Kisha dhe i krishteri.

[LoveLyBruneTT]

Postuar më parë nga ESTER
HI ME FALNI QE ME KETE QE DO SHKRUAJ JAM KOMPLET JASHTE TEME POR VERTET KAM NEVOJ PER NJE BIBEL NE SHQIP ( dhjate e re dhe e vjeter) UNE JAM BESIMTARE ( evangjeliste) NESE KENI NDONJE IDE SE KU MUND TA GJEJ JU LUTEM ME SHKRUANI. Zoti qofte me ju, see ya

ANY BODY?????????????????????

[Manulaki]

Postuar më parë nga ESTER
ANY BODY?????????????????????

me dergo adresen ne mp, dhe do te ta postoj une

[Seminarist]

Postuar më parë nga liveintwoplaces

...sepse jo kushdo mund te sherbeje ne kishen e Krishtit, nese atij nuk i eshte dhene prej se lartmi Gjon: 3:27.

A kuptoni se cthote deshmuesi ketu? Nuk e di por une kuptoj se ai po thote se kemba, dora, syri, veshi, hunda, mushkeria, melcia, zorret apo cdo organ tjeter i trupit nuk mund te funksionoje nese nuk i eshte dhene se lartmi. Nga njera ane deshmuesi e pranon se kisha eshte trupi i Krishtit dhe si i tille eshte nje organizem i gjalle dhe se secili eshte nje pjese i ketij trupi, por nga ana tjeter na thote se keto pjese trupi nuk kane te drejten te funksionojne.

Gjithashtu, nga kurioziteti haba biblen te lexoj vargun e Gjonit 3:27 qe deshmuesi na sjell me lart per te mbrojtur ato qe thote, dhe thashe me veten time "O Perendi, fale se nuk e ben per kastile kete bastardhim te Fjales Tende." U skandalizova me te vertete dhe sipas ketij lloj interpretimi qe i ben Fjales, une duhet te mbroj me fanatizem se gomeret duhet te flasin nese duhet te jene gomere te sakte, pasi ne dhjaten e vjeter kemi nje rast ku ka folur gomari. A nuk duken qesharake keto gjera?



D.m.th. ata se bashku sherbenin duke bere edhe syrin, edhe gojen, edhe veshin, edhe doren, edhe kemben, edhe hunden, edhe mushkerine, edhe melcine edhe zorret, dhe keshtu me rralle te gjitha pjeset e trupit. Sa keq me vjen qe dalin nga shkrimet e tua mesime kaq jobiblike, megjithese duket se biblen si njohuri mendore e njeh shume mire.

Liveintwoplaces,

ti ndoshta nuk e kupton dot se cfare kerkon dikush tjeter te te thote. Vargu i joanit 3:27 edhe pse ndoshta nuk ka lidhje te drejtperdrejte me sherbesat e individeve ne Kishe, serish lidhet me te ne kuptimin e autoritetit shpirteror te kesaj detyre, pasi nuk eshte nje detyre qe bazohet ne aftesite e kesaj bote.

Por gabimet e tua jane te shumta konceptuale e esenciale ne shkrimet qe paraqet.

Ne shkrimin tend para ketij ti thua se Krishti as qe u foli Dishepujve te Tij per ndonje Kishe, nje thenie kjo qe vjen ose nga harresa ose nga mosnjohja e Bibles, sic e vertetuam.

