Kisha dhe i krishteri.

[deshmuesi]

I nderuar vella Matrix. Ne ne kete teme nuk jemi duke shigjetuar askend, por vetem jemi duke diskutuar per ndreqje. NEse dikush ka deshire te shigjetoje apo te sulmoje, mendoj se eshte mire qe te heshte. Pra nuk duhet ti japim diskutimit ne fjale, kete lloj pershtypjeje , kur ai vete nuk ka kete qellim. NEse ne flasim per doktrinat, per mardheniet e te krishterit, per jeten e tij ne bashkesi, e plot e plote te tjera si keto, natyrisht qe do te kete diskutime te ndryshme, ku ka edhe perplasej apo kundershtime, e rendeishme eshte qe ne te periqemi te ndertojme njereitjetrin me fjalen dhe dashurine e Perendise. Nuka ka se perse te ndjellim konflikte , kur ato nuk ekzistojne. Ne te gjithe jemi besimtare te pjekur ne besim dhe keshtu ne shkrimet tona duhet te kete vetem paqe dhe dashuri per ndertim.
Deshmuesi

[deshmuesi]

E megjithse ne kete shkrim kane hyre plot diskutime( gje qe me pelqen) kjo teme do te vazhdoje, ne menyre qe ne te arrijme te kuptojme plotesisht mardhenien dhe jeten e te krishterit ne kishen e Perendise.
Jezusi na tregon se, ndertesa e besimit nuk mund te ndertohet jashte diturise se fjales se Perendise. Jezusi tha se, kush DIGJON dhe VEPRON fjalen time, do te mund te ndertoje ndertesen e vertete te Besimit te Perendise. Jezusi ne kete shembelltyre ( Mat:7:24) na tregon kushtin baze dhe themelor, se me ane te kujt vjen DITURIA tek i krishteri. Per kete ai tha: " Ai qe DIGJON dhe ZBATON FJALEN time..". Pra Fjala e Perendise, eshte e vetmja Dituri Perendie, permes se ciles cdo i krishtere do te mund te ndertohet ne ndertesen e besimi tek Krishti.
Gjithashtu edhe Pali na deshmon tek 1Kor:1:30. se Jezusi eshte Dituria e Perendise ne ne. Pra te pranosh JEzusin ne jeten tende, do te thote, te pranosh Diturine e Perendise. Bibla eshte libiri i duhur, i cili i jep mundesi cdo te krishteri, qe te njohe fjalen dhe diturine e Perendise. Dhe nga Zbatimi i saj, varet edhe ndertimi i beses ne Krishtin Jezus.
Nese nje i krishtere nuk pranon fondamentalisht, se , bibla eshte i vetmi liber ku ai njeh dhe mer ne menyre te plote mesimin e Perendise, ai verteton se ende nuk ka arritur te njohe dhe te pranoje personalisht Zotin Krisht.
Le te vijme tek TRADITA, RELIGJIONI dhe MESIMI i tyre.
Tradita eshte pjese e pandashme e jetes njerzore, por une do te flas konkretisht per traditat fetare brenda krishterizmit, si dhe rrezikshmerine qe ato sjellin ne jeten e besimtarit te krishtere.
Krahas mesimit te fjales profetike, te cilen e gjeme ne biblen e Perendise, duhet pohuar se ne kisha te ndryshme, ka dhe plot mesime te ndryshem traditash dhe religjionesh, te cilat ne shume raste vijne ndesh me fjalen profetike ne bibel. Jezusi ne shembelltyren e 10 Virgjereshave na tregon se, ne kishe ka edhe virgjersha te mencura, por ka edhe budallaqe. Po keshtu edhe tek Mat:7:24. Jezusi na tregon se ne kishe ka edhe ndertuesa te Ditur, te cilet jane ndertuar ne ndertesen e besimit te Perendise, por ka edhe te paditur, qe kane ndertuar besimin e tyre mbi njerzoren. Pra nese nisemi thjesht vetem nga keto dy shembelltyra, arrijme ne perfundimin se, brenda bashkesise se krishtere ka edhe te krishtere te shpetuar te cilet njohin dhe bejen vullnetin e Krishtit, por ka edhe te pasheptuar, te cilet nuk njohin dhe nuk bejen vullnetin e Krishtit.
A mund te shpetohet nje i krishtere, per faktin se, ai eshte nje fetar dhe zbatues i religjionit dhe traditave fetare? Bibla na nxjer ne perfundimin se, shpetim ka vetem ne Krishtin, nepermejt beses ne te. Kjo eshte e vetmja rruge qe Perendia ka dhene per shpetim te njeriut nga vdekja e perjetshme. Nese do te shikonit fillimin e kishes se Krishtit, ajo mori prej apsostujve fjalen e paster te Krishtit, jashte cdo religjioni dhe tradite fetare. Pikerisht dhe kisha e Krishtit sot, ka te vetmin liber, i cili na paraqet mesimin e Perendise, jashte cdo tradite dhe religjioni fetar. Nese aspotujt predikuan dhe mesuan kishen e hershme me kete fjale te paster te Krishtit, te cilen e gjeme ne biblen e Perendise, atehere: perse sot te krishteret qe zbatojne kryesisht fjalen biblike, quhen jo te krishter? Me tregoni se kujt religjioni apo tradite fetare i perkiste Pali, Pjetri dhe te gjithe apsotujt?? Po kisha qe ata dretjonin kujt religjioni dhe tradite fetare i perkisnin? Bashkesite e hershme qe ata drejtonin, qendronin jashte religjioneve, pasi ne themel te besimit te tyre ishte vetem Fjala gjalle e Perendise, sepse qellimi i tyre ishte vetem Krishti dhe jo tradita apo religjioni. Po keshtu: perse bibla nuk permban ne themel te mesimit te saj, ndonje lloj tradite apo religjioni fetar, me te cialt ndeshet sot kisha e Krishtit? Shikoni se si tingellon kjo thenie, prej nje te krishteri orthodhoks ne kete forum, ku ai thote: "VETEM KISHA ORTHODHOKSE ESHTE KISHA E VERTETE". Keta lloj te krishteresh, te cilet dalin ne perfundime te tilla, tregojne se, bazen e njohurise se tyre e vendosin jo ne fjalet e Krishtit( ashtu si apsotujt dikur), por ne mesimin e tradites dhe religjionit te tyre te verber fetar. Nese do te mbeshtetemi ne fjalen profetike te bibles, atehere do te deshmojme se kisha e Krishtit, eshte vetem ajo qe ben vullnetin e Krishtit. Dhe te besh vullnetin eTij , se pari duhet te BESOSH ne te, se dyti te QEDROSH ne fjalen e tij duke e bere te plote vullnetin e tij, dhe se treti te veprosh dashurine e tij. Pra sic e shohim, ketu nuk ka aspak tradite apo religjion dhe ndarje fetare. Gjithashtu ne duhet ti referohemi edhe faktit tjeter se, kur shkrimet e shenjta u mbodhen ne kete liber qe ne e quajme bibel, e megjithse Traditat e Religjionet fetare ishin prezente, perse mesimet e tyre nuk u bene pjese e ketij libri? Kjo sepse Perendia kerkon te na jape te PASTER USHQIMIN e FJALES profetike, pa te cilen nuk ka Besim, Falje dhe Shpetim ne Krishtin.

