Si ftillohet ekzistenca e së keqes?

[Manulaki]

Kur Zoti e krijoi njeriun e krijoi pa kufizime dhe e vuri te jetonte ne parajse, dhe i tregoi gjithe gjerat qe mund te bente, dhe vetem nje gje nuk mund te prekte, i shpjegoi (besoj se e njeh historine e Adamit dhe Eves) qe po te hante nga fryti i ndaluar do te vdiste, dhe do te ndahej nga Perendia. Perendia nuk e krijoi njeriun me kufizimet qe ai ka tani, por njeriu zgjodhi te jetoje me kufizimet e tij te tanishme ne momentin qe nuk iu bind Perendise.

Tani, une nuk e kuptoj pyetjen, cdo te thuash "A ekziston ndonje menyre llogjike per te ftilluar ekzistencen e se keqes sipas hipotezave monoteiste.?"
Beje me fjale te tjera kete pyetje se nuk e marr vesh c'kerkon.

Pershendetje

[Skerdi Sika]

Përgjegja e Manulakit është konfuze. Pse s'i dika Zoti monoteist të gjitha? S'e paska ditur ai, kur ia dëftoi njeriut të mirat e Parajsit, që ai megjithatë s'do t'u qëndronte tundimeve? -Nëse po, pse vuri tundime të tilla atje?

(S'e di për ju, por mua ideja e Zotit monoteist ka kohë që ka zënë të më pëlqejë seriozisht. Kurdo që vete mirë, lavdi i këndohet Zotit. Kurdo që vete keq, faji u mbetet tjerëve.)

[INDRITI]

Skerdi!
Une ne asnje shkrim timin nuk kap pohuar qe e keqja vjen vetem nga djalli.
Zoti e krijoi te miren edhe te keqen ai krijoi te miren per te shperblyer te gjithe ata qi veprojne sipas normave te percaktuara nga Ai. Po ashtu megjithese krijoi te keqen Ai nuk e la ne balte njeriun por e mesoi ate se si te mbrohet nga kjo e keqe.Po te duash mund te permend edhe argumente Kuranore per kete nese te duhen.

[Skerdi Sika]

A jo, aman të lutem Indriti! Xhan të paça, hiqju argumenteve rrethore, tip "Zoti ekziston, pse kështu shkruan në Libër"... se s'të bëjnë nder fare, aq më tepër që lexohesh inteligjent. Askush s'ta merr ty të drejtën (aq më pak nevojën) të besosh te Zoti; po mprehe mendjën tënde në mbrojtje të ideve, or bir, e mos i përdor idetë për ta topitur mendjen.

Tashti, prapë problemi qëndron: një Zot i gjithëfuqishëm do të kishte mundësi të shpik rrugë tjera për t'i realizuar planet e veta përpos rrugëve të të keqes; e një Zot krejtësisht i mirë padyshim që do ta kish zgjedhur ta përdor atë mundësi.

[kajsia]

Skerdi sado qe te vazhdosh te diskutosh per kete teme serish do mbetesh aty ku fillove.
Te gjithe,le ti quajme pjesmarres ne debat,po shprehin mendimet e veta.Tani ti cfare kerkon ne te vertete?
Cfare do te tregosh?
Cfare do te gjesh?
Do argumenta bindes qe te hedhin poshte bindjet e tua e te bejne te kuptosh apo do te tregosh qe ajo cka pohon ti eshte e drejte?
Nejse,ne disa gjera jam dakord me ty,pasi shume pyetje me kane lindur dhe mua,por per me teper do te shkruaj pak me vone.
Kjo eshte bota jone me enigmat e saj.
Valle ekziston qenia e plotfuqishme?
A mund qe nje ZOT krejtesisht i mire dhe i gjithefuqishem te kishte zgjedhur rruge te tjera per te realizuar planet e tij?
Fundja fare a jemi ne aq te zote sa te arrijme ne konkluzione te tilla?
A jemi ne ne gjendje te bejme dallimin midis asaj cka eshte egenjeshtert dhe te vertetes,midis se mires dhe se keqes?
Kjo eshte bota jone.
Kenaquni me bindjet qe keni pa i bere keq pasardhesit.
Me ane te kesaj teme sdo i marresh kurre pergjigjet qe pret,sepse debati do vazhdoje,do vazhdoje;dikush do dale me tezen e ti dhe do ta mbroje ate,ti do vazhdosh te mbrosh tenden.Problemi qendron ketu:Valle do te gjendet njeri qe te te binde?
SHPRESOJME(gjithmone me argumenta bindes)
Deri atehere do takohemi serish
Respekte kajsia

