Close
Faqja 5 prej 14 FillimFillim ... 34567 ... FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin 41 deri 50 prej 136
  1. #41
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anëtarësuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Me te drejte, meqe pyet, duhet te kete Mateu i pare nga nje kendveshtrim deshmish me te qarta, sepse distanca Mate-Irine eshte e nje brezi, edhe vijon ne zinxhir gojor mesimesh, ku Irineu e ka degjuar Ungjillin edhe kuptimet e tij nga trashegimtaret e drejtperdrejte te Apostojve, gojarisht, e jo duke vene ne kandar numra vargjesh per te cilat njerezit nuk ia kane idene se per cfare e kane fjalen.

    Ndersa distanca juaj me Mateun eshte jashtezakonisht e larget, e ne mes ju ndajne shume shume gjera.

    Pa me thoni juve, perse Mateu nuk fliskerka aty per vellezer e motra, ashtu sikur jua shpjegova une, qe dmth ishin femije te Josifit e si te tille, sipas ligjit, vellezer te Krishtit?

    Perse do ti duhej tia linte Marine Joanit ne fund te jetes se vet, e jo vellezerve te vet e bijve natyrore te Maries?

    E sic ua kam shpjeguar here pas here, menyra se si ju veproni tregon FARE QARTE ate qe une kam pohuar gjithmone: se leximi apo pretendimi i besimit te Shkrimeve, nuk do te thote asgje fare, mos tu them se ne te kundert eshte nje loje teper e rrezikshme, qe e ben dike jashte Kishe gazin e demoneve!

  2. #42
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anëtarësuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Sa per shpalljen QARTE te te Gjithemone Virgjerise se Maries ne Ungjill a DHR une mendoj se eshte fare e qarte, sidoqofte, qe te ndalem pak tek kjo "Shpallja qarte 100%", sic e doni ju, po te jini te sinqerte me vetet, une ju kam sfiduar kaq here ne kete mentalitet tuajin qe e keqperdorni, e ju akoma nuk me jeni pergjigjur:

    Perse nuk mesohet QARTE Trinia ne Bibel?

    Perse nuk thuhet QARTE qe ti lutemi Krishtit, e aq me teper Frymes se Shenjte?

    (e mund te vazhdoj ne shume shembuj)

    Mos valle keto nuk jane THEMELORE ne besim? Perse u dashka qe keto mesime qe ju edhe ne e praktikojme, ti nxjerrim me nenkuptime vargjesh?

    Pra te gjitha keto flasin se eshte Kisha shpallesja e se vertetes, madje vete DHR e deshmon kete gje.

    Gjithsesi ne besojme se eshte e qarte se Gjithemone Vrigjeria e Maries eshte e qarte nga vete mesimi, mesazhi i doktrines biblike, e nga shume referenca te dhena, nje nga te cilat eshte edhe Virgjeresha e Zbuleses 12!