Edhe dicka tjeter. Le te supozojme se apostujt benin cdo gje ne kishen e Jeruzalemit. Po ne kishat jocifute cfare ndodhte? Kur e dime se Pali nuk qendronte atje me shume se 2 muaj? A e dini se kisha e Selanikut ka qene kisha me e re ne kohe, kur Ajo filloi te persekutohej? Ne kohen e persekutimit ishte disa muajshe. Dhe ne ate kohe Pali ishte larg kishes dhe u detyrua t'i dergonte nje leter, per ta inkurajuar pasi disa vellezer kishin vdekur dhe te tjeret nuk kishin te qarte se cndodhte me ata qe vdisnin. (e si ta dinin kur Pali qendroi ne ate kishe me pak se nje muaj). Ku eshte prifti, apo pastori ne ate Kishe, kur ajo kishe ishte nje foshnje e sapolindur? Kujt ja dergon Pali ate leter? A nuk ja dergon vellezerve? Perse nuk ja dergon atij qe bente edhe syrin, edhe veshin, edhe doren, edhe kemben, etj?

Duhet te kuptosh se persa kohe Apostojt ishin gjalle ata ishin autoriteti suprem i cdo Kishe lokale edhe Kishes ne pergjithesi.

Po ashtu duhet te kuptosh qe Apostojt hodhen themelet e Krishterimit, por kjo nuk do te thote se modeli qe ata lane ishte forma e jashteme e vetme se si do te duhej bere adhurimi.

Adhurimi i koheve apostolike varet shume nga rrethanat, prandaj edhe ata grumbulloheshin neper shtepira, qofte edhe neper varre te nendheshme, e kjo nuk do te thote aspak se te gjithe brezat e mevonshme duhet te bejne te njejten gje.

Po ashtu sherbesa liturgjike edhe organizimi kishtar ishte ne hapat e pare. Ajo qe ka rendesi tedihet eshte se Liturgjia ishte themeluar ne thelbin e vet qe perbehej nga dy etapa kryesore a) leximi edhe predikimi i Shkrimeve edhe b) Kungata (thyerja e bukes)...qe faktikisht eshte boshti i Liturgjise ortodokse edhe sot.

Dhiata e Re ne fakt flet qarte per drejtuesat ne shume vende te saje. Tek Hebrenjte thuhet se duhet ti nderojme ata, ndersa tek Jakovi thuhet se nese dikush eshte i semure le te therrase pleqte e ata do ta lyejne me vaj e do te luten per te etj...E shume shembuj te tjere.

[Seminarist]

Postuar më parë nga Matrix



1

Do doja te ftoj te gjithe te krishteret, ta lexojne Biblen ne Fryme dhe jo ne shkronje, sepse shkronja vret, ndersa Fryma jep jete.

2

Bibla mendoj se eshte shume e qarte, por interpretimet e ardhura jo prej Frymes, por prej drejtuesave egoiste te grupeve kishtare jane te tilla qe mund te na erresojne arsyen, dhe si rezultat i kesaj, ne i marrim keto interpretime si te ardhura prej vete Zotit. Por keto interpretime mund te kene dhe synime dashakeqe, te ardhura nga njerez qe e shohin Shtepine e Zotit tone (Kishen, shtepine prej mishi) si nje mall qe mund te tregetohet, ngjashem me tregtaret e Tempullit te Jerusalemit te cilet Mesuesi yne i deboi qe andej.

3

Por gabimi yne mund te kete dhe nje natyre tjeter. Ne e kerkojme te verteten neper ideologji apo neper grupe. Kjo na jep nje menyre te menduari te tille si: Kjo Kishe eshte me e mire se kjo tjetra, kjo ideologji ka te verteten, etj...
Por mesimi i Jezusit eshte "Une jam e verteta!", pra asnjehere nuk duhet ta kerkojme te verteten tek ideologjite, grupacionet, apo dhe doktrinat. E verteta per ne eshte Krishti. Vetem Ai mund te na shpjere tek Ati.

4

Pra gabimet tona jane te natyrave:
1-) Marrja e interpretimeve njerezore si te ardhura prej Shpirtit te Shenjte
2-) Kerkimi i se vertetes neper ideologji apo doktrina, nderkohe qe e verteta eshte nje Person dhe ky eshte Jezusi

5

Persa i perket etiketimeve qe mund t'i veme njeri-tjetrit si "Heretik", do t'ju ftoja te gjitheve qe te jemi me te kujdesshem, se po marrim mbi shpine nje barre shume te rende. Duke e quajtur dike heretik, sidomos nje njeri qe beson sinqerisht tek Zoti mund te bejme dy gabime te renda:

Matrix

une do te keshilloja ti shihje mire keto shkrime qe ben!