[Matrix]

Deshmues,

Ironia qendron me besimin protestant ne dy gjera:
1-) Ata pretendojne se vetem Bibla eshte gjithcka qe i duhet te krishterit

Dha ata jane mohuesit e Bibles. Ata jane ata qe e kane ndryshuar Biblen, kane hequr e shtuar libra e vargje ne te sipas deshires se tyre dhe pastaj kane kerkuar qe te tjeret t'i besojne vetem ketij libri dhe te mos mbeshteten ne autoritetin e Kishes.

2-) Ata nga njera ane shpallin se Krishti eshte nje Zot qe mund te jetohet individualisht, pa pasur nevoje per Kishe dhe nga ana tjeter flasin per Kishen.
Me paturpesi ata as nuk e permendin fjalen Kishe, por thone Bashkesi, apo te tjera gjera per te. Dhe ketu ti hiqesh si mbrojtes i madh i Kishes!!!!


Keto dy gjera, vella im, i pranon apo nuk i pranon ti, jane hipokrizia me e madhe e sistemit protestant. Sistem i deshtuar qe ne fillim!

Dhe duhet te dish nje gje vellai im, protestanti i pare nuk ishte Martin Luter!
Protestanti i pare ka qene Papa!
Ai ishte i pari qe iu kundervu autoritetit te Kishes duke u bere keshtu Protestant dhe u be pararendesi i mikro-papave te tjere qe do e pasonin, i pastoreve, dhe i pastoruceve...

[Matrix]

Lista e meposhtme perfshin librat qe Martin Luter ka hequr nga Bibla Origjinale:

1-)Tobias
2-)Judith,
3-)Urtesia e Solomonit
4-)Urtesia e Sirakut
5-)Libri i profetit Baruh
6-)Letra e Jeremias
7-)Libri i dyte i Ezdres
8-)Libri i trete i Ezdres
9-)Libri i pare i Makabejve
10-)Libri i dyte i Makabejve
11-)Libri i trete i Makabejve


Keta 11 libra jane fshire nga lista se ne to permbaheshin vargje qe e vinin ne dikutim levizjen protestante.

Keto libra ekzistojne ne Biblat Ortodokse dhe Katolike

Mund te na jepni nje shpjegim i nderuar Deshmues se perse ne biblen qe predikohet cdo te diele ne kishen ku shkon ti, keto libra mungojne?

