Pse flamuri shqiptar ka një shqiponjë me dy koka?

[hope31]

Teme interesante dhe debati po aq interesant.
Ne pritje te shkrimeve te tjera.

[Eni]

Postuar më parë nga Toro


Ndersa persa i perket Miredites, Lacit , Pukes mundet qe katoliket kane levizur me vone aty ( pas pushtimit osman).

Toro,

mund ta zgjerosh nje cik me shume mendimin e mesiperm per Mirditen?

[lis]

Toro "gabime" terminologjike bejme duke njehesuar te sotshmen me te kaluaren por une u mundova ti percaktoj si njesi territoriale dhe per baze mora krahinat e sotshme per te bere nje dallim me te qarte.
Greqi e di qe nuk ka pasur ne kohen e Bisantit dhe nuk ka pasur gjithshtu Itali.
Nuk po flas me nje gjuhe politike dhe aq me shume me nje gjuhe nacionaliste por po mundohem ashtu sikur e shihni te lexoj dhe mesoj dicka te re dhe te avancuar pertej asaj historie te predikuar deri me sot.
Pyetjet e mia pa dalur nga tema qe kemi per diskutim, jane keto.
Romaket me ardhjen e Krishtit,ishin me pare katolike apo orthodokse?
Banoret e Gadishullit Ilirik ne fillimet e tyre ishin katolike apo orthodokse?
Greket me pare se te beheshin orthodokse, ishin katolike, apo qe ne fillimet e predikimit te dogmave kishin pranuar vetem orthodoksine?
Thraket me ardhjen e Krishtit gjithashtu, ishin katolike apo orthodokse?
Dihet se ne vitet kur lindin Krishterimi, kishim vetem Thrake, helene, romake dhe ilire.
Gjithnje pyetje jane te lidhura me temen qe diskutojme, keshtu qe ndonjeri nuk duhet te paragjykoje ose mendoje se kemi dalur jashte diskutimit te debatit.

[Toro]

Kriza ne gjirin e Kristianizmit fillon me ndarjen e kishave ( shqizmen) ne vitin 1034 me duket. Per tu shenuar eshte se para ndarjes nuk kishin keto ndryshime qe kane sot. Ortodokset normalisht duhet ta kishin ata emrin "Katholike" ( fjale qe vjen nga greqishtja dhe do te thote "te drejtet"). Por fjala katolike u adoptua me pare nga Vatikani dhe keshtu ngeli per shekujt qe vijne me vone. Per kunder peshe perkrahesit konservatore qe kerkonin zbatimin e dogmes sipas rregullave te vjetra adoptuan emrin "orthodokse". Pra nese mund te themi me pak fjale, romaket , greket e te gjithe te tjeret ne pergjithesi zbatonin deri ne 1034 ate qe quajme sot "dogme ortodokse". Nuk do te ndalem se ku eshte ndryshimi midis dogmave pasi njohurite per kete ceshtje i kam te kufizuara dhe besoj se jane ceshtje qe mund te trajtohen ne forumet fetare, jo ne forumin e historise. Ajo qe ka rendesi eshte se "katolike" duhej te ishin quajtur ata qe sot quhen "ortodokse" .Mirepo perfaqesuesit e kishave te perendimit e adoptuan te paret emrin "katolike" dhe u ngeli i tille, ndonese sipas normave fetare te kohes ata nuk ishin te tille. Po te perdorim emertimet e sotme, si romaket, si greket dhe te gjithe banoret e gadishullit Ilirik ishin ortodokse.


