Çfarë janë shqipëtarët?

[lis]

Drini shume faleminderit per pergjigjet e dhena si dhe per interesin qe ke treguar per kete teme se bashku me pjesemarres te tjere, por si eshte e mundur qe greket jane miq ose vellezer te nje ideali, miq ose vellezer te nje tradite ku njeri ushtron dhune dhe tjetri ekspansion, sebashku me sllavet serbe.
Boshti Beograd-Athine-Moske-Paris, mos valle i dikton te verteten shqipetareve qe dolen nga rruga e Zotit(d.m.th humbjes se lidhjes se gjakut me sllavet serbe)?
Si eshte e mundur qe greket edhe sot e kesaj dite kane tendenca te tmerrshme te asimilojne shqipetaret(jo ti kthejne ne besimin orthodoks, por ti asimilojne totalisht) ne jug te Shqiperise pa permendur ata emigrante shqipetare ne Greqi, nepermjet ekspansionit ekonomik dhe kulturor dhe politik?
Si eshte e mundur qe sllavet serbe e quajne Kosoven, "Djepi i Serbise" dhe pasi vrane mbi 10000 shqipetare ne Kosove(Dardani)ne vitin 1999, duan te na tregojne se ne shqipetaret e meritojme kete denim pasi dihet edhe ajo fjala e urte popullore "I joti te qellon, i joti te vret sepse te do"
Si ka mundesi qe serbet edhe sot e kesaj dite kane nje fuqi te paepur per te na "poshteruar" dhe fundosur pa fund kur dihet sipas historianeve(rasti i Castellan) se ne shqipetaret jemi bij te nje familjeje me sllavet serbe?
Perse i dhunuan shqipetaret, vellezerit tane serbe?
Perse i dhunuan shqipetaret, vellezerit tane greke?
100.000 km katrore dikur Iliria(Shqiperia), sot eshte degdisur ne 28000 km katrore.
Nga 10 deri 40 milione shqipetare qe duhet te kishte Shqiperia sot, aktualisht ajo ka vetem 2 milione e ca te tille, nje milion ne Dardani dhe nuk e di se sa eshte numri ne Maqedoni?
Ku jane shqipetaret e tjere?

[arkl]

LisA KA THENE NDONJERI QE KE INTELIGJENCEN E PESHKUT(DHE PO TE BEJ NDER KUR TE CILESOJ TE TILL).
Ndarjet politike nuk kane te bejne fare me origjinen e nje kombi.Se keshtu del qe neve jemi amerikan mqs e kemi politiken me Ameriken.Ben mire qe te hapes ca libra para se te thuash dicka.Aq me teper kur fle per tema te tilla.Sepse e keqeja eshte per ty o peshk .Se Shqiperise dhe shqipetareve si kan bere dot gje sulltan dhe perandriara.Dhe jo koke bosh si puna jote............

[Eni]

Postuar më parë nga ervis visov
jam Ervisi student ne Bullgari
Ketu disa nga qytetet kryesore si Duresi Berati i quajne
Bullgare.
Ju lutem me tregoni disa fakte per te kundershtuar.

Ky pohim i gabuar i bullgareve ka rrenjet e tij ne pushtimin e Ballkanit nga caret bullgare, ku Durresi p.sh. u be shesh luftimi i ndeshjes mes Carit bullgar Samuel dhe perandoreve te Bizantit.
Samueli arriti te pushtoje dhe te vendose nje mekembes te tijin ne Durres ne vitin 989.
Bullgaret nuk arriten ta mbanin qytetin pafundesisht ne ta. Perkundrazi qyteti ka patur shkeputje prej tyre dhe ka kaluar serisht ne duart e Bizantit.
Perfundimisht me vrasjen ne dyert e qytetit te Car Vladislavit (1027), i cili kishte rrethuar per te pushtuar Durresin dhe po luftonte kundra mekembesit bizantin te qytetit (Niketas Pogonites), ai kalon nen Bizantin.