[deshmuesi]

Vella Matrix duhet te jesh me i permbajtur dhe nese ke dicka per te diskutuar, beje me paqe. E di qe per nje te krishtere qe ne qender ka Sektin, gjithmone armet rine ngrehur. Jetova ne Greqi per nje kohe relativishte te gjate. Dhe po te them nje gje: sa here qe Grekeve( orthodhokse sidomos) ju flisja per Krishtin thoshin; Besojme, por kur ju permendje biblen nese e lexonin dhe zbatonin ate, ata menjehere ndryshonin kurs, dhe e quanin biblen nje gje jo shume te rendesishme. Une ju kuptoj shume mire, dhe e di se perse je pak i nxehur. Por kur ti me kundervihesh per shkkaun se une flas per Biblen e Perndise, atehere pergjeigjen gjeje vete.
Sa per Luterin, edhe njehere te siguroj se, ti jo vetem qe nuk e njeh, por je duke folur se prapthi. M. Luter, eshte i krishteri qe Perendia perdori per te "shkundur" kishen e cila po ecte nen mesimet religjionoze te papatit. Pra ti je kunder, sepse Sekti eshte ai qe te drejton me teper se fjala e Perendise. Kam vene re se, te gjithe ata qe preken sado pak ne sektin e tyre dhe hidhen perjete, jane gjithmone , ata qe nuk e shfletojen bibeln ose nuk e njohin aspak. Une si i krishter te ftoj qe te jesh me i arsyetueshem dhe te ndjekesh me kujdes shkrimin tim, dhe nese je kunder me sill argument prej shkrimit te Perendise, dhe atehere nuk gjykojme ne se cila eshte e verteta, por Fjala dhe Fryma na deshmon per te Verteten.
Edhe une e kam biblen katolike, dhe nje pejse te keytre librave e kam lexuar, ( ti mbase nuk i njeh fare). dhe te siguroj se ne to nuk ak aspak mesim qe kundershton protestanizmin( e megjithse vete nuk jam protestant). Protestanizmi nuk eshte as fe, dhe as gje tjeter, protestante u quajten ata qe kundershtuan Papen,( pavaresisht se ti flet percart).
Sot boten mbare po e evangjelizojne pikerisht keta evangjeliste( jo orthodhokse ) dhe po permbushin nje nga urdherat me te rendesishem te Krishtit, i cili ju tha apsotujve: shkoni dhe predikoni ungjillin e shpetimit.
Edhe vete ti nese ke nje bibel, kete e ke si frut i evangejlisteve qe erdhen ne Shqiperi dhe sollen ungjillin e Krishtit. Matrix perpiqu te shohesh Krishtin, dhe te jetosh me te. Zoti te bekofte.
Ps. nuk jam i sigurte nese keto 11libra i la jashte keshilli kanonik i Nikeas...!

[Matrix]

I dashur Deshmues,

Une ne shkrimin tim nuk kam permendur asnjehere fjalen KISHE ORTODOKSE, nuk e kuptoj se perse ty te djeg kaq shume kjo fjale , pastaj ku e di ti qe une jam i nxehur, mos e ke kompiuterin me kamera digitale?

Persa i perket miqve te tu ungjillezues, kam patur dhe une "bekimin" te kem te bej me ta gjate ketyre viteve dhe e di se sa ju digjet zemra per ungjillin...

(Aq shume ju digjet, sa shume prej tyre bejne tenda diten qe te fitojne te ardhurat me djersen e ballit, dhe naten perhapin ungjillin.... )

Biblen nuk na e sollen miqte e tu, i dashur, Biblen e ka pasur Kisha qe prej fillimit. Dhe si e tille vetem ne Kishe kuptohet. Ne rast se me sjell Biblen dhe me flet kunder Kishes, c'dobi kam? Perse ta perdor ate liber qe ti me jep?

Persa i perket strategjive te misionareve, te lutem mos me fol per ta. Ata jane ca ujqer me lekure deleje, qe vetem ungjillezues nuk duhen quajtur. (Ndoshta midis tyre ka dhe njerez te shenjte, une nuk i gjykoj, por sistemi ungjillezues amerikan eshte me te vertete nje sistem ekspansionist dhe aspak ungjillezues)


Persa i perket pyetjes qe te bera, nuk me dhe ndonje pergjigje. Si e kuptoi valle Luter- "Vegla" qe keto libra nuk ishin te Frymezuara?

[Astrit77]

Lista e meposhtme perfshin librat qe Martin Luter ka hequr nga Bibla Origjinale:

1-)Tobias
2-)Judith,
3-)Urtesia e Solomonit
4-)Urtesia e Sirakut
5-)Libri i profetit Baruh
6-)Letra e Jeremias
7-)Libri i dyte i Ezdres
8-)Libri i trete i Ezdres
9-)Libri i pare i Makabejve
10-)Libri i dyte i Makabejve
11-)Libri i trete i Makabejve


Keta 11 libra jane fshire nga lista se ne to permbaheshin vargje qe e vinin ne dikutim levizjen protestante.

Keto libra ekzistojne ne Biblat Ortodokse dhe Katolike

Vella Matrix!

