohin veten e tyre dhe e konsiderojne ate si diqka superirore ndaje te tjereve....
Veq ta dine mire se burrat qe i ka dhene kosove asnjehere nuk i ka pase shqiperia...

nese ne kosovaret i kemi emrat islam dhe jemi te kenaqur me ta atehere ju me: kristina , david e robert e kui ne hamam ta dije une qfare emra jane keta

nese turqia na ka lene mbrapa kush po na lene sot mbrapa ,mos po vijne turqit e po e vendosin Nanon e kolabracionistet e tij aty ne krye apo jemi ne...

Sa ishte lufta ne kosova maqedonet ua liruam kosovareve edhe shtepit e tyre pa asnje qira per derisa ne shqiperi kane paguar qera .... nuk po, e them me i ofendu ata qe kane dhene kontribut per ne po kjo eshte realitet

e shume e shume tjera qe me te vertet njeriu kur i shiqon gjerat vetem me sy e nuk i sheh ato me mendje flet keshtu..
dhe natyrisht ne nuk perkrahim asnje okupim nga askush po ne shqipetaret
dijm te flasim e nuk dijm te punojme

He

[Niçe]

Postuar më parë nga christina54
ne shqiperi nuk eshte e vertete qe shqiptaret jane te perzier me turq..kjo ka ndodhur ne kosove dhe maqedoni.kjo duket qarte ne emrat qe ata kane nga fanatizmi islamik dhe mos folja mire e shqipes nga ana tyre.bile femrat shqiptare maqedonase jane te mbuluara me shami dhe nuk i dallon nga marokenet kuptohet jo te gjitha.

Christines:
shqiptaret e Maqedonise e Kosoves i kane ruejte fort emrat dhe fene myslimane se kjo ishte nje menyre per te mos u identifikuar me pushtuesat sllave... ne te njejten menyre ne i kemi humbur emrat e vjeter myslimane, per shkak te politikes se shtetit tone komunist... po nuk e kuptove kete gje kot merr pjese ne kete debat... Pyetja asht per perziemje gjaku dhe jo per perziemje gjuhesore- kulturore...

Nismetarit te temes:
me sa di un' shqiptaret jo vetem nuk jane perzie me turqit, por me asnji prej pushtuesave shekullore qe na kane mesy'. kjo rezulton prej provave gjenetike qe jane ba para disa dhete vjeçareve... geni shqiptar ka mbete i paster... gjithsesi nuk duhet te kapemi shume te geni...
mendoj se faktori islam ne Shqipni ka kontribu' shume ne peshtimin e kombit... vete feja islame e njeh kombin... dhe i ban thirrje kombeve ta ruejne dhe ta fitojne pamvarsine... i njajti kontribut asht dhane ne perqindje ma te vogel prej feve te tjera...
Turqija na ka borxhe shumeshekullore te cilat ajo po i shlyen me politiken e ndihmes ushtarake te pakursyeme qe ka dhane veçanerisht mbas viteve te diktatures...

[Niçe]

Postuar më parë nga LONDON-TIRONC
Vetem tregoni pak me shume kujdes ne vezhgimin e tipareve te me se shumti meshkujve shqiptare edhe do ta kuptoni me mire se tiparet e tyre tregojne se si popull jemi ure lidhese mes gjakut europian edhe atij aziatik,fytyrat si sopate,pamje te eger kafsherore,mimike jeniceresh....

sinqerisht qe nuk kam as deshire as nge te citoj te gjitha kokolepso- maniako- çerdhemiturare- trape-mashtrape- lleqet qe shkruhen te kjo teme...