Per Enin.
Mirdita si qytet eshte shume me i ri se sa banime te tjera shqiptare. Gjate shekujve VI -XII, popullsia vendase ne rajonin e Shqiperise njihet te kete bere jo vetem emigrime ne territore te largeta ( migrime te jashtme) por edhe brenda per brenda territorit shqiptar ( migrime te brendshme). Keshtu gjate dyndjeve te fiseve barbare ne Ballkan si hunet, visigothet, gothet, sllaveve dhe me vone te normaneve, frengjve,latineve etj. popullata vendase per mbrojtje ka qene e detyruar te levize brenda per brenda territorit te vendit ne lokalitete me te favorshme dhe me te mbrojtura. Keshtu psh si pasoje e dyndjes se sllaveve ne Jug, banoret e Albanopulit u detyruan te rivendosen ne Kruje, ndersa ata te Apollonise se lashte u zhvendosen atje ku sot eshte Vlora, kurse banoret e Dodones se lashte u terhoqen ne Konicen dhe Janinen e sotme. Gjate rrethimit te dyte apo te trete ( nuk jam i sigurt per kete) te Krujes, otomanet themeluan Elbasanin ( ne turqisht do te thote "vendi qe sundon") per ta perdorur si baze per inkursione ushtarake ndaj Krujes.Pas pushtimit te plote te Shqiperise ne Elbasan u rivendosen dhe banore te fshatrave perreth, qe ne kohen e rrethimit te Krujes kishin braktisur trojet e tyre nga frika e raprezaljve otomane. Ka shume mundesi qe dhe me Mirditen te kete ndodhur dicka e tille. Nje evidence tjeter qe perforcon idene se popullsia vendase ( shqiptare) ka levizur ne keto qytete jane dhe emrat shqiptare qe kane keto qytete. Sllavet kishin zakon kur pushtonin nje vend, pervec perpjekjeve per asimilim te popullsise vendase, ndryshonin dhe sllavizonin emrat e fshatrave dhe qyteteve qe pushtonin. Keshtu shpjegohen emertimet sllave ne te gjithe Shqiperine, madje emertime te tilla gjen dhe sot e kesaj dite deri ne Peloponez9 deri atje arriti perandoria e Stefan Dushanit). Popullsia vendase, duke mos dashur te perzihej me pushtuesit dhe per tiu larguar masakrimeve dhe asimilimit ose gjende rrugezgjidhje duke u endur neper male ose rivendosej ne fshatra dhe qytete te reja qe logjikisht do te kishin emertime shqiptare, jo sllave.

[DeuS]

Nje sqarim te vogel kam une dhe nuk i perket fort temes por debatit qe po lexoj me lart ...

keni degjuar te gjithe per Kishen e shenjte " Shenanoi " ose " Shen Andoi " e cila ndodhet ne Lac , por nuk jam i sigurte nese keni degjuar ndonjehere per nje vend te shenjte jo me pak se Kisha e Lacit , i cili ndodhet ne malin e Krujes dhe quhet " Sallsatik " ose me qarte " Sarisalltik " ?!
E pra ky vend sot e kesaj dite frekuentohet nga mijera Shqiptare ne vit dhe ka nje lidhje ndermjet nje tuneli fare te vogel direkt me Kishen e Lacit . Ky vend frekuentohet nga Bektashinjte ne pergjithesi si psh Krutanet , Beratasit , Tironcat etj por gabimisht njerezit qe shkojne e falen duke bere kurban kafshet etj nuk e dine mire qe " Sallsatiku " ka qene nje prift ortodoks i cili ka jetuar ne kohen e Skenderbeut. Te gjithe kete e thashe per t'ju kujtuar qe eshte shume e mundur qe Arberia dhe me mire Kruja ne ate kohe ka qene komplet ortodokse . Pas pushtimit nga turqit gjithcka ndryshoi " se mos me thote kush edhe ketu qe na ndryshuan fene me deshiren tone sic flasin ca tipa andej nga nje teme tjeter " dhe Kruja u kthye ne Muslimane biles qe i perkasin nje sekti Bektashiane si disa qytete te Shqiperise.

Edhe nje gje tjeter ju lutem te mos e thoni me se eshte mekat : Mos thoni me gjepura si puna e asaj qe keni thene me lart qe gjoja Skenderbeu ishte nga Dibra , Mati etj se eshte turp ti degjoje kush. Ka njerez qe kam degjuar edhe neper tavolina duke biseduar qe ..o po e kemi matjanin tone apo dibranin tone etj. Vetem qesh kur i degjoj dhe nuk para lodhem ti jam shume sqarime

Se c'mu desh qe hyra ne kete debat se kuptoj por kokerr gruni e shkreta mendje lol

Pershendetje !