  3. #43
    i/e regjistruar
    Anëtarësuar
    28-04-2002
    Postime
    2,281
    Seminarist e megjithse ky diskutim nuk sjell ndonje frut, une perseri po vazhdoj simbas llogjikes tuaj. Se pari te them se, ju sfidoni veten tuaj, dhe askend tjeter, pasi pyetjeve te tua jo vetme qe ju eshte dhene pergjigje, por cuditem se si ju nuk mund ti kuptoni ato.
    Le te ecim ne nje llogjike me ju. Me trego se, ne ne cilin vend te bibles, thuhet se, motrat dhe vellezerit e Jezusit ishin femije te Jozefit? Pra, ti thua se ata jane femije te Jozefit, por une them jane te Maries, pra kush ka te drejte? Athere le te vijme para nje arsyetimi me te llogjikshem. Vellezer ose motra quhen edhe edhe ne rastet kur ata nuk jane me te njetin baba apo nene. Ky eshte fakti prej te cilt duhet te nisim arsyetimin tone. Atehere le te vijme ne faktin qe bibla na jep. Bibla pohon ne shume vende se, Jezusi kishte motra dhe vellezer, dhe kjo deshmi jepet prej dishepujve te krishtit, prej atyre qe jetuan dhe i besuan atij. Atehere une ngre pyetjen: A mund te quhet vella ose moter ai, te cilin nuk e ke as prej nene e as prej babe?
    Le te marim se pari argumentin tuaj, ku ju thoni se, motrat dhe vellezerit e Krishtit ishin femije te Jozefit. Nese vellezerit e Jezusit do te ishin bij te Jozefit dhe jo te Maries, atehere i bije qe Jezusi te mos i kishte azgje, pasi Jozefi nuk ishte babai i vertete i Jezusit. Pra ata ne kete rast nuk mund te quhen kursesi vellezer te Krishtit. Kete fakt e dinin plotesisht te gjithe Dishepujt e Krishtit. Le te marim argumentin tjeter , ku pretendohet se ata ishin femije te Maries dhe Jozefit. Nese vellezerit e tij do te ishen bij te Jozefit dhe Maries, atehere ata me te drejte mund te quheshin vellezerit e Krishtit. Kjo sepse ata kishin te njejten nene, Marien. Ky fakt llogjik eshte kokeforte dhe nuk mund te mohehet kaq lehte. Nese judenjte nuk e dinin se Jezusi ishte bir i Perendise ( sepse e dinin bir te Jozefit), Apsotujt e dini ploteisht se Jezusi ishte Bir i Perendise ( Mat:16:16.Gjon:6:69) pra ata nuk do te kishin lejuar qe te deshmohej nje fakt i reme.
    Perse ju te kini te drjete, kur ne asnje vend nuk deshmohet jne gje e tille? Perse deshmuesit okulare nuk e kane deshmuar nje gje kaq flagrante? Motrat dhe vellezerit e Jezusit, nuk permenden vetem nga Mateu, ato permenden edhe nga Luka e Marku e tjere.
    Kur ju peysni se , perse nuk mesohet qarte Trinia ne bibel, atehere kjo me ben te jem i vemendshem dhe i kujdesshem me ju. Nese nje i krishtere nuk eshte ne gjendje qe te njohe mesimin mbi Trinine e Shenjte ne bibel, atehere kjo tregon se ju nuk njihni plotesisht fjalen e Perendise. Ne Dhjaten e Re, mesimi mbi Trinine eshte shume i qarte. Ne nuk besojme ne Trinine, vetem per faktin se Jezusi i permend keto ne ungjillin pas Mateut. Pra besimi yne ne Trinitet nuk vjen vetem per shkak te ketyre vargjeve. TRinia e shenjte eshte nje mesim i dukshem dhe veprues ne te gjithe Dhjaten e Re. Qysh ne Fillim te ungjillit te tij , Gjoni na njeh me Fjalen e Perendise te mishezuar tek njeriu. Me pas vete JEzusi na njeh me Frymen, i cili do te vije dhe do te jete prezent tek te gjithe besimtaret e krishter te sheptuar, i Cili do te mesoje, dhe fuqizoje te krishterin dhe kishen e Perendise. Vete JEzusi na tregon per prezencen aktuale te Atit Perendi, kur ju tregon dishepujve se , si ata te luten, si dhe kur Ai ju deshmon atyre se, , kush sheh Birin ka pare Atin. Ne qofte se hidheni me pas tek letrat e apsotujve, ne shohim konkretisht Veprimin e Trinise se Shejnte. Ne shohim se si Fryma i meson apasotjut, konkretisht Pjetrin e udheheq drejt Kornelit, se si Fryma jep Dhuratat dhe sherbesat ne kishe e tjera.
    E gjithe bibla permban ne themel te saj, te gjithe mesimin e plote mbi Trinene e Shenjte, dhe nuk eshte kisha ajo qe e ka SHTUAR kete mesim( ky eshte mendim islamik). Cdo i krishtere sot ( flas per te sheptuarit) sheh konkretisht se si Perendia vepron ne jeten e tij, se si Ati kujdeset dhe Biri lutet per te tek Ati, se si Fryma e meson, e fuqizon dhe e udheheq ne mesimin e shendoshe. Pra ne shohim konkretisht TRinine e Perndise ne jeten tone , se si Ai vepron tek cdo individ dhe kishe, dhe keshtu deshmojme per te sepse Ai eshte i vertete.
    Persa i perket pyetjes se, a duhet ti lutemi Krishtit dhe Frymes se Shejnte, ne bashke e kemi diskutuar, dhe ju kam sjelle plot shembuj. Lexo te gjithe ungjillin e Krishtit, dhe do te shohesh me qindra raste, ku njerezit i jane LUTUR Krishtit, si per FALJEN e MEAKTEVE ( Maria magdalen), dhe per ti sheruar ata. Pra shembull me te qarte nuk ke. Po keshtu do te shohesh se, si, ata e Adhuronin Krishtin, dhe adhurimi eshte direkt pjese e lutjes. Jezusi i mesoi apostujt , qe ti kerkonin Perendise cdo gje ne emer te tij, dhe keshtu do ta merninate qe keronin. Kerkesa eshte Lutje. Sa per lutjen ndaj Frymes se Shenjte, lexo letrat e apsotujve , dhe do te bindesh per kete. Cdo i krishtere kur lutet dhe adhuron Perendine kete e ben ne Fryme dhe jo ne Mish. Ne kemi biseda direkt me Frymen e Perendie nga vete apsoujt( lexo veprat dhe do te shoheshkonrektisht Palin , Pjetrin dhe apsotujt se si i jane drejtuar Frymes per te vendosur ndaj problemeve ne kishe VEP:13 dhe 15.) Eshte veshtire qe nje njeri ne mish te kuptoje kete mesim te bibles. Deri sa te TRe jane NJE, pak rendesi ka se kujt i drejtohesh ne lutje, ne te gjtha rastet i drejtohesh Perendise te vetmit te Lavdishem dhe fuqiplote.
    Ju thoni se, eshte kisha ajo qe shpall te verteten. Kjo eshte e vertete, por duhet te dish se e VERTETA nuk eshte kisha, por eshte Perendia, dhe kisha eshte PJESE e se VERTETES, prandaj dhe e Shpall sepse jeton dhe leviz ne kete te VERTETE.
    I nderuar Seminarist me lejoni qe tju drejtoj dy peyteje:
    1 Cfare eshte per ju Virgjeria e Maries?
    2 Cfare rendesi ka Virgjeria e Maries, pas lindjes se JEzusit per nje besimtar te krishtere.
    deshmuesi

  4. #44
    i/e regjistruar
    Anëtarësuar
    06-11-2003
    Vendndodhja
    USA
    Postime
    118
    Pasi kame lexuar me vemendje te gjitha shkrimet , nxjere konkluzionin se MARIA eshte e virgjer aqe sa eshte dhe plaka ime qe beri 12 diem dhe 3 vajza .

    Eshte metevertete interesante , perse orthodoksit dhe katoliket i japin prioritet te madhe MARISE ,une per vete besoj te ZOTI , pasi ai eshte i vetmi dhe fuqiplote , nuke eshte e nevojshme te shkoshe ne kishe te falesh , por kudo qe te ndodhesh , ske pse shkone te prifti e te hoxha qe te refehesh se ai eshte njeri si gjithe te tjeret .
    Kame bindjen se keto jane krijuar nga njeerez te zgjuar , per perfitime materiale . Besimi u kthye ne nje bisnes te pa pare.
    Hidhni nje sy o njeerez tek pasuria kolosale qe kane KISHAT DHE XHAMITE , duhet besuar tek keta matrapaze qe ne emer te zotit jane pasuruar dhe koruptuar .
    Te gjithe e dime cbehet neper manastire me prifterinjte qe shfryjne efshet e tyre me njeritjetrin te njejten gje edhe femrat qe sjane te zonjat te perballojne jeten e te punojne por vene e ngurohen neper manastire as '' zotit ne fjale'' nuke i pelqene prostitucioni .

    ZOTI ESHTE NJE PER TE GJITHE

    GEZUAR VITIN E RI......BESIM......DASHURI.....MBARESI............ .
    Jeta eshte e shkurter shijoe........