Ven re i dashtun tironc se racat nuk ndahen simbas kontinentave dhe se raca shqiptare asht ma e pastra gjenetikisht nder racen e bardhe... mjafton nji liber ma i thjeshti i ETNOLOGJISE... ETNOLOGI, E... qe te bindesh per kete... Shipenija vertet ndodhet ne lidje te Europes, po jo aq ne lindje sa te jete mes Europes dhe Azise... Rumenet jane edhe ma ne Lindje, por askush nuk ka pohu' se ata jane perziemje e racave europine- me ate aziatike...
se ve ne dushim se shqipatret njifen nga hunda dhe nga disa tipare te theksueme, qe nuk kane te bajne fare me ato turke, veçse ne rastin e turqve me origjine shqipetare... siç e dini ne kohen e Titos dhe ne disa etapa te tjera historike nji numer i jashtezakonshem shqiptaresh prej krahinave te Kosoves, Maqeonise, çamerise, etj... jane shvendose me dhune a prej hallit drejt Turqise...

Nese turqit bajne pjese ne atè çka ti quen race aziatike, ateher ku bakan pjese, kinezet, japonezet, mongolezet, tajlandezet... po idianet te kush race bajne pjese...

LEXONI SA ME SHUME LIBRA DHE SA ME PAK FORUME...

[Jamarber]

Nellye
-kurre te tjereve nuke ju thuhet,injorate,me pare duhet te pyetni veten mose jeni ju injorate qe ofendoni nje grup te caktuare njerezish ngaqe nuk gjeni dot argumente per ti kundershtuare
-kushe ka dhane ma shume burra kosova a shqipnia,nuke mundeshe ti me vlersu e hedhe poshte asnjanen pale eshte historia mjaft e pasur ,dhe e shkruare qarte nga koha e kastriotit e gjer ne ditet tona
-nese keni ju emra mysliman dhe jeni te kenaqur me to,
ne nuke po jua shajme ase nuke po kerkojm t jau nderrojm,sepse te tille emra ka kudo ku ka shqiptare pore po te kujtoj:
=emrat,,gjergj,gjon,donika,kristina,davita,vojsava ,marie etj,,jane emraqe kane egzistu qe para periudhes se kastriotit ,dhe jane emra te vjeter shqiptaresh qe i kane pasure dikure edhe te paret tu para se t ja u hiqte turku me dhune.
-sa per pritjen e kosovarve te hikun nga lufta,ka qene nje nder aktet ma humane edhe ne bote,ni popullsi e varfen tremilionshe te presi ne shpiat e veta 800 mije veta(ne qofte se dikushe qe nuk ka pase buke me hanger ju ka kerkue me pague nej shpenzim ka ba shum mire sepse ata i kishin djemt tuj shetit me benca neper europe)
-me kete pike jam dakort,qe njeriu kure i shikon gjerat vetem me sy jo me mendje,flete ato gjera qe keni shkruare ju me siper,tek postimi 21

pershendetje

[troptit]