Persa u perket librave te mesiperm apo sic quhet ndryshe Apokrifa, nuk eshte Martin Luteri ai qe i ka hequr keto libra sepse ai nuk ka fuqi te ndryshoje Fjalen e Perendise. Keto libra te gjitha te Testamentit te Vjeter nuk gjenden as ne Biblen e Hebrenjve qe ata kane sot, pra vetem Testamentin e Vjeter dhe libri i fundit i Testamentit te Vjeter eshte shkruar rreth 430 vjet para ardhjes se Krishtit dhe eshte libri i profetit Malakia. Vete Zoti Jezus e njohu Testamentin e Vjeter pa Apokrifen dhe e pranoi si Shkrimin e Shenjte, keshtu qe persa i perket ketyre librave ata nuk jane kanonike dhe si te tille jane shtuar me vone ne Bibel. Krishti nuk citoi asnjerin prej ketyre librave kur Ai citonte nga shkrimet e shenjta dhe as nuk i permendi ato ndonjehere. Keshtu qe nuk duhen fajesuar as Martin Luteri dhe as protestantet pse ata nuk pranojne shtesa ne Fjalen e Perendise. Po te shikosh sot Biblen qe perdorin Izraelitet eshte e njejta qe kemi edhe ne pa Apokrifen dhe ata i kane qendruar dhe i qendrojne besnike asaj duke e ruajtur te pa prekur.

Me vjen sinqerisht keq qe diskutimet kohet e fundit jane ashpersuar ca. Megjithekete shpresoj ne Zotin qe gjerat do te sqarohen dhe do te sherbejne per ndertimin e njeri-tjetrit. Ne jemi te falur dhe te shfajsuar nga gjaku i Krishtit dhe te blere me nje cmim te tille dashuria vellazerore nuk duhet te mungoje asnjehere dhe mendoj se nuk eshte ne dobi te askujt qe tani te tregojme me gisht ndaj njeri-tjetrit si katolike, ortodokse apo protestante. Ja cfare mesimi na jep Pali tek 1 Korintasve1:11-13:

11 Sepse më është treguar për ju, o vëllezër, nga ata të shtëpisë së Kloes, se në mes jush ka grindje.
12 Dhe dua të them këtë, që secili nga ju thotë: “Unë jam i Palit”, “unë i Apolit”, “unë i Kefës” dhe “unë i Krishtit”.
13 Vallë i ndarë qenka Krishti? Mos Pali u kryqëzua për ju? Apo ju u pagëzuat në emër të Palit?

Vallë i ndarë qenka Krishti?

Zoti ju bekofte vellezer dhe motra te shenjte ne Krisht. Le te lutemi per njeri-tjetrin qe te mos biem ne tundim, sepse fryma eshte gati, por mishi eshte i dobet.

[Matrix]

Vella Astrit te pershendes,

Persa i perket librave te hequr nga kanoni biblik, e verteta eshte pak ndryshe.

Te krishteret i kane konsideruar keto libra si pjese te kanonit qysh prej shekullit te pare. Citimet e meposhtme nga shkrimtare kristiane e vertetojne kete. Po keshtu, keto libra u bene pjese e Bibles kristiane ne keshillin e Kartagjenes (v.397). Ky Keshill pranoi te mireqene Septuaginten (perkthimin grek te Dhjates se Vjeter i shekullit 3 para Krishtit).

Keto 11 libra u hoqen nga Septuaginta ne Keshillin e Jamnise v.90 -95 pas Krishtit. Ky keshill ishte nje keshill Hebraik. Ai vendosi te "spastronte" Septuaginten nga librat qe perdoreshin prej "heretikeve" kristiane, duke i quajtur "Deuterokanonike". Pra "te dores se dyte"
Te krishteret i perdornin keto libra dhe nuk mund t'i nenshtoheshin nje keshilli hebraik. Ndaj dhe keto libra ngelen ne kanonin Biblik Kristian dhe sot e kesaj dite jane pjese e Bibles Ortodokse dhe Katolike.

Pretendimi i Luterit se ato libra nuk duhet te jene pjese e Bibles bie per keto arsye:

1-) Ato kishin qene perdorur nga Kisha deri ne shekullin e 16 dhe asnjehere nuk u vu ne dikutim vertetesia e tyre dhe nuk ka asnje arsye qe ne shekullin e 16 te behet "zbulimi" se ato nuk jane te frymezuara. Pra vetem Kisha ka autoritetin te njohe Biblen dhe aspak Luteri, Papa, Patriku i Kostandinopojes apo kushdo tjeter.

2-) Vendimi i Kishes nuk duhet t'i nenshtrohet keshillave judaike. Nqs psh, nje dite mblidhet nje keshill judaik dhe vendos heqjen nga kanoni biblik te librit te Isaias, cfare do te bejne te krishteret?

Ne rast se ato jane shtuar me vone, mund te ma japesh kohen se kur jane shtuar, dhe rrethanat ne te cilat jane shtuar?