  5. #45
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anëtarësuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Postuar më parë nga deshmuesi

    Seminarist e megjithse ky diskutim nuk sjell ndonje frut, une perseri po vazhdoj simbas llogjikes tuaj. Se pari te them se, ju sfidoni veten tuaj, dhe askend tjeter, pasi pyetjeve te tua jo vetme qe ju eshte dhene pergjigje, por cuditem se si ju nuk mund ti kuptoni ato.
    Le te ecim ne nje llogjike me ju. Me trego se, ne ne cilin vend te bibles, thuhet se, motrat dhe vellezerit e Jezusit ishin femije te Jozefit? Pra, ti thua se ata jane femije te Jozefit, por une them jane te Maries, pra kush ka te drejte?


    Deshmues,

    juve nqs pretendoni se jeni pergjigjur ndokund, mund ti referoheni pergjigjeve tuaja, duke i kuotuar ato, gje qe nuk e ben hic.

    Pergjigja jote ndaj shkrimit tim se kush ka mundesi te jete me i sakte ne interpretim, Shen Irinue e Eter te tjete te shekujve te pare, ne lidhje me vellezereit e motrat e Krishtit, apo ti - ti ke thene per tiu kundervene se:

    kush ka me te drejte, Irineu apo Mateu?


    Me kete, ti do te thuash se ti pretendon se Mateu ka thene se Maria ka patur femije, meqe ne Bibel permenden vellezer e motra te Krishtit.

    Por, me siper, po ti e pranon se Mateu nuk pohon as se keta femije jane vetem te Maries, as vetem te Josifit, e as te te dyve, keshtu qe ti vjen serish ne ceshtjen qe une te permenda:


    Ajo qe dime eshte se Jisui kishte vellezer e motra:

    Por a eshte te paturit vellezer e motra per Krishtin e mundur vetem nese keta do te ishin femije te Maries, apo ka edhe mundesi te tjera?

    Ketu le te shohim mangesine e pergjigjes tende

    postuar me pare nga Deshmuesi

    Nr.1
    Athere le te vijme para nje arsyetimi me te llogjikshem. Vellezer ose motra quhen edhe edhe ne rastet kur ata nuk jane me te njetin baba apo nene. Ky eshte fakti prej te cilt duhet te nisim arsyetimin tone. Atehere le te vijme ne faktin qe bibla na jep. Bibla pohon ne shume vende se, Jezusi kishte motra dhe vellezer, dhe kjo deshmi jepet prej dishepujve te krishtit, prej atyre qe jetuan dhe i besuan atij. Atehere une ngre pyetjen: A mund te quhet vella ose moter ai, te cilin nuk e ke as prej nene e as prej babe?


    Nr.2
    Le te marim se pari argumentin tuaj, ku ju thoni se, motrat dhe vellezerit e Krishtit ishin femije te Jozefit. Nese vellezerit e Jezusit do te ishin bij te Jozefit dhe jo te Maries, atehere i bije qe Jezusi te mos i kishte azgje, pasi Jozefi nuk ishte babai i vertete i Jezusit. Pra ata ne kete rast nuk mund te quhen kursesi vellezer te Krishtit.
    Nr.3
    Kete fakt e dinin plotesisht te gjithe Dishepujt e Krishtit. Le te marim argumentin tjeter , ku pretendohet se ata ishin femije te Maries dhe Jozefit. Nese vellezerit e tij do te ishen bij te Jozefit dhe Maries, atehere ata me te drejte mund te quheshin vellezerit e Krishtit. Kjo sepse ata kishin te njejten nene, Marien. Ky fakt llogjik eshte kokeforte dhe nuk mund te mohehet kaq lehte. Nese judenjte nuk e dinin se Jezusi ishte bir i Perendise ( sepse e dinin bir te Jozefit), Apsotujt e dini ploteisht se Jezusi ishte Bir i Perendise ( Mat:16:16.Gjon:6:69) pra ata nuk do te kishin lejuar qe te deshmohej nje fakt i reme.
    Perse ju te kini te drjete, kur ne asnje vend nuk deshmohet jne gje e tille? Perse deshmuesit okulare nuk e kane deshmuar nje gje kaq flagrante? Motrat dhe vellezerit e Jezusit, nuk permenden vetem nga Mateu, ato permenden edhe nga Luka e Marku e tjere.


    Pergjigje


    Pra sic e shohim nga kuotimi i kujdesshem qe po i bej une Deshmuesit, ceshtjet qe ai ngre jane se:

    1. sipas Deshmuesit, femije te Josifit nuk mund te quhen vellezer e motra te Krishtit.

    2. sepas Deshmuesit, e vetmja mundesi qe Jisuit ti therritej dikush vella a moter, ky duhej te ishte femije i Maries



    Mirepo cfare i mungon ketij lloj arsyetimi?

    - a) Ne cfare relate ishte Josifi me Krishtin, edhe cfare parashtron Ligji i Moisiut ne lidhje me kete? Perse Deshmuesi nuk na jep asnje shpjegim ne lidhje me biresine e te drejtat e saje sipas ligjit judaik?
    A thote gje ligji judaik se nje bir i adoptuar nuk mund te therritet vella apo moter me femijet ekzistues te familjes?


    - b) Perse Jisui ia besoi Marien Joanit, ne momentet e fundit ne Kryq, gje se ciles Deshmuesi der me tash se ka cekur fare?


    - c) Perse Zbulesa e therret me Virgjeresha, gruan qe mban Krishtin ne krahe? Virgjereshe nuk mund te therritet dikush qe ka qene nje here e nje kohe e tille, dmth perkohesisht, se ashtu do ti binte qe e gjithe bota ta kishin kete titull!

    - d) A din Deshmuesi se cfare do te thosh ne Israel kur nje vajze i perkushtohej Zotit qe ne femijeri, se cfare kuptimi, betimi e detyrimi kishte ky zotim?



    Kur juve ti merrni ne konsiderate keto ceshtje, atehere do ta kuptoni spse pergjigjet tuaja jane te mangeta!





