Islami në Shqipëri u hap me dhunë apo?...

[INDRITI]

Postuar më parë nga Albo
Andon Zako Cajupi i pergjigjet Indritit

Trim i Shqiperise

Kush ka qene trim nje here?
Aleksandr’ i Math i vjere,
Pirrua me shoke te tjere
ne Shqiperi kane lere,
Po nga te gjithe m’i zoti, –
Skenderbeu Kastrioti.
0 mbret i dashur, ku je?
Ku je, more Skenderbe?
Si duron ti nene dhe?
Nuke te vjen keq per ne?
Qe ditdné, qé 'na le,
vendi yn’ u be raje’)...
Te lutemi dit’ e nate,
n’ate jete ku ke vate,
dergona shprese e urate
te mos rrojeme si grate...
Te ngrihemi te leftojme,
Turqit ti debojme,
Shqiperine ta shpetojme
Dhe lir' e me nder te rrojme.

Ju me dhate pergjigjie nepermjet nje ateisti ndersa une po ju kunderpergjigjem me vargjet e nje shkrimtari qe ishte njekoheshisht edhe rilindas edhe atdhetar por me kryesorja qe ishte edhe klerik i krishtere.
Shiko i dashur se si shprehet At Gjergj Fishta ne kryevepren e tij “Lahuta e Malcis”:
…Por pse na te vegjel jemi,
pse kend fis e vella nuk kemi
Na sot shkjahut smund ti bajme balle,
Qi po don tna perpije gjalle.
Prandej thom se e lyp e mara,
Qi dhe sot na si perpara,
Te rrijme njit me mbret te Stambollit
Per me i bamun balle Nikollit.
Pra kjo poezi megjithese e shkurter shpreh qarte nje nga shume arsyet qe shqipetaret pranuan Islamin.
Besoj se eshte e qarte se ku e kam fjalen.
Nuk po zgjatem me shume ne pergjigjie sepse te gjithe vargjet qe ti ke sjelle nuk perfshihen ne teme ashtu si edhe shkrimi i mbremshem per Nizamet. Mbaji mend keto vargje sepse do ti perdor ne nje tjeter vend.
Indriti.

[INDRITI]

Postuar më parë nga Leila
Kush tha qe Islami eshte e vetmja gje qe u hap me dhune?

Te mirat e te keqijat apo pasojat e Islamit, nuk po diskutoheshin. Thjesht u pergjigja pyetjes.

Dhe Indrit, me dhune u hap se Shqiperia e urren Turkun. Pa arsye, mendoni ju? Se iu tek Shqiperise te urrente nje komb tjeter, kot...? Njerezit qe u frikesuan se do shkonin ne ferr apo njerezit qe vertet e besonin (perseritja eshte mema e "dijes"), e "perqafuan," si thoni ju.

Ndoshta edhe ty pergjigjien ta ka dhene fishta por edhe une po te them se urrehet per disa arsye.
1- qe pranoi ne tokat e saja mijera shqipetare te perzene e persekutuar nga grekete serbet.
Sepse te jep ty vize me 15 $ dur shtetet e tjera qs qe kane nder mend te te japin.
Sepse shqiptaret i qujne arkadash (miq) ndersa ne evrope shqipetari = me qen.
Nese e urren ti mos ju a ngjish kete te tereve.
Indriti.

[INDRITI]

Falenderimet i takojne Allahut te Madheruar i Cili urdheron ne Kuran e thote:
Thirr ne rrugen e Zotit tend me urtesi e keshille te mire dhe diskuto me ta ne menyren me te mire.( kurani,17:125)
“A do ti detyrosh ti njerezit qe te behen besimtare?!”(kurani,10:99)
“Nuk ka detyrim ne fe,rruga e drejte eshte e dalluar shume qarte nga ajo e padrejta…”(kurani,2:256)
“Ju keni fene tuaj e une kam fene time.(kurani,109:6).