Tung!
Znj.Christina!
Injoranca juaj eshte per tu admiruar! Shpresoj qe ajo te mos shkoje kot, po ndonje psikolog belg ta studioje, se me siguri do te marre cmimin Nobel!
Ti akuzon shqipetaret e kosoves se ata na qenkan me pak shqiptare se ti sepse, sipas teje, nuk na flitkan mire shqipen! Po ti moj zogez, a ia ke ba nojhere vetes pyetjen se cfare shqipeje di ti, edhe sa mire e di ate fare shqipe? Ti je ndikuar shume nga ato cfare shtypi perendimor, me mire disa gazetare qe nuk dine as shqip e nuk njohin aspak realitetin shqiptar. I vetmi qellim i disa qenjeve dykembesore te tilla eshte te ushqehen, e per nje gje te tille jane gati te deklarojne cdo gje.Ata kerkojne thjesht te shesin artikujt e tyre, "mjaft realiste", gazetave qe ofrojne me shume , e per kete i fryjne artikujt e tyre qe te duken sa me sensacional!
Kur shprehesh: Shqipetaret e kosoves, me falni te Dardanise, e ata te maqedonise, a e kuptoni deri ne fund se cfare thoni? Apo flisni thjesht se keni nje te care poshte hundes, e po beni prova teknike?!Shqiptaret jane Shqiptare sepse ata i bashkojne zakonet mijevjecare te perbashketa e gjuha themelore gjithashtu mijevjecare e perbashket.Shqiptaret jane nje komb!Kudo qofshin ata!Apo sipas teje Arbereshet qe jane ne Itali, shumica e te cileve mbajne emra katolike italiane, nuk jane shqiptare. Provo nje here t'jua thuash ne fytyre, e te siguroj qe do te pendohesh.
Shqiptaret u kthyen ne myslimane jo sepse iua deshi zemra te linin fene e tyre paresore, qe ishte krishterimi, por sepse hapi nga feja katolike tek ajo ortodokse ishte shume i shkurter e per kete mjaft i rrezikshem per te ardhmen e kombit tone.Veshja me fene myslimane do ti siguronte kombin tone jetegjatesine persa perandoria Otomane do te jetonte.Kjo zgjedhje mbartete me vete e dhe rezikun qe kjo veshje te kthehej me kalimin e kohes, aspak te shkurter,ne nje lekure gati te vertete te cilen do te ishte mmjaft e veshtire ta hiqte kur dielli do te fillonte te zbardhte edhe per ne.Nese nuk e ke vene re, te ftoj te shikosh harten e te shikosh me kujdes territoret qe u muslimanizuan, jane ne masen 90% territore kufitare, ndermjet nesh e fqinjeve tane te "dashur".
Kjo veshje do te kthehej ne shekullin e 19-te e me pas ne menyre edhe me tragjike ne ate te 20-te, ne varrin tone levizes, qe do te na shoqeronte ne tragjedite tona te hershme e te tashme.
Rilindasit, sic e thote e dhe emri qe ata i dhane vetes, kerkonin RI-LINDJEN, e kombit tone.Ata studiuan historine e himnizuan SKENDERBEUN,e luften e tij pikerisht kunder perandorise otomane, mbrojteses nr 1 te fese islame e te perhapjes se saj.Lufta e Skenderbeut per 25 vjet ka simbolizuar jo vetem ne Shqiperi por ne mbare Boten e atehershme, Luften e Krishterimit kunder Islamizmit.Pra ishin keta njerez qe jetonin jo vetem ne Stamboll, por edhe ne Bukuesht, Sofije e Selanik, qe u tregonin shqipetareve se ata jane nji edhe pse falen zotave te ndryshem.
Vaso Pasha, ose me mire Pashko Vasa, ka qene pasha i Libanit.Ai vete edhe pse elitene Otomane, iu kujtonte shqipetareve se feja e tyre eshte Shqiptaria, sepse natyrisht nuk mond t'ju thoshte behuni katolik, sepse ia hiqnin koken perpara se te mbaronte frazen.Nese e ke degju ndonjhere se kush eshte Jeronim De Rada, po te them nje fraze te nje vjershe te tij, qe shpreh se si ndiheshin shqiptaret ne Itali pas 350 vjetesh mergim.- ARBERIA mat'ane detit na kujton se ne te huaj jemi tek ky dhe!Po ta theksoj pas 350 vjetesh jete ne toke te huaj ata e ndjejne veten hala SHQIPTAR!Mund te me japesh nje shembull tjeter historik, perjashto Hebrejte, qe nje popullsi e emigruar ka arritur jo vetem ta ruaje vetedijen e saj kombetare por edhe ta zhvilloje e t'i behet krah levizjes Rilindese Kombetare ne Atdhe, edhe pas nje periudhe te tille, te kaluar e rrethuar krejtesisht nga gjuhe e zakone te tjera ne shtete shume me te zhvilluar sesa ai i veti?

[jarigas]