Po te me pyese mua, une do te thosha direkt se nje mentalitet i tille vjen nga nje person qe te pakten ka qene i ndikuar thelle nga ungjilloret e ndikimi i te cileve i ka mbetur akoma.


Ke gabime shume esenciale, qe nuk i lejohen nje ortodoksi.


Kershtu qe ke bere mire kur je shprehur se nuk "predikon" edhe pse "mund te flasesh shume".


Lexoje mire me vemendje shkrimin tend edhe nuk do deshtosh se pari se sa i vetedrejte paraqitesh, nderkohe qe kritikon kreret egoiste te kishave, qe shtremberonkan doktrinen, kur po ti thua se nuk nuk duhet te guxojme te akuzojme njeri deri ne kete shkalle!!!!


Matrix,


te keshilloj personalisht, jo per mua, por mos u perpiq ti tregosh dikujt se cfare eshte dashuria edhe ne cilat forma duhet shprehur ajo. Duhet te shohesh matane syzeve te "edukates morale" (libri i njohjes se vlerave per shume vete) nepermjet te cilave fatkeqsisht shume te krishtere me shpirtra ateistash bien.
Mos gjyko as per mire e as per keq se ti nuk mund ta dish se cfare dashuria mund te kete dikush, edhe as eshte job-i apo business-i yt, e as i ketij forumi.


Pra shihi mire keto theniet e tua qe ti kam kuotuar sepse jane krejteisht te dikujt qe mendon JASHTE kishes, gjei se ne cfare pikash edhe reflekto per veten tende, jo per mua!

[deshmuesi]

Postuar më parë nga liveintwoplaces
QUOTE]...sepse jo kushdo mund te sherbeje ne kishen e Krishtit, nese atij nuk i eshte dhene prej se lartmi Gjon: 3:27.

A kuptoni se cthote deshmuesi ketu? Nuk e di por une kuptoj se ai po thote se kemba, dora, syri, veshi, hunda, mushkeria, melcia, zorret apo cdo organ tjeter i trupit nuk mund te funksionoje nese nuk i eshte dhene se lartmi. Nga njera ane deshmuesi e pranon se kisha eshte trupi i Krishtit dhe si i tille eshte nje organizem i gjalle dhe se secili eshte nje pjese i ketij trupi, por nga ana tjeter na thote se keto pjese trupi nuk kane te drejten te funksionojne.
------------------------------------------------------------------------------------
Nuk desha ti pergjigjem shkrimit tuaj, pasi ndjej se nuk ke qellim te mire, por meqense ti po e keqtrajton dhe po tallesh( jo me mua per me ate cka shkruhet), me duhet te mbaj qendrim perpara te gjithve dhe Zotit tone JEzus Krisht .
Livein. Je shume i panxene dhe teper egoist, mbase nuk kam deshrie qe te debatoj me ju, por mendoj te ndalem pak ne filozofite e tua dhe mosnjohjen e thelle biblike qe ti ke. Une e njoh mendimin tuaj , ju kerkoni te kete nje kishe pa pastor, pa prift pa dhajakon, e tjera. Ky eshte gjithe mendimi yt SADE. Ky fakt te ben ty qe te mos njohesh pushtet prej se lartmi. Ti gabon kur nuk arin te ndash kishen e Krishtit nga pjesa jofusionale ne kishe, dhmth. virgjer.e mencura nga ato budallaqet. Ne kishen e hershem nuk ishin te te gjithe te afte qe te SHERBENIN dhe te kryenin PUSHTET ne kishe. Ketu kemi te bejme me LINDJEN e kishes, ku autoritentin per NDERTIM dhe SHERBESE e kishin vetem apsotujt. NEse ju jeni hipokrit dhe doni te talleni me nje te krishtere, kjo eshte puna juaj. Une nuk dua te jem nje yshtes tek ju per te keq, prandaj rezervohm se tepermi. Ti mund te thuash cfare te duash dhe mund te tallesh, por nuk ke argument per te kundershtuar. Le te ndalemi tek problemi.
Te krishteret e pare ( pervec apsotujve) konkretisht tek Vep:6. ende nuk ishin mushkri, sy, hunde apo dicka tjeter. Pra te ngatrosh kete fakt, do te thote qe te jesh ose egoist, ose i panxene . Apsotujt ishin ata qe e filluan kishen, dhe besimtaret qe vinin fillimisht, ende nuk ishin ne nivelin e apostujve , dhe keshtu s'kishin se si te ishin sy, kembe, dore hunde apo vesh. Ja pra je ti ai qe nuk kupton shkrimin dhe jo vetem kaq , por qe kundervihesh pa argument. Po keshut ti nuk pranon se, fillimisht ishin Apostujt ata qe kryenin te gjitha sherbesat ne kishe , deri sa kisha filloi te mare fizionomine e vertet , dhe Fryma te ndante vecmas te shenuarit per Sherbese. Ju me ato qe pohoni, tregoni se nuk jeni te qarte konkretisht rreth kishes se Krishtit , pasi ne te gjitha shkrimet e tua ju kerkoni nje kishe jashte pushteteve qe jane dhene prej se lartmi.
--------------------------------------------------------------------------------------