Pra me inisjativen time u be e mundur hapja e kesaj teme dhe shpresoj qe kjo te jete nje hap per te ndergjegjesuar nje fllad qe ndez prushin e debatit, per te ndricuar e jo per te djegur.
Atehere le te japim disa fakte historike mbi perhapjen e Islamit ne shqiperi.
Perhapja e kesaj feje ne shqiperi u be ne dy periudha:
Periudha paraosmane dhe periudha Osmane.
Ne kete postim po shkruaj vetem per periudhen paraosmane.
Ja disa nga rruget e depertimit te kultures Islame ne trojet Ilire:
Studjues Shqiptare si Nexhat Ibrahimi e Sami Frasheri konstatojne qyteterimi Islam ne Europe dhe ballkan ka depertuar kryesisht nga perendimi nepermjet Andoluzise(spanjes) nga jugu nepermjet Mesdheut dhe Sicilise dhe nga Verilindja nepermjet Hungarise.
Po ashtu eshte vertetuar se kultura Islame ke qene e pranishme ne Adriatik dhe ne viset bregdetare qe ne shek. e tete.
Pra takimet e para me islamin ballkanasit i paskan bere rredh tre shek. para se Turqit osmane te depertonin ne keto treva.
Keto takime kene qene kontakte tregetare, Dipllomatike,levizje misjonaresh te ndryshem migrime dhe shperngullje individuale apo massive drejte trojeve ballkanike dhe Ilire ne vecanti.
Pra fillimisht kane qene tregetaret muslimane (arabe e jo turq) ata qe kane sjelle me vete kulturen Islame ne trevat Ilire.
Dihet se arabet jane te njohur per tregetine e tyre jo sot por qe edhe ne kohe te lashta madje edhe para se te shpallej Islami si fe. Ata kane depertuar nepermjet mesdheut me anijet e tyre tregetare dhe shpesh here kane pasur kontakt me Iliret.
Keto lidhje kane qene shume te hereshme dhe kjo argumentohet nga fakti se ne trojet ballkanike dhe ne ato Ilire ne vecanti jane gjetur monedha argjendi te perudhes se Khalifit Mervan II( 744-750).
Keto monedha jane gjetur ne disa fshatra te Mostarit dhe ne fshatra te Labunes(ndoshta vlora quhej keshtu).
Ne keto monedha ne njeren ane te tyre ishte e shkruar sureja El- Ihlas ne mes ishte formula e njehsimit te Allahut( dmth. Shehadeti) ndersa ne anen tjeter te saj ishte shkruar ajeti 33 i sures Teube.
Nje nga tregetaret e asaj kohe qe ka shkelur truallin shqipetar ka qene El Idrisi se bashku me Udhepershkruesin musliman Ibn Havkali. El Idrisi ne Udhetimin e tij gjate bregdetit adriatik deri ne Trieste dhe neper bregdetin e shqiperise e deri ne bregdetin grek tregon se: Ne keto troje ka nje bujqesi te zhvilluar dhe tregje te vershuara nga zejtare dhe artiste muslimane,gjithashtu flasin edhe per lagje muslimanesh ne Palermo dhe per plot shkolla , bibloteka e dijetare muslimane

Te mbetemi po tek tregetaret.
Pervec te tjerash tregetaret muslimane qofte arabe apo edhe te tjere fqinje kur kane gjetur vende te fortifikuara ne trojet Ilire kane vendosur qe se bashku me famijljet e tyre te jetojne aty dhe kjo ka ndodhur ne shume raste kryesisht ne qytete bregdetare apo neper fusha pjellore. Kjo ka ndihmuar shume ne formimin e vendbanimeve muslimane ne trojet tona.
Keto vendbanime fillimisht ishin te pakte por me kalimin e kohes u bene mjaft te perfillshme.
Ne kete kuader ka te dhena se ne berat dhe rrethinat e tij qe heret kane ardhur arabe si misjonare,tregetare por edhe per te banuar. Keshtu mendohet se toponimia e fshatit Arapaj (arabaj i quajtur dikur) prane roskovecit e ka marre emrin nga keto te ardhur po ashtu edhe nje tjeter fshat me te njenjtin emer ke edhe ne Durres..