Desha t'i pergjigjem Frasherit.Nuk mund te quash Kristinen injorante sepse fjala injorance do te thote padije dhe nga mesazhet e saj ky fakt nuk verifikohet.Pastaj nese do te flasim per vellezerit Frasheri eshte e ditur boterisht se ishin turkomane dhe kjo gje ne nje kohe kur ne Turqi eshte e vertete po ndodhte nje revolucion kulturor,dhe kene shkruajtur me shume per Turqine se sa per Shqiperine.Nese do te flasim per gjakun e kulluar shqipta lejomeni t'ju the se egziston aq sa egzistonte edhe gjaku i kulluar gjerman(pardon arian).Nese vertet doni te dini se sa te kulluar jemi si gjak ju keshilloj te lexoni Histaria e Skenderbeut e te vetmit atdhetar poliedrik shqiptar qe kemi ne shqiptaret atdhedashes ose me mire Fan Noli(E ketu s'duhet te perziejme bindjet apo idete fetare apo vendlindjen).Pra mendoj se çeshtja nuk eshte tek gjaku apo tek perzierja e rraces por tek ndjenja atdhetare qe secili prej nesh ushqen ne vetevete.Turqit eshte e vertete qe na sunduan per 5 shekuj e do te mjaftonte vetem ky element per ti çdukur pergjithmone nga liste e dashamiresve tane,por sidoqofte nuk kane ndikuar ne doket tona me shume se sa greket opo serbet.Le ta themi hapur feja e shqiptarit eshte shqiptaria.Per sa i perket feve te tjera jane shume te siperfaqeshme,pa rrenje.Eketu dua te shtoj diçka per kosovaret dhe shqiptaret maqedonas myslymane.E keqja e ketyre shqiptareve nuk eshte se jane mysylmane(ne fund te fundit islamizmi eshte pjelle e krishterizmit)por se pranojne te rrojne akoma ne injorancen ku i lane turqit dhe mendojne se e vetmja gje qe mund ti lartesoje pak eshte feja(provoni te pysni nje mysylman se çdo te thote ky apo ai varg i kuranit ose thjesht domethenien e fese mysylmane).Pastaj po te arrijme tek greket mjafton fakti se nuk kane vetem nje popull nga ku rrjedhin por, nje shumice,biles as vendin ku jetojne sot nuk mund te provojne se ka qene i tyre qe ne prehistori(Troja ndodhet ne Turqi dhe me kete i kemi thene te gjitha).Edhe ne gjithashtu rrjedhim nga nje shumice popullsish ilire por ama vendi ka qene gjithmone i joni.Per sa i perket serbeve nuk ia vlen as ti permendim neper forumet tona.Pra Frasher kerkojme qe te mos ofendojme njeri tjetrin me kot sepse perderisa shkruajme ne kete forum do te thote qe jemi shqiptare qe e duam atdhene dhe nje gje te tille duam edhe ta bejme te njohur.Me respekt per te gjithe atdhedashesit Gazment Gripshi.

[greenplayer]

Para se gjithash Cristina me vjen shume keq qe nuk ke lexuar sa duhet per ta dhene nje vlersim te tille. Po shihet se jeni shume e ceket ne shprehjet e tua, ndoshta si pasoje e mos informimit apo informimit te mbrapsht qe dikush u'a ka dhene juve.
Sa i perket perzierjes mes popullit Turk dhe Shqiptar me duhet te them se fjala popull eshte shume e gjere dhe nuk i perfshin as Turqit e as Shqiptaret, sepse te thuash populli Shqiptar nuk eshte e sakte, kete duhet ta zavendsojme me Kombi shqiptar apo kombi turk ndersa qe te dyjat jane njesi te popullit. Mirepo qe t'i kuptosh me mire keto lexo edhe pak me shume.....
Perzierje nuk ka pasur dhe as nuk do te ket sepse nese beson ne Zot ne cfare do menyre do te shohesh ne fund se para Zotit te gjithe njerzit do te dalin njesoj ne Diten e Gjykimit. Aty nuk do te kete dallime mes atij apo kombit tjeter aty do te jet ne Pyetje Besimi apo mosbesimi i njeritu ne Krijuesin e tyre Fuqiplote.
Ne parasegjithash jemi nje komb e kemi nje gjuhe (me dy dialekte kryesore), mirepo kemi besime ne Zot pak te ndryshme.
Kurse ajo qe thuani per femrat e mbuluara ne Maqedoni une do t'ju parashtroja juve nje pyetje shume te thjeshte: A e dini arsyen pse ato jane mbuluar apo vetem e keni thene ate permendsh...?pse nuk ju ka pelqyer si duket mbulesa ather meru pak me shume me keto gjera qe t'y po te preokupojnë, para se t'a japesh mendimin tend.....