Gjithashtu, nga kurioziteti haba biblen te lexoj vargun e Gjonit
3:27 qe deshmuesi na sjell me lart per te mbrojtur ato qe thote, dhe thashe me veten time "O Perendi, fale se nuk e ben per kastile kete bastardhim te Fjales Tende." U skandalizova me te vertete dhe sipas ketij lloj interpretimi qe i ben Fjales, une duhet te mbroj me fanatizem se gomeret duhet te flasin nese duhet te jene gomere te sakte, pasi ne dhjaten e vjeter kemi nje rast ku ka folur gomari. A nuk duken qesharake keto gjera?
------------------------------------------------------------------------------------- ti vertet e hape biblen ( nese ke) por perse nuk e ke sjelle vargun tim, ne menyre qe te mbeshtetesh egoizmin dhe perbuzjen tende ndaj nje te krishteri? Meqenese ti nuk e ke sjelle vargun, po e sjell une dhe po ta lexoj te gjithe konteksin qe te kuptosh thelbin dhe jo prallat qe ti mendon. Atje thuhet :
Nxenesit e Gjonit i thane atij se, Jezusi per te cilin ti bere deshmi, po pagezon dhe te gjithe shkojne tek ai. Dhe Gjoni ju tha atyre: NJERIU nuk mund te mare AZGJE nese nuk i eshte dhene nga qielli( prej se lartmi).
Qe ti nuk e kupton kete varg, kjo duket ne kundershtimin tend te verber . Por thelbi i mesimit te Gjonit ne kete varg na tregon se, ASKUSH nuk mund te mare SHERBESE dhe te jete PUNTOR ne kishe , nese Perendia nuk ja ka dhene prej se lartmi. Kjo do te thote se, ate Pastorin , Priftin , plakun apo liderart ne kishe (e cilet ti i shan dhe nuk i njeh) sherbesen ne kishe ja u ka dhene Perendia, prandaj dhe i krishteri i vertete duhet ti respektoje dhe ti ndjeke ata , gjithmone kur ata bejne gjerat e Krishtit. Eshte skandaloze qe te predikosh dhe te japseh mesime, se si nje besimtare duhet te mos i njohe dhe te mos ju bindet pushteteve ne kishe. Kjo me ben tju kundershtoj me force juve dhe te gjitha ata qe mendojne si ty, sepse jane kunder vullentit te Zotit, dhe kunder Pushteteve qe Ai ka dhene ne kishen e tij. Efes:4:11-12. Pali thote:
" Dhe Ai ( Krishti) vete i dha disa si apsotuj, te tjere si profete, te tjere si ungjilltare dhe te tejere si BARINJ( PASTORE) dhe mesuesa, per persosjen e shejntoreve( besimtareve ne kishe) per vepren e SHERBIMIT dhe NDERTIMIN e trupit te Krishtit ( kishes)" Te lutem LEXOJE mire dhe kupto ate qe bibla deshmon.
------------------------------------------------------------------------------------