Ciatete e meposhteme tregojne lidhjen e librave aktuale biblike me ata deuterokanonike:

Tobit 12:15
I am Raphael, one of the seven holy angels who present the prayers of the saints and enter into the presence of the glory of the Holy One. [see Revelation 1:4 and 8:3-4 below]

2 Maccabees 7:29
[A mother speaking to her son:] Do not fear this butcher, but prove worthy of your brothers. Accept death, so that in God's mercy I may get you back again with your brothers. [see Hebrews 11:35 below]

2 Maccabees 12:44
For if he were not expecting that those who had fallen would rise again, it would have been superfluous and foolish to pray for the dead. [see 1 Corinthians 15:29 below]

2 Maccabees 15:14
And Onias spoke, saying, "This is a man who loves the brethren and prays much for the people and the holy city, Jeremiah [bodily dead], the prophet of God."

(Kjo pjese eshte nje deshmi per ndermjetesimet e shenjtoreve pas vdekjes, gje qe bie totalisht ne kundershtim me doktrinat protestante)


1 Corinthians 15:29
Otherwise, what do people mean by being baptized on behalf of the dead? If the dead are not raised at all, why are people baptized on their behalf? [see 2 Maccabees 12:44 above]

Hebrews 11:35
Women received their dead raised to life again: and others were tortured, not accepting deliverance; that they might obtain a better resurrection. [see 2 Maccabees 7:29 above]

Revelation 1:4
...Grace be unto you, and peace, from him which is, and which was, and which is to come; and from the seven Spirits which are before his throne. [see Tobit 12:15 above]

Revelation 8:3-4
And another angel came and stood at the altar with a golden censer; and he was given much incense to mingle with the prayers of all the saints upon the golden altar before the throne; and the smoke of the incense rose with the prayers of the saints from the hand of the angel before God. [see Tobit 12:15 above]



Ndersa me poshte jane disa citime nga shkrimtare te hereshem kristiane te cilet permendin vargje nga librat deuterokanonike.

The Didache



"You shall not waver with regard to your decisions [Sir. 1:28]. Do not be someone who stretches out his hands to receive but withdraws them when it comes to giving [Sir. 4:31]" (Didache 4:5 [A.D. 70]).


The Letter of Barnabas



"Since, therefore, [Christ] was about to be manifested and to suffer in the flesh, his suffering was foreshown. For the prophet speaks against evil, ‘Woe to their soul, because they have counseled an evil counsel against themselves’ [Is. 3:9], saying, ‘Let us bind the righteous man because he is displeasing to us’ [Wis. 2:12.]" (Letter of Barnabas 6:7 [A.D. 74]).


Clement of Rome



"By the word of his might [God] established all things, and by his word he can overthrow them. ‘Who shall say to him, "What have you done?" or who shall resist the power of his strength?’ [Wis. 12:12]" (Letter to the Corinthians 27:5 [ca. A.D. 80]).


Polycarp of Smyrna



"Stand fast, therefore, in these things, and follow the example of the Lord, being firm and unchangeable in the faith, loving the brotherhood [1 Pet. 2:17].
. . . When you can do good, defer it not, because ‘alms delivers from death’ [Tob. 4:10, 12:9]. Be all of you subject to one another [1 Pet. 5:5], having your conduct blameless among the Gentiles [1 Pet. 2:12], and the Lord may not be blasphemed through you. But woe to him by whom the name of the Lord is blasphemed [Is. 52:5]!" (Letter to the Philadelphians 10 [A.D. 135]).


Irenaeus



"Those . . . who are believed to be presbyters by many, but serve their own lusts and do not place the fear of God supreme in their hearts, but conduct themselves with contempt toward others and are puffed up with the pride of holding the chief seat [Matt. 23:6] and work evil deeds in secret, saying ‘No man sees us,’ shall be convicted by the Word, who does not judge after outward appearance, nor looks upon the countenance, but the heart; and they shall hear those words to be found in Daniel the prophet: ‘O you seed of Canaan and not of Judah, beauty has deceived you and lust perverted your heart’ [Dan. 13:56]. You that have grown old in wicked days, now your sins which you have committed before have come to light, for you have pronounced false judgments and have been accustomed to condemn the innocent and to let the guilty go free, although the Lord says, ‘You shall not slay the innocent and the righteous’ [Dan. 13:52, citing Ex. 23:7]" (Against Heresies 4:26:3 [A.D. 189]; Daniel 13 is not in the Protestant Bible).

"Jeremiah the prophet has pointed out that as many believers as God has prepared for this purpose, to multiply those left on the earth, should both be under the rule of the saints and to minister to this [new] Jerusalem and that [his] kingdom shall be in it, saying, ‘Look around Jerusalem toward the east and behold the joy which comes to you from God himself. Behold, your sons whom you have sent forth shall come: They shall come in a band from the east to the west. . . . God shall go before with you in the light of his splendor, with the mercy and righteousness which proceed from him’ [Bar. 4:36—5:9]" (ibid., 5:35:1; Baruch was often considered part of Jeremiah, as it is here).