[Skerdi Sika]

Mirseerdhe e dashur! 'Gjo ktu, s'kërkoj asgjë konkrete. E kam hapur vetëm sa për muabet këtë log; ashtu si është hapur tërë forumi, pra vetëm për muabet: gjo konkrete s'ka prej forumistëve o jahu, se s'vje ti të m'i lash rrobat p.sh. po duhet prapë vet t'i laj.

Por, në kohën e lirë, më ka andja të kuvendoj për gjona tilla pak më serioze. Ndoshta s'ia mbushim mendjen njoni-tjetrit - largqoft, se shqiptarë jemi a! - po ndoshta ndjehemi më miiiiirë, mi xhan.

Haj kontribo edhe ti pak, të lutem. Vetëm shqip a, lëri tani ato të dialekteve sanskrite...

[Klevis2000]

o skerd dhe ti kajsie meqe ishe dakort per disa gjera te skerdit

Problemi qendron se ne si njerez bejme pyetje jashte llogjike dhe kerkojme qe pyetjet tona te pallogjikshem ti quajme te mira dhe Zotin ta konsiderojme te keq.

Nese dikush thote neser ne forum. Pse Zoti se krijoi boten katrore por te rrumbullaket.Pse krijoi dimer qe te kemi ftohte dhe vere qe te kemi nxehte.Pra keto pyetje per mendimin tim jane pyetje filozofike shume te gabuara ato te cilet i bejne kujtojne se kane te drejte ti kerkojne llogari Zotit.Ne fillim u nisa me qellimin qe tu tregoj urtesine e Zotit ne krijim por mund te merrnit dhe nje pergjigje te thjeshte .KESHTU KA DASHUR TA KRIJOI BOTEN SEPSE ESHTE ZOT E S'PYET ASNJE.
Por feja Islame i jep perparesi llogjikes dhe shkences dhe me ane te tyre u tregon njerzve se eshte fe e drejte dhe jo e deformuar ose e trilluar dhe i tregon njerzve urtesite e Zotit ne krijimet e tij qe njeriu mos ngeli pa pergjigje per pyetjet e tij dhe te mendoje keq per Zotin pastaj..Zoti ka pas mundesi ta krijoje boten dhe pa te keqe por Ai keshtu ka deshiruar ta krijoje me te mira dhe te keqija.PrAndaj une i them skerdit me thuaj pakKush eshte qellimi i i krijimit sipas teje i egzistences tende?, dhe njerzve ne pergjithesi .Me thuaj dicka te keqe ne kete bote qe te jete plotesisht e keqe pa asnje te mire brenda dhe kjo ti dedikohet Zotit se deri tani ke bere pyetje pa dhene argumenta.Dhe me thuaj si i ben ti dallimin midis te keqes dhe te mires .PO pate mudesi mi ilustro me shembuj.Te gjitha pergjigjet qe ka njeriu ne koke mund ti marri vetem prej fese per kete te siguroj me fakte

[INDRITI]

Postuar më parë nga Skerdi Sika
A jo, aman të lutem Indriti! Xhan të paça, hiqju argumenteve rrethore, tip "Zoti ekziston, pse kështu shkruan në Libër"... se s'të bëjnë nder fare, aq më tepër që lexohesh inteligjent. Askush s'ta merr ty të drejtën (aq më pak nevojën) të besosh te Zoti; po mprehe mendjën tënde në mbrojtje të ideve, or bir, e mos i përdor idetë për ta topitur mendjen.