    Kur ju peysni se , perse nuk mesohet qarte Trinia ne bibel, atehere kjo me ben te jem i vemendshem dhe i kujdesshem me ju. Nese nje i krishtere nuk eshte ne gjendje qe te njohe mesimin mbi Trinine e Shenjte ne bibel, atehere kjo tregon se ju nuk njihni plotesisht fjalen e Perendise. Ne Dhjaten e Re, mesimi mbi Trinine eshte shume i qarte. Ne nuk besojme ne Trinine, vetem per faktin se Jezusi i permend keto ne ungjillin pas Mateut. Pra besimi yne ne Trinitet nuk vjen vetem per shkak te ketyre vargjeve. TRinia e shenjte eshte nje mesim i dukshem dhe veprues ne te gjithe Dhjaten e Re. Qysh ne Fillim te ungjillit te tij , Gjoni na njeh me Fjalen e Perendise te mishezuar tek njeriu. Me pas vete JEzusi na njeh me Frymen, i cili do te vije dhe do te jete prezent tek te gjithe besimtaret e krishter te sheptuar, i Cili do te mesoje, dhe fuqizoje te krishterin dhe kishen e Perendise. Vete JEzusi na tregon per prezencen aktuale te Atit Perendi, kur ju tregon dishepujve se , si ata te luten, si dhe kur Ai ju deshmon atyre se, , kush sheh Birin ka pare Atin. Ne qofte se hidheni me pas tek letrat e apsotujve, ne shohim konkretisht Veprimin e Trinise se Shejnte. Ne shohim se si Fryma i meson apasotjut, konkretisht Pjetrin e udheheq drejt Kornelit, se si Fryma jep Dhuratat dhe sherbesat ne kishe e tjera.
    E gjithe bibla permban ne themel te saj, te gjithe mesimin e plote mbi Trinene e Shenjte, dhe nuk eshte kisha ajo qe e ka SHTUAR kete mesim( ky eshte mendim islamik). Cdo i krishtere sot ( flas per te sheptuarit) sheh konkretisht se si Perendia vepron ne jeten e tij, se si Ati kujdeset dhe Biri lutet per te tek Ati, se si Fryma e meson, e fuqizon dhe e udheheq ne mesimin e shendoshe. Pra ne shohim konkretisht TRinine e Perndise ne jeten tone , se si Ai vepron tek cdo individ dhe kishe, dhe keshtu deshmojme per te sepse Ai eshte i vertete.
    Persa i perket pyetjes se, a duhet ti lutemi Krishtit dhe Frymes se Shejnte, ne bashke e kemi diskutuar, dhe ju kam sjelle plot shembuj. Lexo te gjithe ungjillin e Krishtit, dhe do te shohesh me qindra raste, ku njerezit i jane LUTUR Krishtit, si per FALJEN e MEAKTEVE ( Maria magdalen), dhe per ti sheruar ata. Pra shembull me te qarte nuk ke. Po keshtu do te shohesh se, si, ata e Adhuronin Krishtin, dhe adhurimi eshte direkt pjese e lutjes. Jezusi i mesoi apostujt , qe ti kerkonin Perendise cdo gje ne emer te tij, dhe keshtu do ta merninate qe keronin. Kerkesa eshte Lutje. Sa per lutjen ndaj Frymes se Shenjte, lexo letrat e apsotujve , dhe do te bindesh per kete. Cdo i krishtere kur lutet dhe adhuron Perendine kete e ben ne Fryme dhe jo ne Mish. Ne kemi biseda direkt me Frymen e Perendie nga vete apsoujt( lexo veprat dhe do te shoheshkonrektisht Palin , Pjetrin dhe apsotujt se si i jane drejtuar Frymes per te vendosur ndaj problemeve ne kishe VEP:13 dhe 15.) Eshte veshtire qe nje njeri ne mish te kuptoje kete mesim te bibles. Deri sa te TRe jane NJE, pak rendesi ka se kujt i drejtohesh ne lutje, ne te gjtha rastet i drejtohesh Perendise te vetmit te Lavdishem dhe fuqiplote.
    Ju thoni se, eshte kisha ajo qe shpall te verteten. Kjo eshte e vertete, por duhet te dish se e VERTETA nuk eshte kisha, por eshte Perendia, dhe kisha eshte PJESE e se VERTETES, prandaj dhe e Shpall sepse jeton dhe leviz ne kete te VERTETE.
    I nderuar Seminarist me lejoni qe tju drejtoj dy peyteje:
    1 Cfare eshte per ju Virgjeria e Maries?
    2 Cfare rendesi ka Virgjeria e Maries, pas lindjes se JEzusit per nje besimtar te krishtere.
    deshmuesi

    Deshmues,


    une nuk kam nevoje per loje fjalesh.

    Ajo qe une te kam pyetur eshte se psh ne Bibel nuk eshte nevoja qe te nxirren e peshohen vargje qe te besohet se ka Zot apo se i lutemi Atit.


    A mundesh ti te me japesh ti nje varg te vetem ku te thuhet qe ti lutemi Frymes, apo Birit?

    Sepse sipas logjikes tende qe i percakton gjerat me "te thuhet QARTE, dmth me vargje", perse te mos kete as edhe nje varg te vetem, ku apostojt te instruktojne te krishteret qe ti luten Atit, por edhe Birit e Frymes, aq me teper kur ti pohon se ne Ungjij ka shembuj te pamohueshem se njerezia e adhuroi Krishtin?

  6. #46
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anëtarësuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Tashti, argumenti Deshmuesit mbahet vetem ne keto pike(za):

    1. Peshim vargjesh Biblike, jashte kontekstit historik, gjeneratave te krishtera ne 2000 vjet

    2. vellazeri Krishti do te kish vetem nese Maria do te kish femije.


    Po cfare na meson Bibla ne lidhje me vellazerine, qe e derrmon botekuptimin e Deshmuesit mbi vellazerine si nje koncept biblik judaik?

    - Loti ishte nip i Avrahamit (Gjen 11:27-31)! Perse quhet edhe vella i tij (Gjen 13:8)?

    - fjala vella, ne aramaisht "ah" perdoret per tipe te ndryshme vellazerie, per me teper shihni fjalorin e aramaishtes hebraike judaike, Bar Illan University Press, Ramat-Gan, Izrael, 1990, fq 45). Ne hebraisht nuk ka fjale per kusheri.

    Jakovi therritet vella i xhaxhait te vet, Laban (Gjen 29: 10-15)


    Pra, cfare po ndodh ketu? Perderisa Mateu e kushdo qofte nuk e specifikon se vellazeria e Krishtit nenkuptonte femije te Maries, Josifit apo te te dyve, atehere i bie qe keta vellezer e motra te mund te jene kushdo brenda nje rrethi familijar te ngushte...apo jo....?

