Çfarë janë shqipëtarët?

[lis]

E hapa kete teme dhe uroj qe ndonje moderues i panjohur me probleme dhe diskutime te tilla, te mos nervozohet dhe te rrahe cekicin ose te perdore kompetencat e tij ne menyre naive per te mbyllur diskutimin ne forum.
Do te mundohemi ti permbahemi ne menyre objektive temes dhe deshiroj qe gjithshka te shkoje mire.

A jane shqipetaret Sllave?

Jo me kot e hapa kete teme.
Ne fakt objektiv per kete diskutim jane dyshimet e pafajshme ne librat e autoreve te ndryshem boterore njerin prej te cileve do ta theksoj edhe ketu ne kete diskutim.
Gjashte jane arsyet qe me detyruan te hap kete teme.
Se pari, pasi kam lexuar nje liber te George Castellan me titull "Historia e Ballkanit" kam vene re se iliret ose pasardhesit e ilireve, shqipetaret, permenden pakez ne kete histori.
Ne fund te shpjegimeve te ketij libri(te fjaleve te huaja) vura re se Ilirizem do te thote Sllavizem
Se dyti, pothuajse e gjithe Evropa lindore disa shekuj mbas ardhjes se Krishtit, ishte orthodokse dhe sllavizmi ka qene dominant dhe gjithperfshires si shpirterisht ashtu edhe fizikisht.
Se treti, flamuri yne kombetar ka pasur per simbol shqiponjen dykokeshe qe e kemi diskutuar te tema tjeter po te ky forum dhe eshte simboli i Bizantit orthodoks.
Se katerti, gjate shpartallimit te ngadalshem te padukshem te perandorise osmane, shqipetaret kane qene shume te dashuruar pas grekeve, gje te cilen e treguan me vepra duke shkeputur Greqine nga sundimi osman dhe duke i dhene pavaresine.(jo pak shqipetare kane luftuar dhe jane vrare per pavaresine e Greqise e cila e fitoi ate shume vite me pare se shqipetaret).
Se pesti, edhe rregjimi komunisto-diktatorial ka pasur mardhenie te mrekullueshme me sllavet serbe si dhe me ruset, gjithashtu ne vitet e mevonshme me greket te cilet me pare po ky rregjim i pat cilesuar nga veprat e demshme ne dem te shqipetareve, shoviniste.
Se gjashti, qeveria e sotshme dhe pozita e sotshme u ngrit mbi gjakun e mijera te vrareve, duke ngritur tre gishtat ne Vlore dhe duke treguar hapur mundesisht dashurine per "popullin mik grek"

Realisht, gjeografikisht, Shqiperia eshte ne anen lindore te Adriatikut pra ngelet pjese e Evropes Lindore dhe perfshihet ne harten e Sllaveve.
A jane shqipetaret sllave kur edhe historianet boterore(rasti i Kastelan) thone qe iliret jane sllave?
Shumica e shqipetareve e urrejne sllavizmin dhe shovinizmin per demet qe na kane shkaktuar historikisht por a duhen urryer sllavet dhe shovinistet kur ne mund te jemi pjese e tyre dhe mund te jemi gjaku i tyre?
"Shenim"
Do te falenderoja Toron si mikun tim te vecante virtual ne kete forum per shpjegimet dhe detajet e avancuara qe mund te me jape.

[gladiator]

Shqiptaret jane te ardhur nga UFOT !!!!!
gj t m/

[U.D.]

lis ke harruar edhe nje prove tjeter fjala sllav vjen nga latinishtja sklavinus a nje gje e tille qe do te thote skllav ne shqip tani duke mare parasysh se shume shqiptare punojne si skllever ne greqi e itali mund te themi se ne jemi sllave ...ose skllav (sllav skllav eshte e njejta gje)

[drini_në_TR]

Lis, shqiptarët nuk janë sllavë. Edhe ilirët gjithashtu nuk qenë të njëjtë me sllavët. Me sa thuhet rreth ilirëve, ata zbritën nga veriu i Evropës, diku rreth zonës së Gjermanisë së sotme ku është edhe kufiri arjano-sllavë sot. Psh mesa di unë, prapashtesa -ak si në fjalët durrsak, kaçak apo romak është e njëjtë edhe në sllavishte. Pra nga një origjinë tepër të largët në kohë, flas për rreth 8000 vjetë para Krishtit, ilirët, ose më mirë pellazgët duhet të kenë qënë i njëjti popull me sllavët, por që zbriti në atë kohë në Iliri. Koha e gjatë që këta kanë qënë të shkëputur, dhe distanca gjeografike ka bërë që pellazgët dhe sllavët të mos jenë i njëjti popull.