[Eni]

Toro,

Skizma e Madhe daton vitin 1054.

Eshte e vertete qe gjate dyndjeve barbare ne territoret shqiptare kemi rrudhje te popullsise dhe rilindje te vendbanimeve te reja. Nga sa di une, Apollonia u shkaterrua si vendbanim nga vershimi i Vjoses e jo ardhja e sllaveve, e kohe perpara ardhjes se ketyre te fundit.
Gjithesesi, nuk eshte ketu ceshtja.

Kapa Mirditen mqs e permende si te bere katolike te vone, duke hipotizuar se banoret katolike kane ardhur aty pas pushtimit osman, per te drejtuar & bazuar diskutimin ne fakte.

Une them te diskutojme me fakte, pasi nuk mjafton te thuhet se gjate pushtimit sllav apo atij osman ka patur levizje popullsish, e si rrjedhim logjik te themi se, rasti konkret, Mirdita na qenka bere katolike nga nje levizje popullsie gjate pushtimit osman.
P.sh. sipas, Stadtmüller, gjate dyndjeve barbare rrudhja e popullsis arberore ishte aq e madhe sa keto u kufizuan vetem ne nje zone malore, te cilen ai e percakton diku ne Mat, dhe se pjesa tjeter e territorit, pra zonat e ulta & bregdeti u populluan komplet nga popullsia e re e ardhur, ajo sllave. Pikerisht ne kete zone (Mat), Stadtmüller njeh pasardhesit e arberve mesjetare, shqiptaret e sotem, te cilet ne shekujt e mepasem, nen ndikimin e proceseve demografike, u zgjeruan e ripopulluan territoret e tyre te meparshme, arberore.
E drejte apo jo, gjithesesi, kjo eshte nje teze ne historiografi, e cila ka ngjallur teper debate, e cila megjithate fakton levizje te popullisise ne trevat shqiptare gjate mesjetes se hershme.

Hidhem tek Mirdita.
Ne Shqiperi deri ne shek XVII nuk ka patur nderrim ne mase te fese tek shqiptaret.
Dhe Dera e Mirdites mbahet mend te jete shfaqur perpara ketij shekulli si katolike.
Islamizimi ne mase i shqiptareve daton pas ketij shekulli (XVII) e deri atehere, trevat ne Veri te Shkumbinit njiheshin si katolike nen varesine e Vatikanit.
Ato ne Jug te Shkumbinit, ishin nen varesine e Patrikanes se Konstandinopojes.


Lis,

Romaket me ardhjen e Krishtit, ishin me pare katolike apo orthodokse?

te krishtere.

Banoret e Gadishullit Ilirik ne fillimet e tyre ishin katolike apo orthodokse?
pagane, me pas nga Shek. IV e ketej njihen si te krishtere. Me Skizmen e Madhe, fillojne dhe percaktimet ne katolik & orthodhoks.

[Eni]

Wolf,

" Sallsatiku " ka qene nje prift ortodoks i cili ka jetuar ne kohen e Skenderbeut

Sarisallteku " apostoli bjond", nuk ka qene orthodhoks, por duke predikuar besimin e tij, bektashizmin, i perndjekur nga osmanet, ne trevat shqiptare ai ka levizur i maskuar si murg orthodhoks.

Kisha e njohur tek shqiptaret si Kisha e "Shna Noit", sipas nje mbishkrimi te gjetur ne muret e mbetura te nje manastiri franceskan, nga fillimi i shek XX, mbishkrim i cili daton me 1457, thirrej nga franceskanet, Sebaste. Por qe shqiptaret e njohin si "Shna Noi", sipas Shenjti Anton, dhe po ne diten e ketij Shenjti mbildhen pelegrinet ne te per ta festuar.