Tashti, prapë problemi qëndron: një Zot i gjithëfuqishëm do të kishte mundësi të shpik rrugë tjera për t'i realizuar planet e veta përpos rrugëve të të keqes; e një Zot krejtësisht i mirë padyshim që do ta kish zgjedhur ta përdor atë mundësi.

Degjo Skerr!

Ta perserita nja 10 here qe Zoti ka mundesi te shpike gjithcka.
Per ate eshte e mundur gjithcka dhe Ai nuk ka vershtiresi ne asgje. Kurse sa per mua e kam shume te veshtire te djalogoj me njerez qe nuk hane asnje pyke.
E befsh naten e mire.
Indriti.

[Manulaki]

Postuar më parë nga Skerdi Sika
Përgjegja e Manulakit është konfuze. Pse s'i dika Zoti monoteist të gjitha? S'e paska ditur ai, kur ia dëftoi njeriut të mirat e Parajsit, që ai megjithatë s'do t'u qëndronte tundimeve? -Nëse po, pse vuri tundime të tilla atje?

(S'e di për ju, por mua ideja e Zotit monoteist ka kohë që ka zënë të më pëlqejë seriozisht. Kurdo që vete mirë, lavdi i këndohet Zotit. Kurdo që vete keq, faji u mbetet tjerëve.)

Nuk e di ku eshte konfuze pergjigjja. Me thuaj ti, nese babai yt te thote:"Mos hyre ketu!" dhe te le vete qe ti te bindesh dhe te rritesh ne marrdhenie me babane tend, nuk ka lidhje njohja qe babai yt ka ndaj teje, por qendrimi qe ti do te mbash ndaj babait tend dhe deshira qe ti ke per t'iu bindur.

Ky eshte Zoti, ai nuk krijoi kukulla, por qenie njerezore, me fryme, mish dhe shpirt qe ata te rriten ne njohuri dhe dashuri me te, nese ai per shkak te dijes se tij do te nderhynte si te donte dhe per shkak te gjithpushtetit te tij do t'i bente gjerat ndryshe, atehere ne nuk do te ishim njerez, nuk do te kishim vullnet te lire, dhe nuk do te ishim te zotet e historise dhe jetes sone. Ai na krijoi qe ne te jetojme dhe ta shtojme jeten (shumohuni dhe populloni token), ne shijojme miresine e tij, dhe jemi krijuar qe te pasqyrojme dhe ta bejme miresine e tij. Kur ne nuk jetojme ne miresi, jetojme jashte asaj qe eshte pjese e karakterit te Perendise. Kur Zoti krijoi gjithesine, ne fund te krijimit te cdo gjeje ai tha:"Eshte e mire", asnjehere nuk tha eshte e keqe, sepse sigurisht nuk eshte ne karakterin e tij.

Ja pse kur dicka e keqe ndodh nuk eshte nga Zoti, sepse Zoti nuk ka ligesi apo gabim, gjithcka ne karakterin e tij eshte dashuri, miresi, shprese, drite, drejtesi.

Kur dicka e keqe ndodh, ndodh ose sepse e kemi kerkuar vete, ose sepse eshte nje sulm nga ai qe eshte i lig, dhe qe nuk eshte kurrsesi Perendi, por djall.

E keqja e ka fillin nga ai qe e ben te keqen, dhe jo nga Perendia qe nuk e njeh te keqen. Nese vertet Perendia do ta njihte ligesine, ai nuk do ta denonte. Pse mendon se Perendia i dha ligje njeriut, pikerisht sepse ai e denon te keqen.

Pershendetje

[Skerdi Sika]

S'di a ju duket edhe juve që po vemi rrotull-rrotull...