Cfare eshte Triniteti??

[Cupke_pe_Korce]

Si qenie me llogjike, njerzit fillojne ti zberthejne gjerat duke i bere me te thjeshta per ti kuptuar. Pak a shume e njejta gje ndodh dhe me Trinitetin. Nese i qendrojme ketij argumenti, realiteti hyjnor duke mos qene eksperience e jona, dhe ne, duke mos patur aftesine ta pershkruajne, apo krahasojme ate me dicka tjeter, mbetet qe ai te jete ajo qe nuk eshte--dmth asgjeja.

Sa per ceshtjen Arius-Athanasius qe eshte shpjeguar me se miri me pare, mua me duket se brenda krishterimit, edhe sot e kesaj dite ekzistojne te dyja perspektivat:

Ortodoksia lindore karakterizohet nga misticizmi. Sipas saj, realiteti hyjnor eshte i pandashem, dhe ne esence "inaccessible" Dmth, ati, biri dhe shpirti i shenjte jane manifestime te te njejtit realitet hyjnor--i pare ky nga jashte (njerzit)...prandaj dhe eshte permendur qe trinitria duhet te mbetet mister. Krishterimi perendimor nga ana tjeter e interpreton ndryshe. Sipas tij, misherimi i perendise ne krishtin eshte mjaft domethenes pasi nepermjet tij njeriu eshte ne gjendje te behet i shenjte--athanasius.

C'ka ketu per te rremuar deri nga Dhjata e Vjeter?

[deshmuesi]

Suniser te pershendes.
Une po te sjell edhe nje varg , ku vertetohet konkretisht se , JEzusi kur thote UNE JAM, njehesohet me emrin e Perendise, dhe nuk tregon thjesht te qenit e tij njerzor. Tek Gjon:18.5-6.
"....Sapo ai ( Jezusi) u tha atyre( judenjve) : UNE JAM, ata u zmbrapsen( u tremben se digjuan emrin e Perendise) dha rane perdhe."
Renia perdhe ishte per faktin se ata digjuan emrin e Perendise te thene nga goja e Krishtit. Nje nga arsyet madhore qe judenjte e kryqezuan Jezusin ishte pikerisht sepse ai e njehesonte veten me Perendine . Gjon:5:18.
" per kete judenjte kerkonin edhe me teper ta vrisnin, sepse jo vetem shkelte te shtunen, por thoshte se Perendia eshte Ati i tij, DUKE E BARAZUAR VETEN ME PERENDINE."
Qe JEzusi e deklaroi veten Perendi ky eshte fakt i pakundershtueshem. Problemi eshte se sa njerzit e pranojne kete fakt.
deshmuesi

[Seminarist]

Cupe pe Korce,

ne fakt eshte krishterimi lindor ai qe ka ne qender te teologjise se vet thenien e Shen Thanasit qe Krishti u be njeri ne menyre qe njeriu te behej perendi (perendizohej), e cila njihet gjeresisht ne teologji me termin "theosis".

Papershkruarshmeria edhe misteri i Trinise eshte ne esencen e tij, por Perendia njihet vetem me ane te energjive te pakrijuara te Tij. Ky eshte nje nga dallimet me perendimin romak, qe ti permend.

Latinet, gjate mesjetes, jane perpjekur te ndjekin nje metodologji racionliste e filizofoke ne te kuptuarit doktrinor te Trinise, edhe ketu ka qemdruar kritika e Lindjes. Se ne princip Trinia nuk mund te behet objekt i nje studimi njerezor logjistik, por me teper besimtari apo Kisha duhet te jete vete objekt i te jetuarit te Trinise si e vetmja menyre per te njohur aq sa i eshte e mundur njeriut Perendine.

Pra njohje me ane te theosis-zimit te njeriut e jo me ane te intelektit!

[Astrit77]

Postuar me pare nga Sunriser :

Astrit!