Pra pohimet bullgare mbi nje Durres apo Berat bullgar, etj., lidhen me fuqine e tyre gjate shek. IX-XI ku Ohri si qender e tyre doli kundra Bizantit.

[Kryeplaku]

O lis, eshte e drejta jote te tallesh me nervat tona por te pakten mos hajde te na genjesh ketu. Nga ato perfundimet qe ke nxjerre ti duket qarte se nuk e ke idene fare se c'thote libri i G.Kastellan "Historia e Ballkanit" e jo me ta kesh lexuar ate.

Mbiemrin "illirik" e perdornin Jugosllavet e shekullit te 18 neper veprat e tyre sepse ne ate kohe termi "sllav" ishte dicka poshteruese, e njejta gje ka ndodhur edhe me termin "turk". Por me vone Sllavet e Ballkanit nxoren teorine se nuk jane Illir por jane Sllave te paster nga te tjeret -nga Sllavet e perzier sic quanin Bullgaret, Ceket, Polonet dhe Ruset, dhe keshtu u vetquajten Jugosllave (Sllavet Jugore). Keshtu po te shkosh ne Trieste te Italise do gjesh nje kishe ortokse ku shkruhet "Kishe Greko-illire" sepse pikerisht ishte ndertuar nga Greket dhe Serbet ne nje kohe kur Serbet nacionalista kerkonin nje teori qe do i bente ata autokton ne Ballkan. Pra termi "illirizem" eshte i barabarte me "sllavizem" vetem ne kete rast, dmth. kur e perdornin Serbet dhe ate nuk mund t'a gjesh si te tille ne asnje historian bashkekohor dhe jo me te Kastellani i cili kam mendimin se eshte Shqiptardashes. Kastellani ne librin e tij kur flet per prej'ardhjen e Shqiptareve, analizon te gjitha teorite e thena, dhe nja nga keto teori ishte (sipas tre historianeve Ceke) se ekzistonte nje qytetrim i lashte ne zonen e Polonise (me duket se permendet me termin "qytetrimi i Luzitanise") dhe se nga aty u shkeputen Illiret ne vitin 1600 p.e.s. Por sigurisht kjo teori, megjithese sot nuk mbeshtetet nga asnjeri, flet per nje kohe qe as Illiret nuk u qunin "Illire" e jo me Sllavet, te cilet do permenden perhere te pare ne Histori ne shek. e 6.

Une vet kam dyshime per prej'ardhjen tone, por keto dyshime ulen kur mendoje se Shqipja ka huazime te shek. te 5 p.e.s. nga Greqishtja e lashte si psh. fjalet: miu, grua etj. fjale qe nuk ekzistonin as ne Greqishten e shek. te 11 (shekull ne te cilin u permenden per here te pare Arberit). Pra si shpjegohet qe Shqipja ka keto huazime te lashta nga Greqishtja nderkohe qe Historia thote (duke u bazuar te doreshkrimet) se Shqiptaret u shfaqen ne shekullin e 11 (pa analizuar argumentet e tjera)???

[Kryeplaku]

Saper Flamurin ka shume mundesi te ket prej'ardhje nga Bizanti po nuk duhet te haroni se Shqiponja si simbol etnik eshte shfaqur shume para se te krijohet Bizanti, e kane perdorur Egjyptianet ne fene e tyre, pastaj Qetitet (populli i pare indoeuropian te vecuar qe njef historia) e kishin si simbol etnik ne mijevjecarin e trete p.e.s , e perdori Aleksandri i Madh, Piro, Roma dhe nga andej e tutje te gjithe Barbaret te cilet i dhane edhe dy koka. Pra mos jemi aq te sigurte se ja morem Bizantit.
Drini, i cove shume para Indoeuropianet, ne ato vite qe thua ti nuk kishte hyre akoma Epoka e Re e Gurit ne Lindjen e Mesme e jo me ne Europe. Sepse sa here behet fjale per Indoeuropiane koha ne te cilen perqendrohemi eshte reth viteve 4000 (nese besojme se ishin ne Europe) fundi i Mesolitit dhe fillimi i Neolitit (epoka e re e gurit) kurse nese besojme se ndoedheshin ne vende te tjera si psh. Azine e Vogel mund te flasim edhe per vitet 7000 p.e.s por nuk behet fjale kurre per vitet 8000-10000.