[Benni]

sfetigrad-o,

ti lale kerkove ndonje shkrim kundra akuzave qe na bejne Titogradi, Beogradi dhe Athina me shoke e shoqe...

Beni nuk ka ndonje material shkencor kundra kesaj akuze.

Lexova postimet e mesiperme dhe vura re se ne vend te materialeve qe ti kerkove:
forumistat po sjellin nje duel se kush eshte me shqiptar se tjetri,
kush e ka gjakun 100 % shqiptar dhe kush e ka te perzier,
kush eshte i zgjuar dhe kush eshte injoront.

Pa dashur ta devijoj drejtimin qe i kane dhene kerkeses tende pararendesit e mij,
po hedh mendimin tim ne lidhje me sa kerkove per forumet sllavo / greke:

Osmanet (jo Turqit e sotem) per ~ 500 vjet u perhapen ne zonat Ballkanike dhe me gjere e me gjate...
me misione ushtarake (etj.) ne sherbim te portes se larte.
Pra kane qene emigrant ushtarak si ne tokat qe flitet (sot) shqip, ashtu edhe ne ato ku flitet serbishtja apo greqishtja.

Osmanet ne pergjithsi shkonin ne ekspedita pa grate e tyre.

Grate dhe nevojat fiziologjike ata i plotesonin atje ku ngrinin caderet.
Ne ate kohe nuk ka patur as abortime dhe as perzervativa,

Legjendat tregojne per nje fshat shqiptar me emrin Sopot,
atje disa gra arriten te hidhen ne gremine
sepse nuk deshen te binin ne duart e jenicereve te babezitur.
(vitin se kur e se qysh dhe se sa ishin nuk e mbaj mend.......)
vetkuptohet se jo te gjitha grate shqiptare u hodhen ne gremina,
stergjyshja ime nuk u hodh se nuk kishte shkemb aty afer fshatit te saj.......

Legjendat gjithashtu tregojne se Turqit nuk te falnin,
bile kur nuk kishin pulen hanin (i binin) edhe sorre(s)n!
(prandaj kane ardhur deri ne ditet tona shprehjet si:
o Peqinso, o Kavajso, o Elbasonllio, o Gjakovaro me mbathje te kuqe... etj..etj..)

dhe kete avaz ata e kenduan 500 vjet me radhe....

N.q.se ka legjenda si te Sopotareve edhe ne Forumet sllavo / greke, na i sill edhe neve kendej
qe te mos mburremi se vetem stergjyshet tona kane bere rezistence!

[sFeTigRaD]

Se pari desha te pyes se kush e ndryshoj titullin e temes qe hapa une . Une kisha vene titullin : A ka pasur perzierje te popullsise turke me ate shqiptare gjate pushtimit ottoman ? Dmth ishte nje pyetje dhe jo : Perzierja e popullsise turke me ate shqiptare . Kjo ngjan sikur eshte nje fakt i kryer .

Postuar më parë nga Benni
sfetigrad-o,

Osmanet ne pergjithsi shkonin ne ekspedita pa grate e tyre.

Grate dhe nevojat fiziologjike ata i plotesonin atje ku ngrinin caderet.
Ne ate kohe nuk ka patur as abortime dhe as perzervativa,


dhe kete avaz ata e kenduan 500 vjet me radhe....


!

Jeniceret njiheshin per njerez brutal dhe shpesh perdhunonin dhe gra . Ke harruar nje fakt vella se jeniceret ishin musliman te betuar . Dmth ato nuk mund te perdhunonin grate muslimane kurre kurre kurre .Kjo eshte nje nga arsyet e shumta qe ne u beme muslimane mendoj .Kurse ne greqi dhe serbi e imagjinoni vete se sfare ka ndodhur . Eshte edhe fakt historik qe kane ndodhur perdhunime ne mase .