Mua me duket shume me i pranueshem versioni qe deshmitaret e jehovait kane mbi Zotin dhe Krishtin. Sipas tyre Zoti (JHWH) eshte Perendia i Gjithepushtetshem, i cili nuk ka fillim dhe fund. Krishti eshte i parelinduri, fillimi i krijeses se Perendise me ane te se cilit Perendia krijoi gjithcka, prandaj Krishti e meriton titullin krijues. Gjithashtu me ane te Krishtit JHWH fal mekatet e njerezve dhe po ky Krisht do te munde Satanin ne diten e fundit ne Harmagedon, prandaj ai eshte shpetimtar dhe mbret. POr ne fund Krishti i perulet Atit dhe i dorezon mbreterine qe i takon vetem JHWH. Pra Ati dhe Krishti nuk jane 2 pjese te se njejtes gje por 2 persona te ndryshem, me pushtet jo te njejte, me madheshti jo te njejte dhe me fillim jo te njejte.

Ky shpjegim per mendimin tim perputhet edhe me pjeset e tjera te Bibles dhe i jep shpjegim edhe vargjeve qe ke sjelle me siper, ku Zoti flet ne shumes. A nuk eshte kjo me llogjike?

Pershendetje, SS.

I dashur Sunriser, n.q.s. ne do te pranonim nje koncept te tille per Perendine Jehovah, dhe per Zotin Jezu Krisht, ne do ta kontradiktonim Biblen dhe mesazhin e saj. Per ilustrim po te sjell dy vargje, nje nga Testamenti i Vjeter dhe nje nga Testamenti i Ri.

Isaia 9:6 :

Sepse na ka lindur një fëmijë, një djalë na është dhënë. Mbi supet e tij do të mbështetet perandoria dhe do të quhet Këshilltar i admirueshëm, Perëndi i fuqishëm, Atë i përjetshëm, Princ i paqes.

Hebrenjve 1:8 :

8 ndërsa për të Birin thotë: “Froni yt, o Perëndi është në shekuj të shekujve; skeptri i mbretërisë sate është skeptër drejtësie.

Jezu Krishti quhet Perendi i fuqishem, At i perjetshem, princ i paqes, Perendi, pra pa dallim midis Tij dhe Atit, gje te cilen e perforcon edhe Gjoni 10:30 : 30 Unë dhe Ati jemi një”.

Jezu Krishti erdhi per shlyer mekatet e njerezimit dhe askush tjeter vec Perendise nuk mund te fale mekatet, Ps. 103:12; Jer. 31:34; Mic. 7:19, Mt. 9:1-8, Mk.2:5-6.

Pershendetje.

[Seminarist]

Le te ndalojme pak ne supozimin qe jep Sunriser-i me siper, qe eshte pozicionimi i Deshmitareve:

Atehere, sic kane vepruar deshmitaret tek Joani 1:1, qe ne perkthimin Bota e Re e kane:

"Ne Fillim ishte Fjala edhe Fjala ishte nje perendi"

i bie qe shkarje te tilla te huazimit te atributeve hyjnore nga krijesa, teza e muslimaneve kjo (e kjo do te justifikonte plotesisht akuzen Kuranore e te berit shok ndaj Zotit, apo e te qenit e Tre Zotave te ndare nga njeri tjetri), te jete ne fakt me te drejte idhujtari, edhe bie ne carkun e mesimeve fantastike gnostike te nje sistemi "perendish" te gradave te ndryshme.

- A ka ndonje krijese qe te mund te shprehe dukshem Lavdine e Perendise se padukshen ne menyre te plote? qe te jete ikona e Atit?

Per me teper Shen Thanasi na thote (kundra herezise se Ariusit, e ngjashme me Jehovistet) se [b]vepra shpetimtare e njeriut, dmth rikthimi ne jeten edhe rigjenerimi i ikones se Perendise ne njeriun ashtu sic ka qene para mekatit te pare, amdje edhe me larte, nuk do te mund te behej pa nderhyrjen e vete Jetedhenesit apo pa nderhyrjen e Vete Atij sipas Imazhit (ikones) te se cilit njeriu u krijua, edhe thuhet se njeriu u krijua ne Imazh e perngjasim te Perendise e jo te ndonje krijese!!!!