    Keshtu, pra Deshmues, e more pergjigjen se a mundet ne Izrael te theritet dikush vella pa qene prej se njejtit babe apo nene.


    Si ka mundesi qe juve si dini ende keto gjera?

  7. #47
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anëtarësuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Postuar më parë nga deshmuesi

    Kur ju peysni se , perse nuk mesohet qarte Trinia ne bibel, atehere kjo me ben te jem i vemendshem dhe i kujdesshem me ju. Nese nje i krishtere nuk eshte ne gjendje qe te njohe mesimin mbi Trinine e Shenjte ne bibel, atehere kjo tregon se ju nuk njihni plotesisht fjalen e Perendise.
    do te ndalem pak ketu sepse serish shoh nje keqperdorim te madh te dhenash.

    1. Fjala Trini nuk gjendet ne Bibel! Perse e perdorin protestantet? Perse te mos kete Bibla vete nje Term qe ta shpjegoje misterin e Tre Personave hyjnore? Perse do te duhej nje debat i tere per te percaktuar Biblikisht nese Perendia eshte Triune apo jo?

    Keto probleme nuk qendrojne psh me besimin ne Zot e lutjen ndaj Atit ne bibel, gjera qe as qe jane diskutuar ndonjehere...sepse thuhet QARTE ne shume vende.




    Ne Dhjaten e Re, mesimi mbi Trinine eshte shume i qarte. Ne nuk besojme ne Trinine, vetem per faktin se Jezusi i permend keto ne ungjillin pas Mateut. Pra besimi yne ne Trinitet nuk vjen vetem per shkak te ketyre vargjeve. TRinia e shenjte eshte nje mesim i dukshem dhe veprues ne te gjithe Dhjaten e Re. Qysh ne Fillim te ungjillit te tij , Gjoni na njeh me Fjalen e Perendise te mishezuar tek njeriu. Me pas vete JEzusi na njeh me Frymen, i cili do te vije dhe do te jete prezent tek te gjithe besimtaret e krishter te sheptuar, i Cili do te mesoje, dhe fuqizoje te krishterin dhe kishen e Perendise. Vete JEzusi na tregon per prezencen aktuale te Atit Perendi, kur ju tregon dishepujve se , si ata te luten, si dhe kur Ai ju deshmon atyre se, , kush sheh Birin ka pare Atin. Ne qofte se hidheni me pas tek letrat e apsotujve, ne shohim konkretisht Veprimin e Trinise se Shejnte. Ne shohim se si Fryma i meson apasotjut, konkretisht Pjetrin e udheheq drejt Kornelit, se si Fryma jep Dhuratat dhe sherbesat ne kishe e tjera.
    E gjithe bibla permban ne themel te saj, te gjithe mesimin e plote mbi Trinene e Shenjte, dhe nuk eshte kisha ajo qe e ka SHTUAR kete mesim( ky eshte mendim islamik). Cdo i krishtere sot ( flas per te sheptuarit) sheh konkretisht se si Perendia vepron ne jeten e tij, se si Ati kujdeset dhe Biri lutet per te tek Ati, se si Fryma e meson, e fuqizon dhe e udheheq ne mesimin e shendoshe. Pra ne shohim konkretisht TRinine e Perndise ne jeten tone , se si Ai vepron tek cdo individ dhe kishe, dhe keshtu deshmojme per te sepse Ai eshte i vertete.


    Pra, srish ti ndoshta nuk e kupton ose nuk do ta kuptosh qellimin e pyetjes sime: pikerisht pra sepse Triniteti shihet ne Bibel, perse te lehej ne heshtje instruksioni i apostojve se i lutemi jo vetem Atit, por i lutemi edhe Birit e Frymes?
    Madje vete Krishti u thote qe ti luten Atit, e nuk permend as veten as Frymen.

    Mos valle ne baze te funksionimit te logjikes protestante duhet te konkludojme sic bene edhe protestantet e ketij forumi jo para shume kohesh se nuk i lutemi Frymes as Birit por lutemi nepermjet Birit ne Frymen?
    Kjo edhe pse e vertete, do te behej herezi nqs do ti mohohej lutja direkt Frymes apo Birit, thjesht meqe nuk ka vargje qe ta instruktojne dicka te tille!!!!


    Ketu qendron ceshtja edhe me Marine, apo me gjere me botkuptimin protestant mbi biblen.


    Persa i perket pyetjes se, a duhet ti lutemi Krishtit dhe Frymes se Shejnte, ne bashke e kemi diskutuar, dhe ju kam sjelle plot shembuj. Lexo te gjithe ungjillin e Krishtit, dhe do te shohesh me qindra raste, ku njerezit i jane LUTUR Krishtit, si per FALJEN e MEAKTEVE ( Maria magdalen), dhe per ti sheruar ata. Pra shembull me te qarte nuk ke. Po keshtu do te shohesh se, si, ata e Adhuronin Krishtin, dhe adhurimi eshte direkt pjese e lutjes. Jezusi i mesoi apostujt , qe ti kerkonin Perendise cdo gje ne emer te tij, dhe keshtu do ta merninate qe keronin. Kerkesa eshte Lutje. Sa per lutjen ndaj Frymes se Shenjte, lexo letrat e apsotujve , dhe do te bindesh per kete. Cdo i krishtere kur lutet dhe adhuron Perendine kete e ben ne Fryme dhe jo ne Mish. Ne kemi biseda direkt me Frymen e Perendie nga vete apsoujt( lexo veprat dhe do te shoheshkonrektisht Palin , Pjetrin dhe apsotujt se si i jane drejtuar Frymes per te vendosur ndaj problemeve ne kishe VEP:13 dhe 15.) Eshte veshtire qe nje njeri ne mish te kuptoje kete mesim te bibles. Deri sa te TRe jane NJE, pak rendesi ka se kujt i drejtohesh ne lutje, ne te gjtha rastet i drejtohesh Perendise te vetmit te Lavdishem dhe fuqiplote.
    Ju thoni se, eshte kisha ajo qe shpall te verteten. Kjo eshte e vertete, por duhet te dish se e VERTETA nuk eshte kisha, por eshte Perendia, dhe kisha eshte PJESE e se VERTETES, prandaj dhe e Shpall sepse jeton dhe leviz ne kete te VERTETE.