[lis]

Eni duke dhene shpjegime individuale mund te ndodhe qe te dalim nga tema qe kemi per diskutim, prandaj le te qendrojme ne esence te diskutimit per te cilin kemi hapur dhe temen.
Toro
Do te futem ne disa detaje te vogla ose do te kerkoj nepermjet disa pyetjeve qe do ti drejtoj ty(faleminderit per konsideraten qe keni per mua si dhe faleminderit per kohen tuaj qe vini ne dispozicion jo vetem per mua por edhe shume vizitoreve te ketij forumi)disa shpjegime qe kane te bejne me kohera te peraferta te fillimpushtimit te tokave ilire nga pushtuesit osmane.

Nuk e di sa njohuri ke ne lidhje me orthodoksizmin evropian dhe pyetjet e mia qe do ju drejtohen ju jane:
1 Ne cilat vende te Evropes ka shtete orthodokse?
2 Ku lindi orthodoksizmi dhe si u imponua ne keto vende ose popuj, qe u krijuan me pas kombe dhe shtete dhe kush ishte ai komb qe dha kontribut ne imponimin e ketyre popujve per tu bere orthodokse?

Tani dalim te nje pyetje tjeter
1 Perse Gjon Kastriotit akoma dhe sot e kesaj dite nuk i eshte gjetur origjina e vertete ose prejardhja dhe gjithashka ka ngelur ne formen e nje aludimi ose hipoteze, pra thuhet se eshte dibran ose matjan ose mund te jete nga trevat e Shqiperise se jugut?
Ajo qe dime eshte se gruan e ka pasur malazese dhe orthodokse por per Gjonin nuk dime asgje edhe sepse gruaja e tij ose farefisi i saj i perkiste nje populli tjeter.
2 Perse ne historine serbe shkruhet qe ne vitin 1389, sllavet serbe luftuan bashke me Millosh Obiliqin(i cili vrau sulltanin e I te perandorise osmane) ne Fushe Kosove nderkohe sipas llogjikes dhe ndonje argumenti te dale, thuhet se Millosh Obiliqi ka pasur privilegje nga sulltani dhe hyrje dhe dalje te lirshme ne vend fushimin e pushtuesve osmane si dhe kontakte me sulltanin, nderkohe qe ne Fushe Kosove nuk ka ndodhur nje lufte e tille por ajo ka qene pertej ose ne anen tjeter te nje mali shume te larte dhe te pakalueshem edhe sot e kesaj dite te quajtur Karpan(dicka e tille sepse nuk e mbaj mend momentalisht emrin e atij mali)(kam lexuar dicka rreth ketij materiali por nuk mund ta vertetetoj se mund te jete i sakte).
Pra mbasi te me pergjigjeni me saktesi ketyre pyetjeve ne menyre te avancuar dhe te faktuar ose dokumentuar ne qoftese keni mundesi, shtroj pyetjen e trete

1 Si ndodhi qe flamuri i Gjon Kastriotit te behej flamuri i nje kombi sic ishte ky i yni?
2 Perse Gjergj Kastrioti Skenderbeu u be hero nga shqipetaret?
3 Perse thuhej se Gjergj Kastrioti ishte i rrembyer ne femijeri nga turqit kur ne anen tjeter mund te bejme nje hipoteze se ai nuk mund te jete rrembyer por i jati tij Gjoni ka paguar shuma te majme ta shkolloje ate ne shkollat me te mira te asaj kohe ne perandorine osmane?

Eshte e lodhshme dhe kerkon investigim por besoj se mund te gjehet nje pergjigje e sakte ose gjysmake per ti a lene vazhdimin e vertetetimit te saj ne te ardhmen.

[StterollA]

Teme interesant kjo, ju faleminderit per materialet.

Kam lexuar nje teme te ngjajshme me kete ne forum; kete tema mund t'a lexoni duke klikuar ketu.

GJon Kastrioti supozohet qe eshte nga rrethi i Dibres, aty ku sot gjindet fshati Koxhaxhik. Kjo zone ne ate kohe ka qene e besimit katolik. Edhe sot ka disa familje dibrane qe mbajne fene katolike. Pak me number, por ka.

