Cfare eshte Triniteti??

[SuNRiSeR]

Postuar më parë nga Seminarist


A trishtohet dot nje energji? (Efesianet 4:3o, Isaia 63:10)

Ne Bibbel, po te doni ju japim referencat, Fryma tregohet te funksionoje sic funksionon nje person (trishtohet, largohet, shenjteron, cakton, drejton,degjon, ndermjeton, blasfemohet etj etj).

Eshte njesoj ashtu sikurse, korenti elektrik te vret, te dergon ne spital, te lan, te ushqen, te zbukuron etj. A i ben keto gjera energjia elektrike me vullnetin dhe deshiren e saj?! Megjithate duket si nje njeri qe i ben keto. Ka ndryshim te madh midis aparences dhe realitetit. Dhe Bibla eshte nje liber qe i takon realitetit dhe jo aparences, prandaj nuk mund te kete mistere per njerezit ne nje liber qe Perendia e ka dhene per njerezit.

Pershendetje SS.

[Astrit77]

Vargje te tjera nga Bibla qe tregojne Hyjnine e Jezu Krishtit, Mateu 7:21-23:

21 Jo çdo njeri që më thotë: "Zot, Zot" do të hyjë në mbretërinë e qieve; por do të hyjë ai që kryen vullnetin e Atit tim që është në qiej.
22 Shumë do të më thonë atë ditë: "O Zot, o Zot, a nuk profetizuam ne në emrin tënd, a nuk i dëbuam demonët në emrin tënd, a nuk kemi bërë shumë vepra të fuqishme në emrin tënd?".
23 Dhe atëherë unë do t’u sqaroj atyre: "Unë s’ju kam njohur kurrë; largohuni nga unë, ju të gjithë, që keni bërë paudhësi".

Eshte e qarte se ketu behet fjale per gjykimin perfundimtar qe Zoti Jezu Krisht do te beje ne fund per te gjithe, dhe atehere askush nuk do te dyshoje qe Ai eshte Perendia, por do ti drejtohen me fjalen: "Zot", por sipas Krishtit kjo nuk do te mjaftoje per te hyre ne mbreterine e Perendise, por do te hyje ai qe do te beje vullnetin e Atit, dhe cili eshte vullneti i Atit?, Gjoni 6:38-39:

39 Ky është vullneti i Atit që më ka dërguar: që unë të mos humbas asgjë nga të gjitha ato që ai më ka dhënë, por t’i ringjall në ditën e fundit.
40 Ky, pra, është vullneti i atij që më ka dërguar: që kushdo që sheh Birin dhe beson në të, të ketë jetë të përjetshme, dhe unë do ta ringjall atë në ditën e fundit”.

Vullneti i Atit eshte qe cdo njeri te besoje tek Biri, dhe kushdo qe beson tek Biri do te kete jete te perjetshme. Jete te perjetshme mund te jape vetem Ai qe eshte i perjetshem, dhe i tille eshte Perendia, qe eshte i pafundem, Biri eshte i pafundem.

[Seminarist]

Sunriser,


ajo qe une thashe, madje e theksova, eshte se Jehovistet e kane perkthyer tek Bota e Re (qe eshte perkthimi zyrtar e i vetem autoritar i tyre) vargun e pare te Joanit se Fjala eshte NJE perendi.

Po ta analizojme kete Nje perendi, qe ne ndryshim me te gjithe ata qe figurativisht ne Bibel jane quajtur perendira, sipas kontekstit, i bie qe Krishti te jete nje perendi jo ne rangun e Atit, megjithese Atij i drejtohet:

- kerkon te njejtin adhurim (cili nga engjejt e therritur elohim eshte adhuruar sikurse Ati per lavdi te Atit???)

- fal mekatat, sikurse Ati (cili nga engjejt e profetet a engjejt falen mekatat???)

- Vetequhet ME I MADH se ligji, autoritet vetem i ATIT ky (cili nga engjejt-perendi apo profete e kane pretenduar nje gje te tille)

- eshte i pari edhe i fundit, dmth i pafundmi (cilet nga perendi engjej e kane pretenduar nje gje te tille?)

e keshtu me rradhe mund te vazhdoj ne nje numer te madh shembujsh.