Dihet se pas renies se Dinastise Emevite ne damask, shtetin Islam e qeverisi nje tjeter dinasti ajo abasite me qender ne bagdad. Duke qene ne ndjekje te njepasnjeshme disa nga familja emevite u detyruan te emigrojne drejt Andoluzise apo spanjes se sotme dhe me perkrahjen e muslimaneve te atjeshem arriten te formonin Khalifatin Islam Emevi te andoluzise.
Ketu fillon nje kapitull i ri ne lidhje me mardheniet e muslimaneve me popujt ballkanike.
Keshtu Sllovenet dhe kryesisht Kroate nga dalmacia hasen ne Spanje e Sicili si trupuroje te khalifit, si luftetare te tij po ashtu edhe si shtetas.Duke u ndodhur ne brendesi te ketij halifati patjeter qe ka pasur edhe shume prej tyre te konvertuar ne muslimane. Thuhet se ne pallatin e Khalif Hakemit te pare(791-822) ka pasur rreth 2000 gardiane me origjine kroate.
Ky numer i madh gardianesh deshmon per ndikimin qe ka pasur Islami tek keto njerez dhe per ndikimin qe do te kishte ai pasi keto te ktheheshin ne trevat e Ballkanit.
Po ashtu vlen te permenden edhe mardheniet diplomatike ku shume te krishtere duke pare drejtesine Islame kane vendosur te pranojne kete fe.
Me kete rast po permendim se ne vitin 922 i derguari i mbretit bullgar njofton khalifin Abasid ne bagdad El Muktedir Bil-lah se ai vete kishte pranuar Islamin sebashku me familjen e tij. Po ashtu edhe sunduesi Kroat princi Tomislav kishte pranuar islamin dhe bashkepunonte me khalifim musliman Abdurrahmanin III. e ne shenje te ketij bashkepunimi ata shkembyen edhe dhurata. Nder arsyet e ketyre lidhjeve kane qene synimi i fuqive tregetare evropjane qe te zhvillohet nje tregeti e frutshme me vendet e lindjes se afert sidomos me Egjiptin dhe Sirine nepermjet te cilave do te kalonte edhe rruga per ne lindjen e larget.
Po ashtu nje tjeter tregtar i madh musliman deshmon se ne luften Hungarezo-Bizantine qe u be ne vitin 1151-1155 ne ushtrine Hungareze kishte shume muslimane.
Nje ndikim per depertimin e kultures Islame kane qene edhe lufterar e shumta qe jane bere me te krishteret e sidomos me bizantin. Dihet se pas cdo lufte kishte robber te zene nga te dy palet dhe kjo u shfrytezua mjaft mire nga muslimanet duke i trajtuar mire dhe duke ju treguar atyre per alternativen Islame. Keto njerez pasi pranonin Islamin liroheshin dhe kur shkonin ne vendet e tyre propagandonin kete fe.
E njenjta gje ishte edhe me roberit Muslimane te cilet edhe ne burg flitnin dhe ftonin ne kete rruge.
Vlen te permenden edhe shpernguljet masive qe jane bere ne drejtim te ballkanit.
Pak me lart cekem halifatin e andoluzise i cili gjithmone luftohej nga Spanjollet e krishtere.
Te krishteret dalengadale arriten qe ta rrezonin kete shtet, derisa ne vitin 1212 muslimanet kishin ne sundim vetem kryeqendren e ketij shteti Granaden.
Granada ra ne 1398 . dhe deri ne kete kohe shume muslimane te andoluzise u largoan ne drejtim te ballkanit.