    Une te jap dhjetra vargje ku Krishti vete e Apostojt instruktojne lutjen ndaj Atit, pse nuk ka asnje varg qe te instruktoje lutje direkt ndaj Birit apo Frymes? Kete po te pyes une, e pergjigja nuk do te kerkonte interpretime te gjata ndodhish per te nxjerre perfundime!

    Pergjigja eshte se NUK KA, gje qe e keni te veshtire ta pranoni ju se ju bie ndesh.


    I nderuar Seminarist me lejoni qe tju drejtoj dy peyteje:
    1 Cfare eshte per ju Virgjeria e Maries?
    2 Cfare rendesi ka Virgjeria e Maries, pas lindjes se JEzusit per nje besimtar te krishtere.
    deshmuesi

    Pergjigja edhe pse e lehte fare: shih rendesine e perkushtimit ndaj Zotit, shenjterise se Tempullit edhe gjerave qe behen ene e Zotit qe ne DHV, e do te kuptosh se perse Marise do ti ish e pamundur qe te behej vendmbajtes i dickaje tjeter.

    sidoqofte, rendesi ka per momentin se juve nuk keni asnje pike te vetme per mos virgjirine e Maries pas Lindjes se Krishtit!

  8. #48
    i/e regjistruar
    Anëtarësuar
    28-04-2002
    Postime
    2,281
    Postuar më parë nga Seminarist
    Postuar më parë nga deshmuesi





    Deshmues,

    juve nqs pretendoni se jeni pergjigjur ndokund, mund ti referoheni pergjigjeve tuaja, duke i kuotuar ato, gje qe nuk e ben hic.

    Pergjigja jote ndaj shkrimit tim se kush ka mundesi te jete me i sakte ne interpretim, Shen Irinue e Eter te tjete te shekujve te pare, ne lidhje me vellezereit e motrat e Krishtit, apo ti - ti ke thene per tiu kundervene se:

    kush ka me te drejte, Irineu apo Mateu?


    Me kete, ti do te thuash se ti pretendon se Mateu ka thene se Maria ka patur femije, meqe ne Bibel permenden vellezer e motra te Krishtit.
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Nuk pretendoj une, por MATEU deshmon.
    ------------------------------------------------------------------------

    Por, me siper, po ti e pranon se Mateu nuk pohon as se keta femije jane vetem te Maries, as vetem te Josifit, e as te te dyve, keshtu qe ti vjen serish ne ceshtjen qe une te permenda:
    ------------------------------------------------------------------------------------Gabon rende Seminarist, eshte pikesiht Mateu, i cili na tregon per vellezerit dhe motrat dhe nenen e Krishtit Mat:13. Ne kete pasazh, farisenjte jane duke deshmuar konrektisht per vellezerit e motrat e Krishtit.
    ------------------------------------------------------------------------------------

    Por a eshte te paturit vellezer e motra per Krishtin e mundur vetem nese keta do te ishin femije te Maries, apo ka edhe mundesi te tjera?
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Ketu bibla eshte duke deshmuar konretisht VELLEZERITFIZIKE te Jezusit. dhe eshte injorante te ngatrosh dhe te thuash, se behet fjale per te qenit vellezer, per shkak se jane izrailite.komb i Perendise. eshte jashte konteksit nese ti periqesh te ngastrosh kete fakt te bibles rreth vellezerve te Jezusit, me kete varg: eksod:1:11. Edhe JEzusi kur vajti neen dhe vellezerit e tij qe e keronin jashte tha: ai qe digjon fjalen time eshte vella, moter e nena ime. Periqu te mos "ngatrosh" vellane e vertete familjar, me vellane sio bashkombas. ky version ka deshtuar qysh kohera me pare.
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Ketu le te shohim mangesine e pergjigjes tende

    postuar me pare nga Deshmuesi

    Nr.1



    Nr.2

    Nr.3



    Pergjigje


    Pra sic e shohim nga kuotimi i kujdesshem qe po i bej une Deshmuesit, ceshtjet qe ai ngre jane se:

    1. sipas Deshmuesit, femije te Josifit nuk mund te quhen vellezer e motra te Krishtit.
    ------------------------------------------------------------------------------------Jo qe nuk mund te quhen, por realisht dhe faktikisht ata nuk do te mund te ishin vellezer me Krishtitn, pasi nuk kishin as nenen e as babane te njetje.
    ------------------------------------------------------------------------------------
    2. sepas Deshmuesit, e vetmja mundesi qe Jisuit ti therritej dikush vella a moter, ky duhej te ishte femije i Maries
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Kjo sepse , vetem nese ata do te kishin te perbashket nenen e tyre, do te mund te ishin edhe vellezer. Nese ti perpiqesh te mohosh kete gje, kjo tregon se sa i nxene je ti. Kete menyre lidhjeje e ka dhene Perendia. Ai ka percaktuar menyren per te na bere te njohur, qe ne te dime se, kush eshte nene e babaj, se kush eshte vellaj e motra e tjera. Pra percaktimin nuk e kam bere une i nderuar Seminarist. Une te vendosa ty perballe faktit ne te cilin jetojme , nese ti e quan vella dike i cili nuk vjen as nga nena e as nga babai yt, kjo eshte puna jote. Ti mund ti thush edhe shokut tend te ngushte vella, por nese ndjek menyren qe percakton drejt se si dhe kush quhet vella, do te dalesh ne tjeter perfundim. Edhe izrailitet quhen vellezer, edhe te krishteret quhen vellezer, por ne lidhej me gjerat fisnore, nuk jane te njete me vellane dhe motren reale ne familje.
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Mirepo cfare i mungon ketij lloj arsyetimi?