Pra, me fjale te tjera, ndryshe nga perendite e tjera figurative e kontekstuale te Bibles, ku hyn edhe djalli apo Moisiu, po te doni,

ky "nje perendia" Krisht, sipas Jehovisteve, i bie qe te jete ne te gjitha i njejte me Atin, dmth bashke-shok i Tij, megjithese eshte me i ulet se Ati ne natyre, ose teologjikisht OUSIA (qenie, substance).

Kjo pra eshte IDHUJTARIA, se duke qene vecse nje krijese sipas Jehovisteve, Krishtit, me teper se nje titull, i mvishen cilesi hyjnore qe i ka vetem Ati, gje qe nuk ngjet me asnje lloj "perendie" titullar tjeter te Shkrimit te Shenjte.

Kjo teori eshte pervec idhujtari, po ashtu Gnosticizem...

[Seminarist]

Postuar më parë nga SuNRiSeR
Eshte njesoj ashtu sikurse, korenti elektrik te vret, te dergon ne spital, te lan, te ushqen, te zbukuron etj. A i ben keto gjera energjia elektrike me vullnetin dhe deshiren e saj?! Megjithate duket si nje njeri qe i ben keto. Ka ndryshim te madh midis aparences dhe realitetit. Dhe Bibla eshte nje liber qe i takon realitetit dhe jo aparences, prandaj nuk mund te kete mistere per njerezit ne nje liber qe Perendia e ka dhene per njerezit.

Pershendetje SS.

Perseri Sunriser, del jashte kontekstit.

Pse?

Po te kish qene keshtu, atehere e njejta gjuhe do te ish perdorur per cilesi te tjera te Perendise, qe nuk jane persona.

Ndersa Fryma e Shenjte cilesohet deri aty sa thuhet ne Dhiaten e Vjeter se di te gjitha te fshehtat e Perendise.

Mire korrenti te dergoka ne spital, po pse iu dashka ngjeshur frymes po te kish qene energji, mekati i vdekshem e blasfemimit e i mashtrimit, e po ashtu ne emer te saj, te pagezohen njerezit?

[Seminarist]

Postuar më parë nga SuNRiSeR

"Degjo o popull, Isuf Qani Zenel Qatipi eshte nje njeri i nderuar". Sa veta jane ketu 1, 4 apo jane 4 ne 1?!

Po, ne kete emer, zakonisht perfaqesohen kater persona ne gjenerata. Qaniu eshte i gjyshi, ndersa Zeneli i ati, kurse Qatipi eshte mbemri qe e kane patur me gjenerata.

Pra shembelli nuk eshte e sakte!

Ne Biblel perendia ka shume me shume se 3 emra. Sa pjesetare i bie te kete triniteti pastaj?!

Pershendetje, SS. [/B]

Ne shembullin e dhene nuk jane perdorur tre emra te ndryshem, sepse Adonai eshte i njejti emer. Arsyeja eshte se Perendia aty therritet tre here:

sikurse tek "Shenjt shenjt shenjt eshte Zoti Sabaoth"

perse tre here me "shenjt", e ne fund Zoti ne njejes?

[SuNRiSeR]

Seminarist!

Krishti quhet "fillimi i krijimit te Perendise", "i parelinduri", "Biri i vetem" etj. A nuk jane keto mjaftueshem per te treguar qe Krishti eshte i krijuari i pare i Perendise, Logosi qe "ishte prane Perendise qe ne fillim"? Me ane te Logosit erdhi ne jete gjithe krijimi i mevonshem, por vargu me domethenes per te treguar qe Krishti ishte i nenshtruar Atit edhe pasi u ngjit ne qiell pas ringjalljes gjendet tek 1 Korintasve 15:27,28 "Sepse Perendia i vuri te gjitha nen kembet e tij. Por kur thote cdo gje i eshte nenshtruar, eshte e qarte se perjashtohet ai qe ia ka nenshtruar cdo gje. Dhe kur t'i kete nenshtruar te gjitha atehere Biri vete do t'i nenshtrohet Atij qe i nenshtroi te gjitha qe Perendia te jete gjithcka ne te gjithe.". Me qarte se kaq nuk ka ku vete.