Unë preferoj t'i them ilirëve pellazgë, dmth në ktë bisedim pasi pellazgët në fakt njihen si baballarët e ilirëve, dhe banorët e parë të Ballkanit.

Lis, unë them se çdo historian që nuk e njeh gjuhën shqipe, rrjedhimisht do ndeshet në shumë gabime nëse mendon të flasi apo të dijë historinë ose përbërjen e kombit shqiptarë. Pra Castellan, si shumë historianë të tjerë mund të jetë gabim në çfarë ka thënë.

Përsa i përketë flamurit tonë kombtarë duhet të jemi krenarë që ne ja kemi dhënë Bizantit, pasi ishte vetë një perandor ilir ai që e formuloj ktë simbol, dhe që ja dha perandorisë. Kostantini i madh prej Nishit dardan, e përdori ktë emblemë për të treguar se megjithëse ai krijojë një kryeqëndër të dytë (Kostantinopojën) perandoria kishte prap një trup, pra një shqiponjë me dy koka.

Pse shqiponjën? Lis duhet të jemi shumë krenarë megjithëse jo të gjithë shqiptarët e dinë se shqiponja është simboli i diellit. Dhe në fakt Kostantini i madh më parë se të ligjëronte krishtirimin në Evropë, i luteshe Zotit diell. Ky besim është besimi i lashtë pellazgë në Diellin Dodon, pra në të njëjtin diell që faleshe edhe Akili para se të shkonte në luftë me Trojën. Dhe kryeqëndra më e vjetër dhe faltorja e parë e këtij Zoti është në Dodonë të Janinës. Më pas ajo u çvendos në malin e Tomorrit, që ndryshe quhet edhe Dodona e dytë. Riti vazdhon edhe sot, çdo 16 qershor të çdo viti më duket, dhe është vazhdimësia e besimit pellazg që e kanë ruajtur shqiptarët.

Shqiptarët? Emri jonë! Pse do thuash se quhemi të tillë? Vërtetë Skënderbeu na emërtoj të tillë, dhe e ripërdori emblemën e Kostantinit (sepse qe ai që krijoi Bizantin) si flamurin tonë, po pse prap kjo koiçidencë? Sepse siç e thash më lartë, shqiponja është simboli i diellit, dhe njëkohësisht lajmëtarja dhe plotësuesja e dëshirave të Zojsit (Zeusit). Skënderbeu në fakt qe unit, pra as katolik dhe as orthodoks, por qe për bashkimin dhe unifikimin e kishës, ndaj besimi i tij i fortë qe në Zot dhe jo në "lëvizjet" e ndryshme fetare që kishin për fill "dorën" dhe "vullnetin" e njeriut dhe jo të Zotit...

Lis, përsa i përket grekëve, sidomos ata të sotmit, a e di ti se ata në shumicën e tyre janë në të vërtetë arvanitas që kanë nxjerrur jashtë pëdorimit gjuhën shqipe duke huazuar gjuhën skirilishte që është greqishtja e sotme? Gjithashtu, helenët e lashtë ishin një fis pellazg sikur ilirët, dardanët, taulantët etj etj. Pra grekët dhe shqiptarët janë gati i njëjti popull, me ndarjen se në Greqi nuk ka vetëm arvanitas, por gjuha skirilishte i është imponuar nga "grekët" e Azisë së Vogël që nga gjaku janë një përzjerje semitësh, turqish etj etj që ngelën të krishterë dhe që kur u dëbuan nga Smyrnia (Izmiri i sotçëm) në 1922 mbipopulluan Greqinë dhe i imponuan gjuhën skirilishte arvanitasve.

Nuk është rastësi Lis që emrat e zotërve helen shpjegohen vetëm në saj të shqipes, dhe që gjithashtu të ndeshim në mitollogjinë helene Zojsin (Zeusin) të ketë "shqiponjën" si bijën dhe plotësuesen e dëshirave të tij... Nuk është rastësi që gjuha e Homerit, emër që e gjen edhe sot në Shqipëri si Ymer, është shumë e përafërt me gjuhën shqipe, dhe në fakt s'ka fare lidhje me skirilishten me të cilën përbëhet sot gjuha greke. Troja, Athina, etj etj ishin qytete pellazge, dmth të një gjaku me shqiptarët. Kjo është e vërteta Lis.