Hippolytus



"What is narrated here [in the story of Susannah] happened at a later time, although it is placed at the front of the book [of Daniel], for it was a custom with the writers to narrate many things in an inverted order in their writings. . . . [W]e ought to give heed, beloved, fearing lest anyone be overtaken in any transgression and risk the loss of his soul, knowing as we do that God is the judge of all and the Word himself is the eye which nothing that is done in the world escapes. Therefore, always watchful in heart and pure in life, let us imitate Susannah" (Commentary on Daniel [A.D. 204]; the story of Susannah [Dan. 13] is not in the Protestant Bible).


Cyprian of Carthage



"In Genesis [it says], ‘And God tested Abraham and said to him, "Take your only son whom you love, Isaac, and go to the high land and offer him there as a burnt offering . . ."’ [Gen. 22:1–2]. . . . Of this same thing in the Wisdom of Solomon [it says], ‘Although in the sight of men they suffered torments, their hope is full of immortality . . .’ [Wis. 3:4]. Of this same thing in the Maccabees [it says], ‘Was not Abraham found faithful when tested, and it was reckoned to him for righteousness’ [1 Macc. 2:52; see Jas. 2:21–23]" (Treatises 7:3:15 [A.D. 248]).

"So Daniel, too, when he was required to worship the idol Bel, which the people and the king then worshipped, in asserting the honor of his God, broke forth with full faith and freedom, saying, ‘I worship nothing but the Lord my God, who created the heaven and the earth’ [Dan. 14:5]" (Letters 55:5 [A.D. 253]; Daniel 14 is not in the Protestant Bible).


Council of Rome



"Now indeed we must treat of the divine scriptures, what the universal Catholic Church accepts and what she ought to shun. The order of the Old Testament begins here: Genesis, one book; Exodus, one book; Leviticus, one book; Numbers, one book; Deuteronomy, one book; Joshua [Son of] Nave, one book; Judges, one book; Ruth, one book; Kings, four books [that is, 1 and 2 Samuel and 1 and 2 Kings]; Paralipomenon [Chronicles], two books; Psalms, one book; Solomon, three books: Proverbs, one book, Ecclesiastes, one book, [and] Canticle of Canticles [Song of Songs], one book; likewise Wisdom, one book; Ecclesiasticus [Sirach], one book . . . . Likewise the order of the historical [books]: Job, one book; Tobit, one book; Esdras, two books [Ezra and Nehemiah]; Esther, one book; Judith, one book; Maccabees, two books" (Decree of Pope Damasus [A.D. 382]).


Council of Hippo



"[It has been decided] that besides the canonical scriptures nothing be read in church under the name of divine Scripture. But the canonical scriptures are
as follows: Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers, Deuteronomy, Joshua the Son of Nun, Judges, Ruth, the Kings, four books, the Chronicles, two books, Job, the Psalter, the five books of Solomon [Proverbs, Ecclesiastes, Song of Songs, Wisdom, and a portion of the Psalms], the twelve books of the prophets, Isaiah, Jeremiah, Daniel, Ezekiel, Tobit, Judith, Esther, Ezra, two books, Maccabees, two books . . ." (Canon 36 [A.D. 393]).


Council of Carthage III



"[It has been decided] that nothing except the canonical scriptures should be read in the Church under the name of the divine scriptures. But the canonical scriptures are: Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers, Deuteronomy, Joshua, Judges, Ruth, four books of Kings, Paralipomenon, two books, Job, the Psalter of David, five books of Solomon, twelve books of the prophets, Isaiah, Jeremiah, Daniel, Ezekiel, Tobit, Judith, Esther, two books of Esdras, two books of the Maccabees . . ." (Canon 47 [A.D. 397]).


Augustine



"The whole canon of the scriptures, however, in which we say that consideration is to be applied, is contained in these books: the five of Moses . . . and one book of Joshua [Son of] Nave, one of Judges; one little book which is called Ruth . . . then the four of Kingdoms, and the two of Paralipomenon . . . . [T]here are also others too, of a different order . . . such as Job and Tobit and Esther and Judith and the two books of Maccabees, and the two of Esdras . . . . Then there are the prophets, in which there is one book of the Psalms of David, and three of Solomon. . . . But as to those two books, one of which is entitled Wisdom and the other of which is entitled Ecclesiasticus and which are called ‘of Solomon’ because of a certain similarity to his books, it is held most certainly that they were written by Jesus Sirach. They must, however, be accounted among the prophetic books, because of the authority which is deservedly accredited to them" (Christian Instruction 2:8:13 [A.D. 397]).

"We read in the books of the Maccabees [2 Macc. 12:43] that sacrifice was offered for the dead. But even if it were found nowhere in the Old Testament writings, the authority of the Catholic Church which is clear on this point is of no small weight, where in the prayers of the priest poured forth to the Lord God at his altar the commendation of the dead has its place" (The Care to be Had for the Dead 1:3 [A.D. 421]).


