Zoti dhe Filozofia

[Veshtrusja]

Pershendetje te tereve. Per te hyr direkt ne teme:

persa i perket pyetjes, e krijoi Zoti njeriun apo njeriu Zotin, nese njeriu nuk do te ishte i krijuar, nuk do te mund te krijonte.----Manulaki

Me pelqen kjo pergjigje por ketu dikush mund te thot se pikerisht aty qendron problemi sepse nuk e dime se kush e ka krijuar njeriun. (Zoti vs. Natyra...)

Qofte ne Kuran qofte ne Bibel, shkruhet se Zoti mbas perfundimit te krijimit gjate te 6 diteve qe krijoi tha:"Eshte e mire!" Dmth, Zoti eshte vetem krijues i te mires.

Ke shume te drejte. Dhe une bije dakort me ate mendim. Atehere ti mendon se nuk eshte Zoti ai qe e ka krijuar te keqen por thjesht se e lejon per arsye te ndryshme. Ne rregull.

Manulaki, "si e shpjegon ekzistencen e shpirtit" ishte nje pyetje tjeter.

Nese dija sipas jush eshte peshorja e lumturise, njeriu me i ditur ne bote, duhet te jete njeriu me i lumtur ne bote. A mund te me thuash se kush eshte ky, se dua ta takoj?!----Albo

Albo:

Dituria "absolute" dhe lumturia "absolute" nuk ekziston per njeriun (ne kete jete te pakten) sepse si njerez qe jemi, jemi te limituar. Por ama kjo sdo te thot se ai njeri me me teper dituri (nga shumica) nuk eshte me i lumtur se sa shumica.

Si e shpjegoni ju qe jemi kaq te lumtur kur jemi femije

Kur nuk e di se cfare do te thot "lumturia" (sepse nje femij nuk arrin te konceptoj) si mund te jesh me te "vertete" i/e lumtur?

Sipas asaj qe ke postuar Albo, do te ishim te tere te lumtur sikur te ishim budallenj (si nje femije), per mua kjo seshte e llogjikshme sepse do te shuhesh fare bota sikur te ishim te tere budallenj dhe te tere te kishim ate lumturi femirije.

INDRITI:

Shikonke ca endrra shume interesante! lol Megjithate, nje enderr nuk e shpjegon ekzistencen e shpirtit, besoj se ajo qe ke shpjeguar ti eshte e lidhur me ndenjat (ashtu si tha dhe AsgjeSikurDielli).

Ndersa persa ju perket dashurise apo urrejtjes ato jane te krijuara tek njeriu dhe ekzistojne tek Ai.

Jane te krijuara nga kush? Njeriu apo Zoti?

[Manulaki]

"Ai e ka bere te bukur cdo gje ne kohen e vet; ka vene madje perjetesine ne zmerat e tyre, pa i dhene mundesine asnje njeriu te zbuloje vepren qe Perendia ka bere nga fillimi deri ne fund" Predikuesit 3:11

Shpirti eshte "trupi" yne per ne perjetesi.(Qe sipas shkrimeve Biblike do te vishet ne nje trup fizik te perjetshem, te paprisheshem, per dhimbje ose per lavdi-ferr ose parajse) Por qe ne nuk kemi mundesine ta kuptojme per arsyen e shkruar ne vargun me siper.

[armandovranari]

Per besimtaret disa pyetje me te vertete nuk kane kuptim.

psh. pyetja e Sokratit qe :
"A eshte e mire dicka sepse e do Zoti apo Zoti e do sepse eshte e mire?"
Sepse ne mendjen e besimtarit cdo gje e mire buron prej Zotit dhe Zoti do, jep, dhuron, pra ka lidhje vetem me gjerat e mira.Midis Zotit dhe Te mires nuk ka dallim, jane e njejta gje.
Pra pyetja ne koken e besimtarit paraqitet keshtu:
"A eshte e mire kjo gje sepse eshte e mire apo ngaqe eshte e mire e do te miren?" - e pakuptimte.
Duket si loje fjalesh por kjo paraqitje sherben per te treguar pse nuk gjen kuptim kjo pyetje, si psh tek pergjigja e pare e Manulakit.

Per mendimin tim ASD ne postin e pare tha shume me pak fjale.
Per Zotin nuk ka asgje te keqe, e gjithe bota eshte nje e mire perderisa ajo i sherben qellimit perfundimtar, perkryerjes shpirterore te njeriut (dhe gjallesave te tjera me shpirt).