Ndërsa për sllavët e ballkanit, dhe kryesisht serbët, boshnjakët, maqedonasit dhe kroatët mos të të vij çudi që të jetë e kundërta: popujt e tyre të kenë gjak shqiptarë dhe jo e anasjellta. Gjatë shekujve ka pasur shumë asimilime të shqiptarëve kur serbët iu hodhën trojeve ilire, dhe ndaj arvanitasit, ashtu siç bënë edhe dorët me helenët, zbritën në More (Greqi) dhe jetuan aty. Të tjerët ose u vranë (siç u munduan të bëjnë edhe në Kosovë) ose u asimiluan nga këta sllavë që lartpërmënda.

Ndaj pse Marko Boçari me arvanitasit e tjerë çliruan Greqinë duke e ndjerë si mëmëdheun e tyre, mos të të duket çudi tani Lis. Gjatë asaj perjudhe (1820-1850) ishte hedhur edhe ideja e forminit të shtetit Shqiptaro-Grek si një komb. Mos harro edhe një herë se shumica e popullit grek është e përbërë nga arvanitasit si komb, por populli që u çvendos nga Azia e Vogël mbizotëron sot e kësaj dite me politikat dhe "shovinizmet" e saj në Greqi.

Kaq gjeri këtu
Drini.

[Albo]

Lis, kur ta kuptosh se cdo te thote te jesh shqiptar, do ta kuptosh se kush jane shqiptaret. Prandaj, perpara se te pyesesh, "kush jane shqiptaret?", ben mire te pyesesh veten se cdo te thote te jesh shqiptar.

Gjithe te mirat.

[StterollA]

Lis, Drini te sqaroi shumicen e pikave qe te benin te dyshosh ne origjinen shqiptare. Une do ndalem ne dy pikat e fundit se me duken shume zhgenjyese.

Rregjimi komunisto-diktatorial ka pase marredhenie te mira jo vetem me sllavet, por me te gjithe vendet tjera te Bllokut Komunist, dhe keto lidhje nuk kan te bejne me lidhje fisnore por me lidhje sistemesh (interesesh) politike. Shqiperia gjate diktatures ka pas marredhenje te mira edhe me Kinen, biles dyshohet qe Che Gueveara eshte pritur ne Shqiperi si mik i vendit; keto nuk sjellin ne perfundim qe ne te dyshojme qe kemi origjinen nga raca e verdhe ose kubanezet.

Tek pika e gjashte, sic t'a tha dhe Alboja, ngirtja e qeverise se socme nga disa greko/sllave-file, nuk eshte pike analitike per origjinen tone. Eshte c'eshtje e dinjitetit individual per te zgjedhur mes parase dhe kombit.


StterollA

[edi76]