The Apostolic Constitutions



"Now women also prophesied. Of old, Miriam the sister of Moses and Aaron [Ex. 15:20], and after her, Deborah [Judges. 4:4], and after these Huldah [2 Kgs. 22:14] and Judith [Judith 8], the former under Josiah and the latter under Darius" (Apostolic Constitutions 8:2 [A.D. 400]).


Jerome



"What sin have I committed if I follow the judgment of the churches? But he who brings charges against me for relating [in my preface to the book of Daniel] the objections that the Hebrews are wont to raise against the story of Susannah [Dan. 13], the Song of the Three Children [Dan. 3:29–68, RSV-CE], and the story of Bel and the Dragon [Dan. 14], which are not found in the Hebrew volume, proves that he is just a foolish sycophant. I was not relating my own personal views, but rather the remarks that they are wont to make against us. If I did not reply to their views in my preface, in the interest of brevity, lest it seem that I was composing not a preface, but a book, I believe I added promptly the remark, for I said, ‘This is not the time to discuss such matters’" (Against Rufinius 11:33 [A.D. 401]).


Pope Innocent I



"A brief addition shows what books really are received in the canon. These are the things of which you desired to be informed verbally: of Moses, five books, that is, of Genesis, of Exodus, of Leviticus, of Numbers, of Deuteronomy, and Joshua, of Judges, one book, of Kings, four books, and also Ruth, of the prophets, sixteen books, of Solomon, five books, the Psalms. Likewise of the histories, Job, one book, of Tobit, one book, Esther, one, Judith, one, of the Maccabees, two, of Esdras, two, Paralipomenon, two books . . ." (Letters 7 [A.D. 408]).


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------


Duke ju kerkuar ndjese qe po i paraqes ne anglisht, ju lutem vellezer dhe motra te me kuptoni.

Problemi nuk qendron ne faktin se sot ne Bibel jane 11 libra me pak nga c'kane qene ne 16 shekujt e pare, problemi eshte me i thelle se kaq. Heqja e librave nga Bibla nga nje person ne shekullin e 16, (nuk ka rendesi se kush eshte, qofte ky dhe i shenjte) eshte nje dhunim i Trupit te Krishtit dhe vendimeve te Tij te pagabueshme, eshte venie ne pikepyetje se Krishti eshte Koka e Kishes dhe ve ne diskutim vete ekzistencen e Kishes, duke e reduktuar ate ne nje organizate te thjeshte boterore....

Le te mendojme me shume per kete fakte....

[deshmuesi]