"E keqja" si koncept moral eshte thjesht nje vegel, nje aparat i cili na terheq vemendjen sa here i largohemi qellimit. Eshte si nje lloj busulle ta zeme, dhe e mira po ashtu. Te gjitha konceptet morale dhe ne pergjithesi e gjithe dija dhe aftesite konceptuale tonat jane nje dhurate e Zotit (te mira) pa te cilat udhetimi yne ne kete bote do ishte i pakuptimte. Ne duhen disa koordinata.

Filozofia e Sokratit ishte filozofi e Zotit. Sokrati dha jeten per ate filozofi, ai ishte martir i kesaj kauze.
Filozofia ne pergjithesi eshte shume e vlefshme per mendimin tim.
Pa mendimin kritik, pa dyshimin, pa habine, pa vene ne pikepyetje gjithcka, nuk do kishte kuptim LIRIA jone. Dhe pa liri nuk ka Besim, pa liri nuk ka te mire e te keqe. Liria eshte thelbi i humanitetit dhe ajo shprehet me se miri, ne formen e saj me te persorur tek FILOZOFIA.

Sartri psh eshte ngaterruar keq. Per ate Zoti ishte burim shtrengimi, dhe Liria e njeriut ishte tragjedi. Sartri thoshte se njeriu eshte i denuar te jete i lire, dhe Zoti nuk ekziston. Sartri u perpoq te vriste Zotin e te sheptonte Moralin. Ne fakt qellimet e tij kane qene shume te mira e fisnike vetem se ai eshte ngaterruar. Nga deshira per te himnizuar lirine e njeriut si thelbi i humanitetit (kuptimi i egzistences sone) ai e pa Zotin si burim shtrengese, kufizmi .
Por shumica e filozofeve jane besimtare, edhe shkencetaret.

[INDRITI]

njeriu nuk eshte i afte te krijoje, Zoti eshte ai qe krijon.
Zoti e krijoi te keqen per te marre e mira kuptimin e saj.

[Manulaki]

E keqja eshte rebelim ndaj Perendise, Perendia nuk krijon rebelim, por perulje dhe bindje, e keqja eshte krijese e djallit, qe iu rebelua Perendise dhe do te marre ne rebelimin e tij te gjithe ata qe zgjedhin te bejne keq. PERENDIA NUK KA KRIJUAR TE KEQEN SEPSE PERENDIA NUK KA NEVOJE QE T'I JAPE KUPTIM TE MIRES ME LIGESI, AI I JEP KUPTIM TE MIRES ME VETE MIRESINE E TIJ, ME VETE DASHURINE E TIJ, ME VETE SAKRIFIKIMIN E TIJ.

[INDRITI]

Atrehere po djallin kush e krijoi?
Me te vertete perendia eshte i mire dhe urdheron ne te mire por ama e ka krijuar vete edhe te keqen me qellim qe njeriu duke pare te keqen te njohe te miren.
Dihet se nuk ja di vleren zjarrit vetem kur ke ftohte.
Askush nuk ja di vleren lirise me mire se personi qe eshte privuar nga kjo liri(i burgosuri psh).
Nese nuk do te ishte semundja nuk do i dihej vlera Shendetit po ashtu nuk do njihej ilaci.
Nese pranojme se Zoti krijoi gjithcka patjeter qe edhe e keqja eshte krijesa e tij, dhe dijeni se nuk ka me te keqe krijese se djalli.
indriti.

[Manulaki]

Perendia krijoi nje engjell, qe u kthye kunder Perendise dhe u rebelua. Perseri, Perendia krijoi nje engjell te bukur, nga me te bukurit, te ndritshem, qe i hipi vetja ne qejf, krijoi vete ligesi branda vetes, dhe u rebelua kunder Perendise, sepse deshte vete te behej Perendi. Ai engjell i krijuar nga Perendia, u kthye vete ne djall. Perendia nuk e krijoi djallin.

Zoti eshte i mire, dhe jep vetem MIRESI.

[INDRITI]

Po mire sipas teje ky zot qe krijoi cdo gje dhe qe eshte i ditur per gjithcka a nuk e dinte se ky engjell do ta kundershtonte?

[Manulaki]

Une nuk dua te logjikoj dijen e Perendise dhe pse kane ndodhur disa gjera, ajo qe une di eshte qe Perendia eshte i mire dhe qe cdo gje qe Ai krijon eshte e mire. E keqja nuk eshte dicka qe Ai e krijon, Ai e lejon, madje eshte treguar i mire, sepse i ka dhene te keqes nje vend-ferrin-per te jetuar.

Ky eshte mendimi dhe besimi dhe njohja ime. Perendia eshte i mire, dhe gjithcka qe Ai jep eshte e mire.