Krishti kurre nuk kerkoi adhurim por nderim. Adhurimi i takon vetem Atit, dhe Krishti vete iu lut ketij Ati me adhurim dhe nenshtrim te plote. Nuk besoj se po i lutej vetvetes.

Krishti i fal mekatet por pushteti per ta bere kete i eshte dhene nga Ati, i vetmi qe mund ta beje kete gje. Krishti ishte mjeti qe Perendia zgjodhi qe kjo gje te behej e mundur, por falja eshte nje atribut i Atit. Krishti eshte "vegla" per te treguar dashurine dhe drejtesine e perendise kundrejt njerezimit.


Fryma e Shenjte eshte energjia vepruese e perendise. Domosdo qe kesaj fuqie i bashkangjiten cilesite e perendise pasi me ane te kesaj fuqie keto cilesi mund t'i transmetohen njerezimit. Normalisht qe kjo Fryme i njeh te fshehtat e Perendise pasi vete ajo eshte perendia po ta eliminojme personalitetin e Perendise dhe ta quajme vetem energji. Personi eshte Perendia, fuqia eshte Shpirti i shenjte. Kur Fryma nuk identifikohet me cilesite e Perendise duket qarte qe nuk eshte person. Disa shkrime me siper solla vargjet per ta treguar kete.

Ne lidhje me menyren sesi thirret perendia, ne shumicen e rasteve emri i tij nuk eshte "i trefishte" por "i dyfishte". Termi me i perdorur ne DHV per Perendine eshte YHWH ELOHIM, ose YHWH ADONAI. Kjo mos valle verteton qe Perendia perbehet nga dy persona dhe jo nga tre?! NUk e besoj. Emrat e Perendise paraqesin cilesite dhe fuqine e tij. Me domethenesi i te gjithe ketyre emrave dhe me i perdoruri ne Bibel eshte YHWH, ne menyre arbitrare i pershtatur fonikisht Jehovah ose Jahveh, pak rendesi ka. Kuptimi i tij pak a shume eshte "Ai qe ben te behet", "ai qe ben te ndodhe". I vetmi qe ben nje gje te ndodhe sipas vullnetit te tij eshte Perendia, Ati. Krishti kurre nuk thirret ne kete emer pasi nuk eshte atribut i tij "te beje te ndodhe" pa fuqine e Frymes se Shenjte qe vjen vetem nga Ati.

Pershendetje, SS.

[SuNRiSeR]

Astrit!

Faktin se pse Krishti thirret Zot dhe me te drejte e kam shpjeguar ne nje shkrim me perpara, dhe nuk ka pse te behet analogjia midis fjales Zot dhe Atit, Zot eshte quajtur edhe Krishti, edhe Djalli, edhe engjejt, edhe njerezit.

Vargu i dyte edhe njehere perforcon idene qe flijimi i Krishtit ben te mundur faljen e mekateve dhe jeten e perjetshme. Pa besuar kete nuk mund te hyhet ne mbreterine qiellore. Por kjo nuk verteton qe Ati dhe Biri jane nje.

Per me teper ne te dyja ato vargje Krishti flet per "vullnetin e Atit", "Ati qe me ka derguar", si per dike qe eshte mbi te dhe vullnetin e se cilit po ploteson.

Une nuk po mohoj flijimin e Krishtit dhe as rolin e tij si krijues, dhe si ai qe do te ringjalle ne diten e fundit. Por keto Krishti i ben me fuqine e Atit, dhe kur te kete mbaruar pune dhe te kete larguar mekatin pergjithmone ai vete "do t'i nenshtrohet Atit"

Pershendetje, SS.

[Astrit77]

Sunriser!

Ne gjithe ato gjera qe ti shkruan me siper dhe qe thua se nuk mohon flijimin e Krishtit dhe as rolin e tij si krijues, dhe se ai do te ringjalle ne diten e fundit, pohojne me se mire natyren hyjnore te tij.