[cunimartum]

E fundit gje per tu diskutuar ne vetveten e nje SHQIPTARI eshte origjina e tij. Faktikisht ajo nuk ka vend te diskutohet sepse nje Shqiptar e ndjen nga gjaku qe i rrjedh ne vena sa i ndryshem qe eshte nga kushdo tjeter ne trojet Ballkanike.

[Toro]

Historia e Shqiptareve eshte shume komplekse dhe e nderlikuar qe te mund te nxjerrim konkluzion per shqiptaret se cfare jane dhe ne se kane lidhje me sllavet qe te bazohemi ne thenien e nje historiani, ne nje citat te tij.
Historiane shqiptare dhe albanologe te huaj qe kane studiuar me kujdes gjuhen, doket, zakonet, traditat e shqiptareve kane ardhur ne konkluzionin se ata NUK JANE SLLAVE! Huazimet e fjaleve sllave ne shqip jane rezultat i ndikimit te sllavishtes pergjate pushtimeve qe keta te fundit bene ne trojet shqiptare gjate shekujve IX-XIV dhe me vone. Emrat dhe toponimet sllave ne Shqiperi jane perseri rezultat i politikes asimiluese sllave gjate pushtimeve ne datat qe permenda me siper. Ka qene dhe eshte taktike e sllaveve qe te nderronin emrat e vendeve qe pushtonin dhe ti mbushnin me kolone. Nese mund te kete perzierje shqiptaro-sllave kjo ka qene mbas mbetjes se ketyre koloneve ne territoret shqiptare dhe perzierjes se tyre me popullsine vendase. Akoma dhe sot ne Shqiperi ka njerez me mbiemra sllave, gje qe verteton kete teori. Por keta njerez me kalimin e kohes u shqiptarizuan ( ashtu sikurse iliret ne Ilirine Veriperendimore (Kroaci-Bosnje) u asimiluan ne sllave). Shqiptaret jane pasardhes te pellazgeve dhe shqipja eshte e vetmja gjuhe e sotme e folur qe ruan trungun kryesor te pellazgjishtes se vjeter dhe me specifikisht te dy popujve me origjine pellazge -Ilireve dhe Thrakasve. Kjo pohohet jo nga mua ( se nuk e nxora nga xhepi) po nga historiane shqiptare dhe te huaj. Shqipja e sotme ( mbeshtet mendimin e Kryeplakut) jo vetem qe ka ngjashmeri me greqishten e vjeter homerike ( gjuhe qe sipas historianeve te lashtesise kishte rrjedhur nga pellasgjishtja) por njkohesisht eshte kriku nderlidhes midis latinishtes, greqishtes se vjeter dhe sanskritishtes. Dhe keto gjuhe jane disa mijera vjet me te vjetra sesa sllavishtja dhe jane perdorur ne Ballkan disa mijera vjet para dukjes se sllaveve te pare ne Veri te Ballkanit.
Per mua si studiues amator i historise, "faktet" se shqiptaret jane sllave ngaqe kane te njejtin flamur me shqiponje dykrenare, fjale te perbashketa, nderhyrje politike te tipit "krijim te PKSH nga vellezerit jugosllave", krushqite e Gjon Kastriotit me feudale serbe etj, simpati te nje pjese te shqiptareve ortodokse per greket ( te cilet jane vetem aleate politike te sllaveve-asgje me teper), jo vetem qe jane te pamjaftueshme, por na nxjerrin dhe ne konkluzione te gabuara historike.
Qe te vertetohet se shqiptaret jane sllave duhet dicka me teper se nje supozim i Kastelanit. Duhet gjetur ngjashmeri thelbesore ne gjuhe, ne tradita, ne zakone, ne histori , folklor etj.
P.S.
I vetmi popull ndaj te cilit mund te pretendojme se kemi lidhje te verteta gjaku ( qe ta them me popullorce:"Jemi kusherinj te pare" jane greket) Dhe kjo eshte provuar ( pavaresisht se as shqiptareve, as grekeve nuk ju pelqen kjo gje) me fakte historike, me ngjashmeri gjuhe, me tradita e zakone, me mithologjine, folklorin, karakterin e perbashket etj. Kaq persa i perket studimit historik te ceshtjes. Nga ana politike-ekonomike-fetare e sotme, te dy popujt jane shume larg gjerave te perbashketa qe kane, madje te acaruar ne kulm, aq sa kane arritur te jene akoma ne gjendje lufte me njeri tjetrin, te mosrespektojne gjakun e perbashket pellazg , te urrehen deri ne mohim te gjakut.