Me renien e grenades u shenua edhe renia e andoluzise Islame dhe muslimanet e cifutet qe jetonin ne kete shtet u vune perballe dy zgjedhjeve. Ose te pranonin krishterimin ose te largoheshin nga vendi i tyre.
Ata qe nuk pranuan asnje nga keto oferta u vune perpalle likujdimeve fizike, duke u djegur neper turra drush, apo duke u murosur neper dritare xhamish.
Numri i muslimaneve dhe cifuteve qe jane larguar pas renies se grenades arrinte deri ne 450 mije persona, ku shumica kuptohet qe ishin muslimane.
Pra ashtu si neper viset ballkanike edhe ne shqiperi ka ardhur nje fluks i konsiderueshem muslimanesh te cilet u vendosen aty pergjithmone dhe ndoqen bindjet e tyre fetare, po ashtu duke ndikuar per mire edhe tek popullsia vendase.
Nje fakt tjeter i rendesishem per depertimin e islamit ne ballkan ka qene edhe prezenca e madhe qe kane pasur muslimanet ne mbreterine bullgare gjate mesjetes.Historianet kane vertetuar se trojet Ilire gjate viteve 815-1018 Kane qene ne sundimin Bullgar. Sundim qe ka pasur depertuar deri ne Durres.Dhe nuk diskutohet qe ne kete kohe ka pasur edhe mjaft muslimane shqipetare. Nisur nga kjo po permend se ne vitin 864 car Borisi merr vendim qe te konvertoje te gjithe muslimanet ne te krishtere. Po ashtu ky vendim , si edhe vendimi per djegjen e e mijera librave Islame u pelqye dhe u miratua edhe nga vete papa Nikolla I.(864 –868).Ne lidhje me kete problen eshte ruajtur nje deshmi ne kreun CIII te letres se njohur te ketij pape,i cili i pergjigjet keshtu pyetjes se cdo behet me librat heretike(islame).:Ai thote si te demshme qe jane keto libra dorezojani Zjarrit.
f. rracki deshmon se kur arabet kalonin neper ujedhesen ballkanike kane qene teper te vemendshem dhe gjithmone shperndanin libra te fese se tyre.
Dr. Lujo thaller. Deshmon se ne keto kohe Bullgaria ka qene me shume muslimane, dhe pasi jane dhunuar shume prej tyre u rikthyen ne krishterim kurse ne lidhje me librat Islame thote se ato u dogjen Plotesisht.
Ky eshte nje shembull tipik per konvertim me dhune dhe jo ai i shqipetareve ne islam sic do ta vertetojme.
Se fundi po permend shkurtimisht edhe rolin e shume misjonareve muslimane te cilet largoheshin nga vendi I tyre vetem e vetem per te shperndare kete fe dhe per ta bere ate sa me te njohur ne treva ku numri i muslimaneve ishte i pakte.
Keto misjonare kane qene te paisur me nje educate dhe kulture te admirueshme , qe ka lene shume mbresa tek paraardhesit tane,po eshtu ata kane qene te armatosur fort edhe me dashuri ,meshire dhe devotshmeri.
Nder te tjere une po permend rastin e Sari salltekut. i cili i maskuar si murg Katolik ka predikuar Islamin ne rrethinat e krujes e njekohesisht edhe ne kosove Ai ka shkelur ne trojet Ilire qe ne vitin 1161 dmth perpara se turqit te shkelin ketej.