StterollA

[Toro]

1 Ne cilat vende te Evropes ka shtete orthodokse?

Pergjigja e sakte eshte : Ne asnje vend te Evropes. Te gjitha shtetet e Evropes jane shtete laike dhe jo fetare. Ne se pyetja juaj ne cilat shtete te Evropes ka ortodokse atehere pergjigja do te ishte : Ne vendet Balltike ( Lituani, Letoni, Estoni) , ne Ukraine, ne Bjellorusi, ne Rusi, Rumani, Ceki, Sllovaki, Moldavi, Serbi dhe Mal te Zi, ne Bosnje, ne Shqiperi, Maqedoni, Greqi, Hungari, Italine e jugut ( Sicili) , Qipro, Bullgari, Armeni, Gjeorgji. Pra pak a shume ne ate pjese te Evropes qe njihet me emrin Evropa Lindore. Ne disa nga keto shtete ortodokset perbejne shumicen e popullsise, ne disa perbejne pakicen. Zakonet dhe ritet fetare ne shume nga keto vende kane karakter nacional, pra jo ne te gjithe shtetet besimtaret ortodokse ushtrojne njesoj ritualet ortodokse. Psh. ortodoksia greke eshte e ndryshme ( ne disa aspekte) nga ortodoksia sllave, ortodoksia armene gjithashtu eshte e ndryshme nga ajo shqiptare etj etj.

2 Ku lindi orthodoksizmi dhe si u imponua ne keto vende ose popuj, qe u krijuan me pas kombe dhe shtete dhe kush ishte ai komb qe dha kontribut ne imponimin e ketyre popujve per tu bere orthodokse?

Ortodoksizmi lindi ne Perandorine Romake te Lindjes ( te ashtuquajtur Bizant). Iu imponua me shume popujve qe ishin nen sundimin e kesaj Perandorie. Ne menyra te ndryshme, kryesisht paqesore. Psh per kristianizimin e sllaveve te jugut njihet te jene bere predikime nga dy murgj bizantine, Cirili dhe Metodi. Pervec besimit fetar, Cirili njihet qe krijoi alfabetin cirilik ( i bazuar kryesisht ne ate grek -qe ishte gjuha zyrtare e Bizantit). Kristianizimi i bullgareve u be me force pasi keto fise pagane te ardhura nga thellesite e Kaukazit ( Vollga) kercenonin kufijte e Perandorise. Pas fitores mbi ta Perendori qe mori nofken "Bullgaroktoni" u afroi atyre paqe perkundrejt afrimit te tyre ne kristianizim.
Nuk njihet nje komb i vetem te kete bere kristianizimin e ketyre kombeve dhe konvertimin e tyre ne ortodokse. Perandoria Romake e Lindjes nuk ishte as shtet grek ( sic teorizojne greket), as shtet sllav. Bizanti u helenizua, por nuk ishte helen. Ishte shtet shumekombesh TEOKRATIK dhe aspak nacionalist. Nocioni komb per epoken qe flasim nuk ekzistonte si koncept ne ate kohe, pavaresisht se sot flasim me kompetence per greke, ilire, serbe, bullgare, ruse etj. Ne ate kohe ekzistonin vecse te krishtere dhe pagane( te pafe). Faktikisht Illiria ishte ne ate kohe e ndare ne disa shtete te bazuara me teper ne origjinen farefisnore ( psh fisi i ardianeve ishte nje shtet, ai i albaneve nje shtet). Greqia ishte e ndare ne disa qytet-shtete te cilat ne shumicen e kohes luftonin kunder njera tjetres me teper sesa kunder popujve johelene. Pra koncepti komb ne ate kohe ekzistonte vetem teorikisht si prejardhje e perbashket farefisnore, por praktikisht ishte dicka absurde. Psh teorikisht spartanet dhe athinasit ishin fise helene, por praktikisht luftonin njera-tjetren madje ne disa raste duke u bere aleate me perset, romaket etj. Dhe kjo vazhdoi derisa kristianizimi u be feja zyrtare e Perandorise Romake te Lindjes duke i bashkuar keta popuj e kombe nen ombrellen e emertuesit te perbashket fetar-ortodokse.