[alibaba]

Postuar nga Drini
Pra nga një origjinë tepër të largët në kohë, flas për rreth 8000 vjetë para Krishtit, ilirët, ose më mirë pellazgët duhet të kenë qënë i njëjti popull me sllavët, por që zbriti në atë kohë në Iliri. Koha e gjatë që këta kanë qënë të shkëputur, dhe distanca gjeografike ka bërë që pellazgët dhe sllavët të mos jenë i njëjti popull.

Unë preferoj t'i them ilirëve pellazgë, dmth në ktë bisedim pasi pellazgët në fakt njihen si baballarët e ilirëve, dhe banorët e parë të Ballkanit.

Drini dhe cdo njeri prej jush, e pranoni qe jemi gjak sllav ose e kunderta, e pranojne sllavet mendimin qe shqipetaret mund te jene gjak sllav, pra "bij te nje familjeje"?
Une e pranoj perderisa e thote Castellan.
Duket qe ai ka ditur me shume gjera se une dhe ti sebashku dhe jo me kot i eshte referuar sllavizmit.
Sllavet nuk e pranojne.
Perse jo, kur jemi te tille?
Postuar nga Drini
Lis, përsa i përket grekëve, sidomos ata të sotmit, a e di ti se ata në shumicën e tyre janë në të vërtetë arvanitas që kanë nxjerrur jashtë pëdorimit gjuhën shqipe duke huazuar gjuhën skirilishte që është greqishtja e sotme? Gjithashtu, helenët e lashtë ishin një fis pellazg sikur ilirët, dardanët, taulantët etj etj. Pra grekët dhe shqiptarët janë gati i njëjti popull, me ndarjen se në Greqi nuk ka vetëm arvanitas, por gjuha skirilishte i është imponuar nga "grekët" e Azisë së Vogël që nga gjaku janë një përzjerje semitësh, turqish etj etj që ngelën të krishterë dhe që kur u dëbuan nga Smyrnia (Izmiri i sotçëm) në 1922 mbipopulluan Greqinë dhe i imponuan gjuhën skirilishte arvanitasve.

Drini, e pranojne greket qe prejardhja e tyre eshte shqipetare?
Neqoftese jo, perse?

kjo ide mund te linde nese nuk ke perjetu nje gjenocid nga sllavet dhe nese nuk e njefh historine ashtu si duhet.

Pellazget vendas ne Ballkan,Azi Minore,dhe Itali nuk kane qene indoeuropiane per me teper hollsi hyn ne ket faqe http://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_Language
dhe shiko dallimin e fjaleve shqip per I RI , NENE,dhe HUNDE qe ka nje dallim shume te madh me gjuhet tjera indoeuropjane.

[ILIRI I MADH]

[Tannhauser]

Ajo Albania e Ptolemeut thote se Abannia ndodhet ne kaukaz, mos i kalon gje shqiptaret per rrace aziatike te ardhur ne shqiperi? Lexo perpara c'fare thote Ptolemeu, pastaj boto harten...