Per Ymerin nuk jam dakord, eshte emer turk ose arab, ne shqipen e vjeter mund te jete Omer, por dhe kjo ngjan mjaft me Omar te arabeve.
Shqiptaret nuk jane sllave se te ishin te tille do te na lepinin sllavet dhe jo te na vrisnin e te na shkaterronin aq shume fizikisht,historikisht.
Edhe vete sllavet e dine qe jane inferiore ndaj nesh,por ata jane popull qe erdhen nga stepat,punuan shume, u shtuan shume, bejne jete shume kolektive (ndryshe nga ne) , dhe duke qene se perandoria Austro-hungareze (sponsorizuesja e kombit dhe shtetit shqiptar,aleatet tane historike te gjakut dhe te races)doli e humbur nga lufta e Pare Boterore,dhe ruset fitues bashke me francezet miq te tyre (sllaveve),u krijuan mundesine sllaveve te dalin ne Adriatik ne kurriz te tokave Shqiptare,dhe Austria si humbese e luftes nuk mundi te beje asgje te na ndihmonte,pervec qe nuk u la Shkodren, te cilen Serbet e qajne me lot.Ata (serbet) bejne zhurme e histori per nje manastir barinjsh ne Decan te kosoves e thone se eshte djepi i Serbise, llogarit te kishin marre Shkodren do thonin se jane mijeravjecare qyteterim ne buze te Adriatikut etc. Por boterisht dihet qe sllavet u dynden ne Ballkan ne numer te vogel jo me heret se shekulli i 7 pas Krishtit dhe u konsoliduan si etni serbe ne vitet 1200,kohe kur daton manastiri i Decanit me duket 1226,afro 200 vjet te sundimit Bizantin pas skizmes se kishes Lindore nga Papati i Romes.
Sikur shqiptaret te kishin pak para me shume,ose Shqiperia te ishte ca me e pasur si shtet,le po te ishim anetare te bashkimit Europian, do te shihnit sa "shtetas Greke e Sllave "te shteteve fqinje me ne Pa Frike dhe pa turp (ne kohe moderne eshte turp te jesh i vogel dhe i varfer), dhe do deklaronin jo vetem origjinen por edhe perkatesine direkte kombetare shqiptare.
PROUD TO BE ALBANIAN, FOREVER !
Sa per race, as per nder e as per turp,kush ka mundesi te lexoje
historikun e Gjermanise se Luftes se Dyte Boterore, ku flitet per miqesine dhe lidhjet direkte racore te shqiptareve me gjermaniket.
Gjermania asnjehere nuk pranoi te quante vendosjen e trupave te saj ne Shqiperi si pushtim,por thjesht te ndihmonin mbajtjen e rendit dhe ndihmen per qeverine e re shqiptare.
Te mos harrojme se shqiptaret, sidomos kosovaret, (qe vuajten kasaphanat dhe cfarosjet masive dhe shpernguljet e dhunshme biblike te shqiptareve per ne Turqi) i priten trupat gjermane si clirimtare,ata ndihmuan ne ngritjen e shkollave shqipe etj.
Le pastaj Batalioni SS "Skenderbeg".
Por Enver Hoxha e Shefqet Peci e te tjere lakenj te sllavo komunisteve, tradhetuan Kosoven dhe vrane e masakruan popullaten shqiptare te kosoves per bashkepunim me fashizmin !
Une nuk jam me fashizmin por, kur ky te ndihmon te besh kombin tend atehere c'i dua "miqte serbe" qe na vrane , na vrane , na pergjysmuan ne vite, shekuj, dhe prape ne kohe super moderne,na masakruan. Une nuk therras vdekje serbeve, por eshte turp te jesh serb, kur gjithe bota te tregon me gisht si gjakatar,vrases per shkak te perkatesise kombetare.
Cfare faj kane shqiptaret se jane ketu qe nga agimi i shoqerise njerezore. Si mund ti ndihmojme ne serbet te mos jene inferiore, (slaves) ? Thjesht duke u civilizuarper vete me shume , dhe te mos u leme me Kosoven. Nuk eshte ceshtje vetem e sotme, as pasurie e minierash etj, as edhe toka e premtuar (si cifuteve)
kjo eshte toka jone, Zoti na vendosi ketu, dhe Zoti do na ndihmoje ta ruajme ate.
... dhe Zoti vete e tha me goje
se kombet shuhen permbi dhe
por Shqiperia do te rroje
per te, per te, luftojme ne ! ...

[ervis visov]

HI djema jam Ervisi student ne Bullgari
Ketu disa nga qytetet kryesore si Duresi Berati i quajne
Bullgare.
Ju lutem me tregoni disa fakte per te kundershtuar.
FOREVER ALBANIA

[lis]

Postuar nga Drini
Pra nga një origjinë tepër të largët në kohë, flas për rreth 8000 vjetë para Krishtit, ilirët, ose më mirë pellazgët duhet të kenë qënë i njëjti popull me sllavët, por që zbriti në atë kohë në Iliri. Koha e gjatë që këta kanë qënë të shkëputur, dhe distanca gjeografike ka bërë që pellazgët dhe sllavët të mos jenë i njëjti popull.

Unë preferoj t'i them ilirëve pellazgë, dmth në ktë bisedim pasi pellazgët në fakt njihen si baballarët e ilirëve, dhe banorët e parë të Ballkanit.