Nese ndonje kujton historine e Jobit. Perendia lejoi djallin t'i jepte semundje dhe ta mundonte Jobin, me qellim sepse djalli donte te tregonte qe askush nuk eshte i drejte. Por mbasi Jobi nuk tradhetoi Perendine dhe i qendroi besnik ne cdo dhimbje qe kaloi, Perendia i dha sherim dhe e bekoi me shume nga sa ishte me perpara. E pra, Perendia e lejoi te keqen, por nuk ishte Ai qe e dha.

[Veshtrusja]

armandovranari:

Per besimtaret disa pyetje me te vertete nuk kane kuptim.

Pa mendimin kritik, pa dyshimin, pa habine, pa vene ne pikepyetje gjithcka, nuk do kishte kuptim LIRIA jone.

Per nje besimtare ndoshta* disa pyetje nuk kane kuptim. Por per nje njeri qe nuk di se kush eshte me te vertete besimtare, ose ne cfare menyre dikush e quan veten besimtar, cdo pyetje ka nje kuptim.

Sepse ne mendjen e besimtarit cdo gje e mire buron prej Zotit dhe Zoti do, jep, dhuron, pra ka lidhje vetem me gjerat e mira.Midis Zotit dhe Te mires nuk ka dallim, jane e njejta gje.

Ne mendjen e disa besimtareve pyetja mund te paraqitet ashtu si ke permendur por ne mendjen e nje besimtari tjeter mund te paraqitet ndryshe. Pyetja varet se si e interpreton ai qe e lexon. Per nje besimetar qe beson se Zoti ka krijuar vetem te miren pyetja ndoshta nuk ka kuptim meqense cdo gje qe ka krijuar Zoti eshte e mire. Por per nje besimtar tjeter qe mendon se Zoti e ka krijuar te miren se bashku me te keqen pyetja ashtu si dhe pergjigja mund te marri form tjeter.

Per Zotin nuk ka asgje te keqe, e gjithe bota eshte nje e mire perderisa ajo i sherben qellimit perfundimtar, perkryerjes shpirterore te njeriut

E gjithe bota eshte nje e mire? Ne qoftese Zoti ka krijuar cdo gje qe eshte e mire dhe ka lejuar te keqen sipas nje besimtari, ose ne qoftese Zoti e ka krijuar te miren se bashku me te keqen sipas nje besimtari tjeter, atehere e keqja ekziston (e krijuar apo lejuar nga Zoti). Perderi sa kjo e keqe ekziston ne kete bote, atehere si mund te quash te tere boten te mire? Dhe, sikur kjo bote te ishte e tera e mire atehere cfare kuptimi do te kishte Parajsa per nje besimtar?

E shpjegon shume bukur se cfare eshte e keqja ose si na sherben e keqja. (Une shkurt do thoja se e keqja na duhet ne vend qe te dime te vleresojm te miren ashtu si thot dhe INDRITI) Por, pyetja nuk eshte se cfare eshte e keqja apo se si na sherben, pyetja eshte nese kjo e keqe eshte e lejuar nga Zoti apo e krijuar nga Zoti?

Dhe pa liri nuk ka Besim, pa liri nuk ka te mire e te keqe. Liria eshte thelbi i humanitetit dhe ajo shprehet me se miri, ne formen e saj me te persorur tek FILOZOFIA.

“Pa liri nuk ka besim.” Ok, ne qoftese dikush te thot se e ndjen veten te “lire” ne cdo aspekt pavaresisht se nuk beson te Zoti, cfare do ti thoje? Pyetje: Cfare do te thot te jesh i lire? Jo se si i sherben liria njerezis por cfare kuptojm me “liri”.

Sa i perket Sartre. Te them te drejten nuk me ka pelqyer si filozof por jo sepse mendoj se ishte i ngaterruar. Une e permenda thjesht per te permendur nje ateist qe ka patur shume perkrahje. Megjithate, per mendimin tim, sipas Sartre, liria nuk ishte nje tragjedi per kundrazi ishte dicka per te cilen te tere duhet te lufetojm. Mendoj se, sipas tij, njerezia ka frike nga liria individuale dhe duke patur kete frike njeriu kthehet te feja, kthehet te shoqeria, etj... Duket si dicka e llogjikshme, por eshte thjesht nje ide e cila, per mendimin tim, smund te lidhet me cdo individ.

Por shumica e filozofeve jane besimtare, edhe shkencetaret.

Per k’te sjam shume e sigurt. Shkenctar po, por qe shumica jane besimtar…se di.