    - a) Ne cfare relate ishte Josifi me Krishtin, edhe cfare parashtron Ligji i Moisiut ne lidhje me kete? Perse Deshmuesi nuk na jep asnje shpjegim ne lidhje me biresine e te drejtat e saje sipas ligjit judaik?
    A thote gje ligji judaik se nje bir i adoptuar nuk mund te therritet vella apo moter me femijet ekzistues te familjes?
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Ketu me duhet te ndalem pak. Eshte e vertet qe nese dikush adopton dike, te gjithe femijet e tjere qe jane ne kete familje do te quhen motra e vellezer. Por une kam nje pyetje: E dinin Hebrenjt se Jezusi nuk ishte bir i Jozefit? E dinin Hebrenjte se Jezusi ishte i lindur nga Perendia ne te virgjerjen Mari? Nese ata do te dinin se Jezusi ishte i lindur prej Perendise dhe nuk ishte njekohesisht bir i Jozefit, mendon ti se ata do ta kryqezonin? Ky eshte fakt biblik qe na nxjer ne perfundimin se, asnje arsye nuk qendronte mbi Jozefin qe te shkonte dhe te bente ADSOPTIMIN e Jezusit, pasi askush ne Izrael, nuk e dinte se Jezusi kishte lindur nga Fryma e Perendise ne te virgjeren Mari. Ketu duhet te perjashtojme Marien , Jozefin dhe ata qe ne Fryme prisnin ardhjen e shpetimtiarit, te cilet dinin se Ati i jezusit ishte Perendia. Pra fakti qe Jozefi te kete bere nje ADOPTIM te Jezusit eshte shume i paket, pasi ne opinjonin Judaik, ai njihej si prindi i femijes dhe asnjehere nuk u quajt njerku i Jezusit. Vete tek Mat:13:55. Judenjte deshmojne se Jezusi eshte biri i Marangozit Jozef. Adoptimi behej, kur e mer nje femije nga jashte dhe e bireson, dhe kete gje e ben ne prezence te prifterinjve , simbas ligjit te Mojsiut.
    -----------------------------------------------------------------------------------


    - b) Perse Jisui ia besoi Marien Joanit, ne momentet e fundit ne Kryq, gje se ciles Deshmuesi der me tash se ka cekur fare?
    ------------------------------------------------------------------------------------Le te shohim me pare mesimin qe ju jepni mbi Marien. Ju e adhuroni ate dhe i luteni asaj qe tju fale mekatet, si dhe te ndermjetesoje per te krishterin tek Krishti. Pra me kete mesim ju e vendosni Marien pothujase ne nje nivel me Jezusin. Ky fakt te con ne perfundimin se, Maria( per ju) eshte mbi te gjithe besimtaret e krishtere, duke perfshire edhe apsotujt e Krishtit. Simbas mesimit tuaj qe ju predikoni, i bije qe, duhej te ishte Maria ajo qe duhej te KUJDESEJ per Gjonin dhe apsotujt, ( pasi simbas mesimit tuaj, ajo eshte mbi ata). Pra me takon mua tju pyes: Kur Maria eshte kaq me lart se apsotujt, perse Krishti nuk i la apsotujt nen kujdesin e Maries, por perkundrazi e la Marien ne kujdesin e aspostujve? Pergjigju kesja pyetjeje dhe atehere do te te jap dhe une pergjigjen time.

    - c) Perse Zbulesa e therret me Virgjeresha, gruan qe mban Krishtin ne krahe? Virgjereshe nuk mund te therritet dikush qe ka qene nje here e nje kohe e tille, dmth perkohesisht, se ashtu do ti binte qe e gjithe bota ta kishin kete titull!
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Me trego vargun. Gruaj tek Zbulesa eshte Izraeli.

    - d) A din Deshmuesi se cfare do te thosh ne Israel kur nje vajze i perkushtohej Zotit qe ne femijeri, se cfare kuptimi, betimi e detyrimi kishte ky zotim?
    ----------------------------------------------------------------------------------
    Kjo ska lidhje mbi ate qe ne po diskutiojme. simbas ligjit femija i pare i perkushtohej Zotit.
    -----------------------------------------------------------------------------------


    Kur juve ti merrni ne konsiderate keto ceshtje, atehere do ta kuptoni spse pergjigjet tuaja jane te mangeta!








    Deshmues,


    une nuk kam nevoje per loje fjalesh.

    Ajo qe une te kam pyetur eshte se psh ne Bibel nuk eshte nevoja qe te nxirren e peshohen vargje qe te besohet se ka Zot apo se i lutemi Atit.


    A mundesh ti te me japesh ti nje varg te vetem ku te thuhet qe ti lutemi Frymes, apo Birit?
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Ky shembull eshte krejt i kundert dhe aspak identik me ate cka ne diskutojme. Ne po flasim per nje dokument historik, dhe jo per nje mesim frymor. bibla ne mesimet e saj na jep ploteisht se lutja behet ne Fryme dhe en te vertete. Ndersa te flaseshs se kush ishte neen apao vellai Jezusit ky eshte mesim historik, dhe kerkon deshmi historike prej deshmitareve okulareve.
    ------------------------------------------------------------------------------

    Sepse sipas logjikes tende qe i percakton gjerat me "te thuhet QARTE, dmth me vargje...
    ------------------------------------------------------------------------------------
    FATKet historike percaktohet me deshmi konkrete dhe okulare.
    Ndersa mesimi hyjnor nuk eshte nje cast historik, por eshte mesim qe te meson deri ne fund, qe te qendrosh ne Krishtin. Bibla ne kete pike eshte e pa kufijshme , ndersa ne ngjarejet historike, jane te njeta dhe te pandryshueshme. ti ngatron dy gjera qe jane me sens jo te njete, dhe i mer per anallogji.
    -----------------------------------------------------------------------
    , perse te mos kete as edhe nje varg te vetem, ku apostojt te instruktojne te krishteret qe ti luten Atit, por edhe Birit e Frymes, aq me teper kur ti pohon se ne Ungjij ka shembuj te pamohueshem se njerezia e adhuroi Krishtin?
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Nuk ka varg por ka mesim, sepse te adhurosh Atin do te thote te Adhurosh edhe Birin edhe Frymen, pasi te TRe jane NJE. psh, kur jane tre veta qe kane nje biznes te perbashket, gjithsecili ka te drejte te njeta mbi biznesin. Nes ti do te flasesh me njerin, ai do te te jape mendimin e te treve, nese do to ti kerkosh njerit, i ke kerkuar te treve.
    A eshte Ati Perendi? A eshte Biri Perendi? A eshte Fryma Perendi? Ja pra mesim me te qarte ne bibel nuk ka, por duhen sy dhe veshe per te kutpuar. Nese Ati do te ishte me i madh se Biri dhe Fryma, atehere do te duhej me doemos nje varg ne bible , ku te na tregohej se kujt duhe ti luteshim dhe adhuronim. Bibla flet edhe me nje varg, por edhe me nje sere vargjesh, qe quhen mesime, prej te cilave ne marim dhe mesojme te bejme, ate qe i pelqen Zotit. Por ki nje gje parasysh se, nese bibla nuk do te jepte nje mesim te qarte mbi lujten drejtuar Frymes, asnje i krishter nuk do te bente.
    deshmeusi