Kush krijoi gjithshka? Zan 1:1:

Ne fillim Perendia krijoi qiejt dhe token.

Vargu i pare i Bibles e thote qarte dhe prere, Perendia krijoi gjithshka. Gjithashtu tek Gjoni 1:3 thuhet se Jezusi krijoi gjithshka.

Kush mund te fale mekatet? Is. 43:25:

Unë, pikërisht unë, jam ai që për hir të vetuetes fshij shkeljet e tua dhe nuk do t’i mbaj mend mëkatet e tua.

Perendia dhe vetem Ai mund te fale mekatet, Jezusi fali mekatet, Mt.9:2.

Kush meriton te adhurohet? Mt 4:10:

"Adhuro Zotin, Perëndinë tënde, dhe shërbeji vetëm atij"”.

Jezusi gjithashtu u adhurua nga njerezit dhe ai nuk ua ndaloi atyre ashtu sic bene profetet, apostujt apo engjejt. Luka 17:16, ose Hebrenjve 1:6:

6 Dhe akoma, kur ta shtjerë të Parëlindurin në botë, thotë: “Le ta adhurojnë të gjithë engjëjt e Perëndisë”.

Per te gjitha keto dhe shume te tjera si shlyerja e mekateve, Jezu Krishti duhet falenderuar, adhuruar, duhet ti lutesh, etj. Tek Isaia 42:8, thuhet:

Unë jam Zoti, ky është emri im; nuk do t’i jap lavdinë time asnjë tjetri, as lavdërimet e mia shëmbëlltyrave të gdhendura.

Perendia e ben te qarte se Ai nuk do t'i jap lavdine asnje tjetri, por Jezu Krishtit Ai i jep lavdi!!! Keto jane fakte te pamohueshme dhe Bibla e thote qarte dhe padiskutim qe Jezu Krishti eshte Perendia, Gjoni 10:30:

Unë dhe Ati jemi një”.

Pershendetje!

[Seminarist]

Sunriser,

nuk kam kohe te detajohem shume ne keto dite. Por do te deshiroja qe ti shihje me mire argumentat qe kam sjelle:

- nuk ka perse te pagezohet dikush ne emer te Energjise

- cilesite e Zotit jane per te nxjerre ne pah vete Zotin e jo per te ndare cilesite impersonale jashte Zotit si te pavarura.

- nuk ka perse mekati ndaj Frymes se Shenjte te jete me i madhi edhe i pafalshmi.

- Krishti, perkundrazi, thuhet qarte tek Ungjilli sipas Joanit se kerkoi te njejtin adhurim si Ati.

- ajo qe une te kam thene der me tash ne lidhje me DHV ishte pra pika qe ti ngrejte ne fillim te kesaj teme, se ekzistonte ndonje hije mesimi Trinitar ne DHV apo kjo ishte KREJTESISHT e panjohur?

Une ta vertetova se ekzistonte, e nuk thashe se Trinia ishte e formuluar qe ne DHV, prandaj shihi mire kontekstet e argumentave.


mgjth do te vazhdojme...se shpejti

[Astrit77]

Postuar me pare nga Sunriser:

Me domethenesi i te gjithe ketyre emrave dhe me i perdoruri ne Bibel eshte YHWH, ne menyre arbitrare i pershtatur fonikisht Jehovah ose Jahveh, pak rendesi ka. Kuptimi i tij pak a shume eshte "Ai qe ben te behet", "ai qe ben te ndodhe". I vetmi qe ben nje gje te ndodhe sipas vullnetit te tij eshte Perendia, Ati. Krishti kurre nuk thirret ne kete emer pasi nuk eshte atribut i tij "te beje te ndodhe" pa fuqine e Frymes se Shenjte qe vjen vetem nga Ati.

Jezus (shqip)=Iesous (greqisht)=Joshua (Hebraisht)=qe do te thote "Jehovah ose Jahveh eshte shpetim"

Krisht (shqip)=Christos (greqishti)=Mesia (Hebraisht)=qe do te thote "i vajosur"

Jezusi e kishte me vete emrin e Perendise.