Meqe kudo folem me data tani po permendim shkurtimisht edhe datat kut turqit shkelin ne keto troje.
Ne 1380 ta marrin Manastirin, ne 1382 Prilepin, me 1358 Ohrin, me 1391 marrin Shkupin me 1836 marrin krujen e shkodren qe me vone u detyrua tja dorezoje venedikut. Me 1839 Osmanet korrin fitore kunder forcave te bashkuara ballkanike.Apo sic u quajt beteja e Kosoves.
Pra sipas ketyre te dhenave historike deshmohet se Islami ka qene ekzistues ne trojet tona dhe ai nuk erdhi nga Turqit.
Kete deshmon edhe Eqerem Cabej I cili thote: Trojet Iliro-Shqipetare kane rene nen ndikimin islam perpara pushtimit turk ne shek.15.
Indriti

[INDRITI]

Une si mora vesht shkrimet Italisht.
Prandaj nuk kam si tju pergjigjem.
PO te doni pergjigjie shkruani shqip

[INDRITI]

Kjo nuk eshte e gjitha!
une do te permend periudhen osmane, gjithashtu alternativatreligjose te islamit dhe gjera te tjera qe i nevoiten temes.
Falenderoj Klevisin vecanarisht dhe muslimanet qe kane kontribuar deri tani ne kete teme po shtu edhe te gjithe te tjeret qe se paku kane zhgarravitur ketu.

[Leila]

Kush i lexon gjithe keto?
Pak libra kemi per te lexuar ne shkolle? Pak punojne 8 ore ne dite? Bjerini shkurt! Fjalamane jam dhe une po deshet konkurence, po s'duhet zene me shume se sa mund te shikosh ne ekran.

Klevis2000, Irakut iu dha shansi te drejtonte veten e vet. Dihet qe arsyet e luftes ishin teper ne mjegull, dhe jane te rralle njerezit qe mund te te japin nje pergjigje te sakte per pse po shkojme ne lufte. "Per liri," aman... kur u be Amerika kaq e dhembshur? Dhe mos me thuaj dhuna eshte e domosdoshme apo lejohet kur eshte per mire, se tjeter eshte femija, e tjeter eshte nje popull i tere.

Albo, tjeter person hyjne njerezit ne kishe, e tjeter dalin. Pse, pak njerez "te Jezusit" shikoj une te me kercenojne qe do shkoj ne ferr po s'besova? E cfare eshte ajo? Nuk eshte nje lloj dhune? "Jo, po ata njerez ia kane futur kot," do thuash, "e s'kane ditur c'po thonin," po edhe ne Kuran, qe thua ti, nuk shikon te vendosen gjerat me dhune. Mos harrojme njerezit qe me kane izoluar apo tallur per faktin qe s'shkoj ne kishe, edhe pse e njoh biblen dhe kuranin me mire se ata. Dhuna nuk eshte gjithnje fizike. Me qe ra fjala te shpatat, ke degjuar per "gjuhe-shpate"?

"Esktremi te ben dem per trurin!" -Dr. Leila

[bayern]

Albo
Iliria nuk ka qene asnjehere e pushtuar nga greket pasi greket e lashte kane qene vete fiset pellazgo-ilire.

Sipas ketij arsyetimi ne i bie te jemi greker. Cdo te thot kjo kryetar qe do te na ngrsh flamurin bardhe e blu ne qender te tiranes? Ne fakt po menduam ne shqipetaret keshtu vaji hallit cfeste behet ne Athine.

[Albo]

bayern, po te dije te lexoje dicka me shume nga rilindasit, do te ishe nje shqiptar me i mire pasi do ta njihje me mire historine e popullit tend. Ja edhe pergjigjen qe te jep Naimi me lart:

.....
Sot për sot Maqedhonia,
Thesprotia, Mollosia,
Dhardhania, Iliria,
Paravea, Haonia
Që u thoshinë qëmoti
Bota, po s'u thosh i zoti,
Bëjnë gjithë Shqipërinë,
Edhe fqinjtë ton' e dinë.
Tani, djemt' e mëmëdheut!
O të bijt' e Skënderbeut!
Ju, o vëllezër e shokë!
Pa mblithni mënttë në kokë,
Xgjuhuni, o shqipëtarë,
Se afëroi dit' e mbarë!
Mos vini veshnë në botë,
Si të dojë le të thotë.
Gjithë ç'jemi shqipëtarë,
Jemi një komp e një farë,
Edh' e tërë Shqipëria
Eshtë një si perëndia.
.....