Kjo eshte filozofia hyjnore e Shen Thanasit.

[Seminarist]

"Degjo o Israil, Adonai Eloheinu Adonai eshte nje."
Keta te tre jane nje. E si mundet qe tre emra te jene nje? Vetem me ane te besimit, ne vizionin e Shpirtit te Shenjte, ne funksionimin e syrit te brendshem vetem. Keshtu pra manifestimi i misterit te Trinise se trihershme percaktohet nga Adonai Eloheinu Adonai - tre menyra te cilat serish jane nje unitet"



Cfare mendoni, mos eshte ky pasazh nga komentare te krishtere?

Jo, ky pasazh eshte marre nga Zohar, nje liber i misticizmit Jude.

[SuNRiSeR]

Postuar më parë nga deshmuesi
Une po te sjell edhe nje varg , ku vertetohet konkretisht se , JEzusi kur thote UNE JAM, njehesohet me emrin e Perendise, dhe nuk tregon thjesht te qenit e tij njerzor. Tek Gjon:18.5-6.
"....Sapo ai ( Jezusi) u tha atyre( judenjve) : UNE JAM, ata u zmbrapsen( u tremben se digjuan emrin e Perendise) dha rane perdhe."
Renia perdhe ishte per faktin se ata digjuan emrin e Perendise te thene nga goja e Krishtit.

Deshmues!

Komenti yt nga poshte eshte spekullim, pasi Jezusi nuk po perdorte ndonje emer te pervecem por pyetjes "Kush eshte Jesusi nga Nazareti?" ai po i pergjigjej duke thene "Une jam". Eshte forma komune e perdorimit te foljes jam ne veten e pare njejes dhe asgje me teper. Se pse rane ata kete une nuk e di por fjalet e Krishtit ngjallen te vdekur dhe sheruan te semure, pse duhet te jete kaq madheshtor fakti qe ata rane perdhe?

Pershendetje, SS.

[SuNRiSeR]

Postuar më parë nga Astrit77
I n.q.s. ne do te pranonim nje koncept te tille per Perendine Jehovah, dhe per Zotin Jezu Krisht, ne do ta kontradiktonim Biblen dhe mesazhin e saj. Per ilustrim po te sjell dy vargje, nje nga Testamenti i Vjeter dhe nje nga Testamenti i Ri.

Isaia 9:6 :

Sepse na ka lindur një fëmijë, një djalë na është dhënë. Mbi supet e tij do të mbështetet perandoria dhe do të quhet Këshilltar i admirueshëm, Perëndi i fuqishëm, Atë i përjetshëm, Princ i paqes.

Hebrenjve 1:8 :

8 ndërsa për të Birin thotë: “Froni yt, o Perëndi është në shekuj të shekujve; skeptri i mbretërisë sate është skeptër drejtësie.

Jezu Krishti quhet Perendi i fuqishem, At i perjetshem, princ i paqes, Perendi, pra pa dallim midis Tij dhe Atit, gje te cilen e perforcon edhe Gjoni 10:30 : 30 Unë dhe Ati jemi një”.

Astrit!

Lexo me kujdes ate qe ke shkruar me siper nga Isaia "Keshilltar i admirueshem", "Princ i Paqes", "Perendi i fuqishem", Ate i perjetshem".

Keto jane atribute qe nuk ia mohon njeri Krishtit. Ai eshte Ate i perjetshem pasi ai eshte Ati cdo gjeje qe krijoi, Perendi i fuqishem pasi Ati i ka dhene pushtet mbi token dhe qiellin, Princ i paqes nuk ka nevoje per koment, dhe ajo qe doja te theksoja ne menyre te vecante keshilltar i admirueshem. Keshilltar i kujt? Domosdo i dikujt me te larte se vetja, i Atit.