1 Perse Gjon Kastriotit akoma dhe sot e kesaj dite nuk i eshte gjetur origjina e vertete ose prejardhja dhe gjithashka ka ngelur ne formen e nje aludimi ose hipoteze, pra thuhet se eshte dibran ose matjan ose mund te jete nga trevat e Shqiperise se jugut?
Ajo qe dime eshte se gruan e ka pasur malazese dhe orthodokse por per Gjonin nuk dime asgje edhe sepse gruaja e tij ose farefisi i saj i perkiste nje populli tjeter.

Sepse burime te ndryshme historianesh te kohes kane mendime te ndryshme persa i perket origjines se Gjon Kastriotit. Gjonit i njihej fillimisht si nje feudal i vogel qe kishte ne zoterim 2 fshatra ne krahinen e Dibres si dhe disa feude ne Mat. Ne kete rast eshte marre pronesia e ketyre fshatrave dhe feudeve per te "argumentuar" origjinen e tij. Por kur i biri, Gjergj Kastrioti beri Aleancen e prijesve shqiptare ne Lezhe ne 1444, nje pjese e ketyre princave ishin nga ajo qe njihet sot si Shqiperia e Jugut, asokohe pjese e shtetit "Despotat te Epirit". Kronikanet veneciane atehere e quajten Skenderbeun si "epirot" dhe pasardhes se Pirros se Epirit, gje qe i beri gjerat akoma me konfuze. Vete emri KASTRIOTI vjen nga fjala KASTRO- emertim grek i fjales Kala i huazuar nga fjala latine "castrum". Prapashtesa ioti 9 qe ndeshet dhe sot nder shqiptaret e arvanito-arbereshet) eshte nje shqiptarizim i paster qe tregon prejardhje vendore. Psh Delvinioti, sarandioti, lalioti, andreoti etj etj.
Si ka mundesi qe nje prijes shqiptar te kete pasur emer me origjine nga greqishtja? Asgje per tu cuditur. Mos harrojme se greqishtja ishte gjuha zyrtare e Bizantit dhe si e tille ishte e mjaftperdorur nga te gjithe popujt qe jetonin nen sundimin bizantin. Te njejtin ndikim greqishtja ka pasur edhe ndaj serbishtes, bullgarishtes etj. Dhe ne keto vende akoma dhe sot e kesaj dite mund te gjesh emra ku rrenja e fjales ka origjine greke dhe prapashtesat karakteristike sllave "vic", "ov", "oski" etj. Shqipja dhe shqiptaret pra nuk kane bere perjashtim nga shumica.
Per gruan e Gjonit ( Vojsaven) dihet qe ishte serbe, jo malazeze. Dhe krushqite dhe dasmat ne ate kohe midis feudaleve te ndryshem beheshin per te perforcuar aleanca, per te kurorezuar bashkepunime midis tyre dhe feudaleve te tjere, per te qene garanci paqeje ose si tip "traktatesh mossulmimi". Pra nuk eshte aspak e cuditshme qe Gjoni te jete martuar me nje joshqiptare per nje nga arsyet te cilat permenda me siper. Ashtu sic vepronin dhe prijesit e tjere feudale ne gjithe Evropen, ashtu vepronin dhe ata shqiptare apo serbe. Fakti qe Gjon Kastrioti mori pjese perkrah serbeve kunder osmaneve ne betejen e Fushe Kosoves ne 1389 ne krye te 3000 apo 30 mije shqiptareve ( ketu burimet historike jane te ngaterruara) e perforcon mendimin tim te mesiperm. Ndoshta dasma e tij me Vojsaven ishte garanci per nje aleance shqiptaro-serbe ( te dy popuj te krishtere) kunder armikut te perbashket osman.