[Albo]

Indrit, te besosh tek Allahu dhe te lexosh Kuranin eshte gje e mire. Te lexosh e mesosh historine e popullit tend jo nga hoxhallaret por nga rilindasit do te thote se je shqiptar musliman, dhe jo musliman shqiptar. Ja tek e ke edhe ti pergjigjen e Naimit:

.....
Kush i rrij kundrejt Tyrqisë,
Veç burrat' e Shqipërisë,
As Sërbij' as Bullgaria,
As Elladha as Vllahia,
As Venetia qëndronte,
As tjatërë komp kuxonte.
Evropa ishte e shuar,
Njerëzit të mallëkuar,
Kishin vdekurë nga frika,
Nga Tyrqit' u binte pika,
U trëmpnë gjithë me radhë,
Dhe Vlladisla me Uniadhë,
Si gjithë këta të rinjtë,
Dhe papa e vyzandinjtë
Më një ditë Konstandinë
Tyrqit' e zunë dh'e pshinë,
Kostandinopoj' e ndjerë
S'u mbajt, po ra menjëherë.
Grekërit' ishin të vdekur,
S'hanin dot barut e hekur,
Le të mbahen me lëvdatë
Grekërëtë posi gratë,
Me fjal' e me thashetheme,
Janë të gjitha të rreme.
Kishte vdekur njerëzia,
Rronte vetëm Shqipëria,
Veç shqiptari lëftonte,
Njeri tjatërë s'kuxonte.
Kordhëtar tjatërë s'gjenë,
Tyrqitë, veç Skënderbenë.
Skënderbeu me të parët,
Me të gjithë shqipëtarët,
I qëndruanë Tyrqisë,
I dhanë nder Shqipërisë,
Ata duall' e lëftuan,
Gjith' Evropën' e shpëtuan.
Te Skënderbeu kishte shpresë
Aher' Evrop' e pabesë.
Rrëfe, o mal' i Sopotit!
Edhe ti, Tomor'i zotit!
Me oshëtimë tregoni,
E me vetëtimë thoni,
Dhe ti, fortes' e Beratit!
E ju, bregoret' e Matit!
Folë, fol' o Drin'i shkretë!
Q'i ke parë me sy vetë
Të tër' ato ligjërime
I mer vesh zëmëra ime.
Këto gjithë po i dimë,
Më tëhu tani të vimë.
Pas Skënderbeut Shqipëria
Nukë ra në të këqija,
Se në kurt' kurrë s'ka rënë,
Poshtë njeri s'e ka vënë,
Se shqipëtari ish burrë,
Nënë zgjedhë s'hyri kurrë
....

[Klevis2000]

hahahaha degjo o i larti skenderbe se bashke si kemi mire punet qe kur ke bere banin ip e muslimaneve por ska gje se kam qejf keshtu kur dikush mundohet te me pengoje se ma shton vullnetin per shkrime ne forum .Tani ti po bie shkrimet e muslimaneve ne lidhje kunder turqve dhe jo kundra fese o albooooooo sepse ato e donin fene megjithese ishin rilindas por lexoje mire titullin se eshte ne lidhje me hyrjen e fese islame ne shqiperi jo me hyrjen e turqve ne shekullin e rilindjes.MBasi ishin muslimanet ato qe filluan te luftojne kunder turqve per shkak se turqit devijuan nga tradita profetike dhe futen rryma bekstashiane shume dhe u reformuan me emrin xhon turq.Prandaj duhet te besh dallimin midis
fese dhe kombit
fese dhe turqeve
Historise dhe kuranit.

Edhe po deshe ti japesh larmi forumit hiqe ban ip qe te psotojne edhe ato vellezerit e tjere bollme saksione mjefton perjashtimi i aluandos dhe drejtesia e jote :P
Per mua ska problem se sme ben gje sepse nje postim do ta bej edhe sikur ti besh ban gjithe ipeve te shqiperise ban ti por tregon se Uretja e zemres dhe e fshehur qeka me e keqe se urretja e nxjerre haptas.