Drini dhe cdo njeri prej jush, e pranoni qe jemi gjak sllav ose e kunderta, e pranojne sllavet mendimin qe shqipetaret mund te jene gjak sllav, pra "bij te nje familjeje"?
Une e pranoj perderisa e thote Castellan.
Duket qe ai ka ditur me shume gjera se une dhe ti sebashku dhe jo me kot i eshte referuar sllavizmit.
Sllavet nuk e pranojne.
Perse jo, kur jemi te tille?
Postuar nga Drini
Lis, përsa i përket grekëve, sidomos ata të sotmit, a e di ti se ata në shumicën e tyre janë në të vërtetë arvanitas që kanë nxjerrur jashtë pëdorimit gjuhën shqipe duke huazuar gjuhën skirilishte që është greqishtja e sotme? Gjithashtu, helenët e lashtë ishin një fis pellazg sikur ilirët, dardanët, taulantët etj etj. Pra grekët dhe shqiptarët janë gati i njëjti popull, me ndarjen se në Greqi nuk ka vetëm arvanitas, por gjuha skirilishte i është imponuar nga "grekët" e Azisë së Vogël që nga gjaku janë një përzjerje semitësh, turqish etj etj që ngelën të krishterë dhe që kur u dëbuan nga Smyrnia (Izmiri i sotçëm) në 1922 mbipopulluan Greqinë dhe i imponuan gjuhën skirilishte arvanitasve.

Drini, e pranojne greket qe prejardhja e tyre eshte shqipetare?
Neqoftese jo, perse?

[drini_në_TR]

Lis, nëse shkon me mendimin se meqë njëherë patëm një lidhje të largët me sllavët, pra rreth perjudhës 10 000-8000 vjetë para Krishtit, at'herë mund të themi se të gjithë indo-evropianët janë i njëjti popull. Këtu mund të fusim edhe keltët, që janë më të përafërtit e pellazgëve, edhe arjanët, që pellazët në fakt ishin edhe arjan, por edhe sllavët, apo baskët etj etj.

Pra pyetja ime ndaj teje Lis është: Mos janë gjë gjithë evropianët sllavë meqë sipas teje shqiptarët janë sllavë? Ku e bazoj këtë pyetje do mendosh, e bazoj në faktin se shumë kohë më parë evropianët ishin një popull, por që duke u dyndur nga India për në Evropë u ndanë në shumë degë duke formuar kështu mini kultura dhe raca të ndryshme. Pra me ktë filozofi nuk mund të thuash që shqiptarët janë i njëjti popull me sllavët pasi gjuha, zakonet, besimet dhe tiparet nuk na përputhen fare.

Dhe nëse do t'i shkosh gjeri në thelb lidhjeve të shqiptarëve me sllavët at'herë unë mund të them se duke qënë që njërëzit kanë një ngjyrë gjaku, dhe të njëjtat nevoja jetësore at'herë i gjithë njerzimi është një popull. Por këtu do të fus edhe azjatikët, edhe afrikanët, edhe indianët e amerikës, e me rradhë.

Për grekët, shumica e të moshuarve që kan gjak arvanitas e di këtë gjë, dhe e di prejardhjen dhe përbërjen e tyre kombtare. Gjeneratat e reja janë më pak të imformuara ndaj kësaj çështjeje, por e vërteta do të rikthehet në Greqi. Fakti që një libër shumë i vyer ku nxjerrë të vërtetën në pah ka pasur shumë sukses në Greqi, ashtu si edhe në Shqipëri, tregon vetëm se megjithë shovinizmat dhe dinakëritë e rrymave anti-shqiptare në Greqi, fara shqiptare nuk ka vdekur dhe s'do të mund të vdesi kurrë prej Greqisë.

Rrymat që janë anti-shqiptare më së shumti janë nga "grekët" azjatik që dyndën Greqinë me shkëmbimin e popullisve midis Turqisë dhe Greqisë. Shumica e popullit grek ka gjak arvanitasi, pra shqiptari. Edhe të parët e mij janë arvanitas nga Salamina e Athinës Lis.

Rreth librit që lartpërmënda po të jap këtë link këtu ku mund ta rilexosh edhe një herë atë material meqë në atë temë më nxjerr pyetjen tënde "Pra sipas teje ne jemi greke apo na pelqen te behemi si greket kur nuk jemi te tille?"(posti #21 i asaj teme) ndërsa shumë çuditërisht këtu, duke mos besuar lidhjen e helenëve me shqiptarë, i bën shqiptarët sllavë!...

Pra Lis siç e ka thënë edhe Albo më lart, duhet të kuptosh më parë çfarë do të thotë të jesh shqiptare para se të thush se kush është shqiptari.

Një pikë reference më shumë është libri i Zacharie Mayani të quajtur "The Etruscians begin to speak." Nëse e gjen dot aty do lexosh lidhjet e vërteta që mund të kenë shqiptarët me sllavët, por ja që po ta them me dy fjalë këtu: sot s'kanë fare lidhje.

Drini.