Ndersa nga Hebrenjte 1:8 lexo te lutem edhe vargun 9 "E ke dashur drejtesine dhe e ke urryer paudhesine, Prandaj Perendia, Perendia yt te vajosi me vaj gezimi permbi shoket e tu"

Nuk besoj se duhet te komentoj ndonje gje pasi Bibla eshte gjithmone e qarte, Perendia Yt te vajosi permbi shoket e tu" Nuk me duket si nje maredhenie barazie midis Atit dhe Krishtit"

Gjoni 10:30 nuk mund te perdoret per te treguar qe Ati dhe Krishti jane nje person sepse ne Gjoni 17:20-22 Krishti duke iu lutur Atit per dishepujt e tij thote "...qe te gjithe te jene nje, ashtu si Ti o Ate je ne mua dhe une ne Ty, edhe ata te jene nje me ne, qe bota te besoje se ti me ke derguar. Dhe une u kam dhene lavdine qe me ke dhene qe ata te jene nje ashtu si ne jemi nje"

Dishepujt jane nje ashtu si Ati dhe Krishti jane nje. A nuk behet fjale te jene nje, te bashkuar ne besim dhe ne qellime? Besoj se duket qarte. E njejta shprehje gjendet edhe ne 1 Korintasve 3:6-8 dhe le te kuptohet qe Pavli dhe Apoli jane nje. Natyrisht nje ne besim.

E njejta gje eshte e vlefshme edhe per Atin dhe Krishtin, jane nje pasi Ati ka derguar Krishtin dhe per sa kohe Krishti ben vullnetin e Atit jane nje ne qellim.

Pershendetje, SS.

[SuNRiSeR]

Seminarist!

Gjoni 1:1 ne shqip eshte pikerisht ashtu sic thone deshmitaret e jehovait dhe versionet moderne te Bibles. Dhe ashtu ka qene gjate gjithe kohes "Ne fillim ishte fjala, dhe fjala ishte prane perendise dhe fjala ishte perendi". Nuk thuhet fjala ishte Perendia sic tingellon ne anglisht "...and the Word was God". Keshtu qe nuk ia vlen t'i hyjme diskutimit per kete pike kur ne shqip ne kemi perdorur qe prej perkethimit te Kristoforidhit dhe deri tek Diodati i ri, formen qe ju doni ta hidhni poshte.

Megjithate pa i hyre shpjegimit se pse forma gramatikore e sakte eshte perendi dhe jo perendia nje pjese e mire e perkethimeve moderne perdorin kete forme (nje)perendi dhe jo perendia.

Kjo nuk ka se pse te jete idhujtari. Bibla quen perendi edhe engjejt dhe djallin por kjo nuk do te thote qe jane te barabarte me Perendine e ghjithefuqishem. Ai eshte i vetmi qe meriton adhurimin dhe lutjet dhe i vetmi qe ka pushtetin per te falur mekatet. Ky eshte edhe qellimi se pse Krishti vdiq ne kryq, si njeri pa mekate i barabarte me Adamin pa mekat para se te hante nga pema e ndaluar, dhe jo si perendia qe po vdes per njerezimin pasi kjo nuk ka kuptim. Perendia nuk ka si te vdese pasi ai nuk ka fillim dhe fund, ndersa Bibla thote qe Krishti vdiq dhe u ringjall. Ne rast se do te ishte perendia gjate atyre 2 diteve qe ishte i vdekur, lart ne qiell kush mbreteronte? Ne rast se perendia ishte lart ne kete kohe qe nuk ka dyshim atehere i bie qe e gjithe vdekja e Krishtit te ishte nje farse, gje qe nuk eshte ne natyren e Perendise. Prandaj Krishti vdiq, dhe Perendia e ringjalli.

Pershendetje, SS.

[SuNRiSeR]

"Degjo o popull, Isuf Qani Zenel Qatipi eshte nje njeri i nderuar". Sa veta jane ketu 1, 4 apo jane 4 ne 1?!

Ne Biblel perendia ka shume me shume se 3 emra. Sa pjesetare i bie te kete triniteti pastaj?!

Pershendetje, SS.