  9. #49
    i Krishtere Maska e i krishteri
    Anëtarësuar
    01-05-2002
    Vendndodhja
    itali
    Postime
    660

    ha ha ha

    dy gjera te reja po shikoj nga ty seminarist:

    1- Qe vellezerit e Jezusit nuk jane bijte e maries

    2- qe Jozefi ka patur femij por jo nepermjet Maries.

    keto jane vertet blasfemi...

    hej mik i dashur duhet te mbash mend rreshtin qe te kam permendur me siper nga Galatasit 1:8-9
    Por, edhe sikur ne ose një engjëll i qiellit t`ju predikonte një ungjill të ndryshëm nga ai që ju kemi predikuar, qoftë i mallkuar.
    Ashtu si e thamë më përpara, po e them përsëri: Në qoftë se dikush ju predikon një ungjill tjetër nga ai që keni marrë, qoftë i mallkuar.
    prandaj nese dikush sjelle nje ungjill te ndryshem nga Ai qe eshte qofte i mallkuar sepse ashtu siç thote dhe Zoti Jezus ne Zbulesen 22:18-19
    Unë i deklaroj kujtdo që dëgjon fjalët e profecisë së këtij libri, se nëse ndokush do t`i shtojë këtyre gjërave, Perëndia do të dërgojë mbi të plagët e përshkruara në këtë libër.
    Dhe nëse dikush heq nga fjalët e librit të kësaj profecie, Perëndia do t`i heqë pjesën e tij nga libri i jetës nga qyteti i shenjtë, dhe nga gjërat që janë përshkruar në këtë libër.
    ose ne Ligjin e Perterire 4:2
    Nuk do t`i shtoni asgjë atyre që unë ju urdhëroj dhe nuk do t`u hiqni asgjë, por zotohuni të zbatoni urdhrat e Zotit, Perëndisë tuaj, që unë ju porosis.
    Fjala e Perendise flet shume qarte por mos harroni se jane skandal keto gjera per ata qe humbasin por eshte shpetim per ata qe i pranojne..

    Te keshilloj qe te besh ate qe thote Zoti Jezus ne Gjoni 14:15
    ``Nëse më doni, zbatoni urdhërimet e mia.
    dhe jo nese me doni ndiqni theniet e njerezve..Nese ti do te kishe bere nje eksperience me Zotin Jezus, do te shikoje se çndryshim ka nese ndjek nje relixhon dhe kur ndjek Jezus Krishtin..Une do te lutem qe Zoti te te hapi syte e zemres sepse vertet ke nevoje..

    Zoti te bekofte
    me respekt nga i krishteri
    Tani pra keto tri gjera mbeten:
    Besimi, Shpresa dhe Dashuria;
    Por me e madhja nga keto eshte
    DASHURIA

    Zoti ju bekofte te gjitheve

  10. #50
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anëtarësuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Edhe nje here, kur nuk keni juve sinqeritet, si mund tia prtendoni atyre qe juve kerkoni tu predikoni nje gje te tille?

    1. Nuk ka asnje varg, Deshmues, qe te thote se Maria kishte femije. Vargjet flasin vetem per vellezer te Jisuit, pa percaktuar qarte realitetin.
    Tashti, Deshmues, sic ta shpjegova me vargje Biblike, koncepti Biblik judaik mbi vellazerine i tejkalon caqet e vellazerise nepermjet nenes e babes, e per kete te kam sjelle citime e shembuj.

    Pra, ti e keqperdor me vetedije ate qe thote Mateu!

    2. Ja, vere ca mendjen ne pune: mendo psh se nese femijet e Josifit nga nje martese tjeter, qe do te quheshin vellezer sipas ligjit judaik me Jisuin, do te shkonin bashke me Marien per te takuar Krishtin, a mos valle nuk do te shprehej Ungjillori se Nena edhe vellezerit e vet erdhen per ta takuar?

    Kaq te veshtire e keni ta kuptoni nje gje kaq te lehte?


    Psh, nqs yt at, do te kish patur femije nga nje martese e meparshme se me jot eme, nga e cila do kish patur femije, valle ata ne grup, dmth nena jote e vellezerit e tu per babe (sidoqofte vellezer), a nuk do te therriteshin, nena e vellezerit e Deshmuesit? E megjithate, nena jote as qe ka te beje me ta.

    vec te tjerash Deshmues, keto qe po te them une jane pranuar nga bota e gjere e krishtere, e studiuesa, e une nuk kam cfare ti beje disave qe e lexojne Biblen te izoluar ne boten e tyre...
    Ndryshuar për herë të fundit nga Seminarist : 21-12-2003 më 17:52

Faqja 5 prej 14 FillimFillim ... 34567 ... FunditFundit

Tema të Ngjashme

  1. Ëndërrat dhe interpretimi i tyre
    Nga Drini_i_Zi në forumin Komuniteti musliman
    Përgjigje: 26
    Postimi i Fundit: 13-09-2017, 03:53
  2. Tubimet e PD-së, shihet qartë që ka shumë më shumë njerëz
    Nga REALIST në forumin Aktualitete shoqërore
    Përgjigje: 21
    Postimi i Fundit: 03-06-2009, 23:57
  3. Përgjigje: 133
    Postimi i Fundit: 23-05-2009, 16:51
  4. Kontributi i shkenctarëve islam në shkencë
    Nga Bleti002 në forumin Komuniteti musliman
    Përgjigje: 19
    Postimi i Fundit: 15-03-2009, 22:29
  5. Kristo Frashëri: Dilema për Himarën
    Nga Qafir Arnaut në forumin Historia shqiptare
    Përgjigje: 5
    Postimi i Fundit: 28-02-2006, 13:56

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund të hapni tema të reja.
  • Ju nuk mund të postoni në tema.
  • Ju nuk mund të bashkëngjitni skedarë.
  • Ju nuk mund të ndryshoni postimet tuaja.
  •