2 Perse ne historine serbe shkruhet qe ne vitin 1389, sllavet serbe luftuan bashke me Millosh Obiliqin(i cili vrau sulltanin e I te perandorise osmane) ne Fushe Kosove nderkohe sipas llogjikes dhe ndonje argumenti te dale, thuhet se Millosh Obiliqi ka pasur privilegje nga sulltani dhe hyrje dhe dalje te lirshme ne vend fushimin e pushtuesve osmane si dhe kontakte me sulltanin, nderkohe qe ne Fushe Kosove nuk ka ndodhur nje lufte e tille por ajo ka qene pertej ose ne anen tjeter te nje mali shume te larte dhe te pakalueshem edhe sot e kesaj dite te quajtur Karpan(dicka e tille sepse nuk e mbaj mend momentalisht emrin e atij mali)(kam lexuar dicka rreth ketij materiali por nuk mund ta vertetetoj se mund te jete i sakte).

Une e kam lexuar shume mire si historine serbe ashtu dhe demagogjine e tyre. Millosh Obilic mund te kete pasur privilegje nga sulltani. Ashtu si dhe Gjon Kastrioti pas shpalljes se tij si vasal i sulltanit pati dhe ai privilegjet e tija ( ruajti pronat, zoterimet etj). Megjithate, keta vasale te sulltanit ishin aq te privilegjuar saqe me rastin e pare iu kundervune sulltanit!!!! Mos harrojme se sulltani ia lejonte privilegjet dikujt vetem pasi kishte marre disa garanci nga ai. Psh nga Gjon Kastrioti pervec betimit, sulltani kishte marre peng te kater djemte e Gjonit, per te pasur garanci per besnikerine e tij. Pengjet konfirmohen si nga historiane latine ashtu dhe nga ata osmane te kohes. Pra dhe Millosh Obilic mund te kete lene dicka peng tek sulltani, ndryshe nuk kishte per te gezuar asnje privilegj nga ai.
Ajo qe ka rendesi eshte se Beteja e Fushe Kosoves ne 1389 ka ndodhur. Konfirmohet nga burime historike si te krishtera, serbe dhe jo, por edhe nga burime osmane. Por nderkohe qe ka qene nje beteje ku u perplasen krishterimi dhe islami si fe, ajo paraqitet nga serbet si beteje per "liri" e serbeve kunder osmaneve. Mos harrojme se ne beteje moren pjese serbe ( rreth 60 mije) , shqiptare ( 3 ose 30 mije), kroate ( 15 mije) , boshnjake ( 10 mije) , vllehe dhe hungareze ( disa dhjetera mije). Konsensusi i perbashket i kesaj aleance ballkanike ishte ortodoksia. Fakti qe beteja u zhvillua ne Kosove dhe shumica e luftetareve ishin serbe shpjegohet me faktin se ne ate kohe jo vetem Kosova, por nje pjese e Ballkanit qendror ishte nen sundimin serb apo c 'kishte ngelur nga Perandoria famekeqe e Stefan Dushanit ( e cila 40 vjet me pare ne 1355 kishte arritur kulmin e shtrirjes se saj deri ne Athine, Peloponez pa permendur Selanikun, Maqedonine, Shqiperine etj). Pra Kosova ne ate kohe ishte nen sundimin serb dhe kercenohej nga osmanet te aneksohej.Pra shume e llogjikshme qe serbet te perbenin shumicen e ushtrise ne kete aleance ballkanike sepse ata do te humbisnin llogjikisht dhe privilegjet dhe territoret me te medha. Por kurresesi kjo beteje nuk eshte ajo qe paraqitet nga historianet serbe: Nje beteje per jete a vdekje per Serbine. Ishte nje aleance kombesh ballkanike te krishtera ( ndoshta e vetmja ne historine e Ballkanit) kunder kercenimit osman. Ndoshta merita serbe ka qene ne krijimin e kesaj aleance ( me ane te krushqive, premtimeve per aleance , kercenimeve etj), por kurresesi kjo merite u jep atyre te drejten te mohojne kontributin e popujve te tjere ne kete beteje dhe ta paraqisin si lufte serbo-osmane.