Le te vazhdojme perseri me temen, "Kisha dhe i krishteri".
Maqense jane bere shume nderhyrje, te cilat ne disa raste jane teper te pavlefshme, ato e veshtiresojne vazhdimesine e temes dhe arrtjen e qellimit.
- Pjestar ne kishen e Perendise, nuk te ben as tradita e asnjelloj religjioni fetar, pervecse BESA ne Krishtin.
Pjesetar i TRUPIT te Krishtit, je vetem nese je dishepull i tij, dhe dishepull i Krishti je nese QENDRON ne FJALEN e tij. Pra Dishepull te Krishtit nuk te ben tradita apo religjioni fetar, kete fakt Jezusi naj zbulon tek Gjon:8:31. Jezusi fton te gjithe ata qe besojne ne te , qe te qendrojne ne fjalen e tij, pasi vetem keshtu mund te jesh nje dishepull i tij. Ky fakt eshte fondamental persa i perket te qenit pjestar i TRUPIT te Krishtit. Apsotujt e Krishtit , ne te gjithe jeten e tyre apsotlike, mesuan dhe predikuan Fjalen e Krishtit, dhe aspak mesime fetare dhe religjionoze. E gjitha kjo vinte si rezultat i Qendreses ne fjale dhe porosi te Krishtit. Te qendrosh ne fjalen e Krishtit do te thote, Te jesh themelosur ne Te.
Sot, nder shume kisha te ndryshme shohim se, krahas predikimit te fjales profetike, nje rendesi te vecante ( qe ne shume kisha zene vendin kryesor) i kushtohet dhe doktrinave te ndryshme religjionoze fetare, te cilat ndiqen prej atyre qe ende ne jeten e tyre nuk kane njohur dhe pranuar personalisht Zotin Krisht. Arsyeja eshte se, keta ndjekes religjionoze nuk e konsiderojne Fjalen profetike te bibles, si nje fjale fondalemtale te Perendise, ne te cilen duhet te qendroje i krishteri . Jezusi tek shembelltyra e dy ndertuesve, na tregon se vetem ai qe digjoi dhe Zbatoi fjalen e JEzusit, arriti te ndertoje NDERTESE te sIGURT. Me te kthjellet kete fakt Jezusi naj tregon edhe tek biseda qe ai beri me te riun pasanik.
" Cfare duhet te bej per te hyre ne jete te perjetshme?" I tha i riu pasanik Jezusit. Jezusi e ballafaqoi ate konkretisht me Ligjin e Mojsiut. Kjo, sepse ai ishte nje Izrailit, i cili jetonte nen ligj. Por duhet thene se, Jezusi nuk kishte per qellim ti tregonte ketij te riu se, shpetimi vjen permes ligjit. Jezusi e ballafaqoi ate me lgijin e Mojsiut, ne menyre qe ky i ri te shihte konkretish , se sa i dobet ishte ai per te mbajtur ligjin te pashkelur. Pra vetem nese ky i ri pasanik do te arinte ne kete konkluzion te ligjit ( dobesia e mishit per te mbajtur ligjin te pashkelur), do ti jepte mundesi ketij pasaniku , qe te kerkonte shpetimin jo permes veprave te ligjit , por permes Beses ne Krishtin. Qysh ne pergjigjen qe i riu pasanik i dha JEzusit, duket qarte se pasaniku nuk shikonte tek JEzusi Shpetimtarin e vertete, Zotin Perendi. Prandaj ai i tha JEzusit se, te gjitha keto i kam mbajtur , por cfare me mbetet per te bere? Atehere JEzusi i tha: Shit pasurine qe ke, jepju te varferve, dhe mer kryqin tend e eja me ndiq. Pra JEzusi i tregoi rrugen e Besimit, e cila vinte perems Hirit te Perendise, dhene me ane te Krishtit. Por mesimi qe ne deshriojme te shohim permes ketij shembulli eshte se, nese pasaniku do te QENDRONTE ne FJALEN dhe POROSOINE e JEzusit, Ai do te behej se pari: Dishepull i Krishtit, dhe perfund do te merte jeten e perjetshme.
I riu pasanik ecte ne mbajtjen e ligjit, ashtu si i gjithe Izraeli, por i gjithe Izraeli ishte duke ecur ne Tradite dhe religjion te tij. Ky fakt i mbante ata larg nga njohja, pranimi, dhe besa ne Krishtin Jezus. Shume here kete gje e shohim edhe sot nder kisha. TRaditat dhe religjionet fetare, shpeshhere i kthejne nje pjese te krishteresh, ne mbajtesa fanatikesh religjionoze, aq sa, kur i fton drejt mesimit te fjales dhe mesimit te Krishtit, te kundershtojne dhe perndjekin. Por cfare jane duke bere ata ne kete rast? Ata refuzojne Krishtin ashtu sic e refuzoi dhe i riu pasanik, i cili ju bind pasurise dhe aspak fjales dhe porosise se Krishtit, e cila te shpie ne jete te perejtshme.
-Mbase dikush thote: Ata qe shkojne ne kishe, nuk mund te refuzojne Krishtin.
Deshmuesi

[Matrix]

I dashur vella Deshmues,

Nuk me dhe pergjigjie rreth atyre librave qe i keni hequr nga Bibla. Por une nuk pres ndonje pergjigje prej teje. Me sa shoh une, ti je bere thjesht nje megafon i nje sistemi rebel, i nje sistemi, qe e ka Biblen, por qe e "perdor" dhe nuk e dashuron. Nuk ka vlere perdorimi i Bibles, pa dashurine per Trupin e Krishtit.

Megjithate per mua ti ngelesh nje vella, persa kohe qe ne zemren tende ka sadopak dashuri per Krishtin dhe pres nje dite qe t'i bashkohesh Trupit te Krishtit ne toke. Ate dite ti do ta kuptosh se Kush eshte Kisha dhe Kush jane te krishteret. Dhe kur ta kesh kuptuar, do ta DUASH...Dhe pasi ta DUASH, do ta kuptosh me shume dhe keshtu do vazhdoje ne perjetesi....

Ate dite do ta kuptosh se CDO GJE ne Trupin e Krishtit eshte e Mire. Edhe Tradita, Edhe Bibla, edhe Shenjtoret, edhe Ikonat...Dhe nuk do kesh nevoje te ngresh njeren edhe te ulesh tjetren, perderia ato jane bere pjese e Trupit te Tij. Dhe ne Te, nuk ka konkurrence....

Nuk ka gjera te mira apo te keqija ne vetvete. E Mire eshte gjithcka qe eshte Brenda Trupit te Tij. Dhe e keqe cdo gje qe eshte jashte. Se ai qe tha: "Mos bej Shembelltyra te krijesave" tha po ashtu: "Vishe Tempullin tim me piktura krijesash, nderto dy kerubine mbi Arken e Shenjte dhe...Nderto Gjarprin dhe vendose mbi Shtyllen, qe kushdo qe sheh nga Ai, te mos vdese"


Dhe Gjarpri ishte Ikone e Tij, dhe Shtylla ikona e Kryqit te Tij. Kur nje gjarper ikonizoi Zotin e Ushtrive te varur mbi dru, sa me teper njeriu qe u be ne Shembelltyren e Tij do ta ikonizoje Ate?

Po hape zemren ndaj Krishtit dhe Kishes dhe mendja vete do te hapet me pas...