Me te vertete une e hapa kete teme me qellim qe te dilte ndonje studim apo qofte edhe mendime te njerzve ketu.Nuk me vjen aspak keq qe ca super injorante bejne ndarje dhe percarje midis nesh po ajo qe me vjen keq eshte se shume behen pre e ketyre provokimeve qesharake .

me acaroi vecanerisht nje pergjigje e London Tironc qe thote se ne jemi gjak i perzier me aziatiket me ftyra si sopate etj etj .
O Tiranovic ca ka ndodh mer ? [color=darkblue[/color].....[/color]


Po te shofesh p.sh nje shqiptar te zakonshem nuk ka dallime me europjanet e tjere .(dallime te vogla ka se cdo popull ka vecantine e tij po dallime rrenjesore nuk ka ) .

Gjithashtu kushtet cnjerzore qe ka jetuar ky brez nen regjimin komunist ku mungonin elementet baze te rritjes qumshti e mishi etj kane ndikuar ne zhvillimin e tyre . I ka bere me te shkurter .

Shqiptaret i perkasin me se shumti rraces Dinarike qe eshte nje rrace europjane e vjeter me shume se 4000 vjet dhe duhet te jemi krenar per kete .

-------------------------------------------------------
kujdes fjalorin!
[eni]

[nordiku]

Njatjeta te gjitheve.

Kjo teme eshte nje gje qe nuk duhet te na preokupoje shume.

Eshte e vertete qe ne ishim te pushtuar per 500 vjet nga Turqit dhe po te flesh me qen do te ngrihesh me pleshta. Kur them "pleshta" mendoj dhe permasen e tyre.

Por qe te jemi me realist le te flasim me konkretisht. Per shembull Turqit qe mund te kene ardhur ne Shqiperi do te kene ardhur t'i sherbejne rregjimit. Dhe si te tille ata jane vendosur ne qendra urbane, si psh Shkoder Prizren Shkup Tetove Korce Gjirokaster Diber Janine Elbasan. Keto kane qene per arsye se kane qene qendra te kater vilajeteve te banuar nga Shqipetaret por ka mundesi qe te kene emigruar per nje jete me te mire ne kete pjese te perandorise. Te gjithe e dime sa e mire eshte Fushe- Kosova dhe fusha ne Tetove. Por vendosja e disa turqve ne keto vise nuk do te thote qe Shqipetaret jane te perzier me Turq.

Psh ne Mat une nuk di ndonje familje qe te kete prejardhje nga Turqia. Shumica e familjeve jane autoktone Matjane ose te ardhura nga Dibra ne dyndjet e Shqipetareve nga Serbet ose te ardhura nga Mirdita dhe krahina te tjera larguar per gjak. Keto familje te ardhura nga Dibra natyrisht qe jane Shqipetare se po ishin Turke ne ket rast rreziku do te shkonin ne Turqi dhe nuk do te rrinin ne nje vend tjeter Shqipetar qe mund te ishte nje shenjester tjeter e Serbeve ne nje kohe te shkurter.

Po ashtu nuk mund te themi se ato familje me mbiemer mysliman ishin turq. Ato mund te ishin grada te dhena nga sundimi per ata qe sherbenin te mbildhnin taksa ose ushtri kur ata e kerkonin ose ishin klerike ,psh Hoxha, Shehu,etj

Po te flasim per krahina te tjera ne veri si ne Mirdite, Puke Tropoje Malsi e Madhe Turqit nuk munden te fusin dhe fene atje e jo me te jetonin atje. Pa ofenduar ndonjerin asnje nuk do te donte te jetonte atje pervec atyre qe ishin lindur atje.

Po te mendojme qe shumica e popullsise jetonte ne fshat kjo pakice Turke nuk do te kishte as me te paktin impakt ne perberjen e popullsise Shqipetare.

Pra vec me sy te lire mund te shohim se ne nuk kemi ndonje perzierje me Turqte pa dashur syrin e ndonje historiani te madh.

Mua me behet "qejfi" per te gjitha ato sharjet ofendimet qe ju i bete njeri tjetrit se provoni se jemi puro Shqipetare pasi ajo eshte e vetmja gje qe e bejme mire ne Shipetaret ofendojme njeri tjetrin.


Ti SHQIPERI me jep nder
Me jep emrin SHQIPETAR.