D.m.th. ata se bashku sherbenin duke bere edhe syrin, edhe gojen, edhe veshin, edhe doren, edhe kemben, edhe hunden, edhe mushkerine, edhe melcine edhe zorret, dhe keshtu me rralle te gjitha pjeset e trupit. Sa keq me vjen qe dalin nga shkrimet e tua mesime kaq jobiblike, megjithese duket se biblen si njohuri mendore e njeh shume mire.
-------------------------------------------------------------------------------------Per kete gje te jam pergjigjur pak me siper, por dua te shtoj edhe dicka.
Me trego konkretisht se , kush e filloi kishen e pare, dhe cilet ishin ata qe kryenin sherbesat ne kishe, (pervec apsotujve). Pra nese ti e kundershton kete fakt biblik, na jep qofte dhe nje emer besimtari ( pervec apsotujve) qe sherbente ne fillimin e kishes, dmth. duke nisur qe nga Vep:1 dhe duke mbaruar deri tek Vep:10, sepse me pas kemi Barnaben dhe Palin. Pra me pas kisha filloi te merte fizionomi, dhe keshtu besimtare te ndryshem filluan te marin pjese ne sherbesat e ndryshme kishtare. Gjithashtu une dua te ballafaqoj paditurine tende me Faktin biblik. Le ti rikthehemi FILLIMIT te kishes se pare dhe te shohim se, kush ishin ata qe benin PASTORIN , SHERUESIN, MESUESIN, PLAKUN, DHJAKONIN, si dhe DRETJIMIN ne kishe.
Kisha e pare perbehej nga shume besimtare, vetem ne diten qe kisha lindi ( ne diten e pentakostit) kishes ju shtuan rreth tremije besimtare, te cilet nuk ishin DRETJUESA dhe SHERBESTARE( kembe, dore hunde etj.), por ishin besimtare te thejshte te cilet kishin nevoje per drejtim dhe sherbim. (Po ti sjell vargjet e shkrojtura sepse ti i keqperdor ato. Vep:2:41-43. Pasi Pjetri filloi te predikoje ne diten e pentakostit, e cila eshte dhe sherbesa e pare ne FILLIMIN e kishes se Perendise, shume njerez e pranuan ungjillin e Krishtit.
" Dhe ata qe e pranuan fjalen e tij ( Pjetrit) me gezim u pagezuan ate dite dhe u shtuan tre mije veta. ( ji i vemendshem) ATA ( besimtaret)ISHIN NGULMUES NE ZBATIMIN E MESIMIT TE APOSTUJVE, NE BASHKESI( KISHE), NE THYERJEN E BUKES DHE NE LUTJE. Dhe te gjitheve ju kishte hyre druajtja; dhe SHUME SHENJA e MREKULLI BEHESHIN NGA DORA E APSOTUJVE."
Tani Livein. tju besoj juve dhe ofendimeve te tua , apo ti besoj FAKTIT biblik qe na verteton se, ishin apsotujt ata qe permbushnin te gjitha sherbesat dhe drejtonin kishen e Perendise?!?!
Le ta zberthejem vargun: Ishini apostujt ata qe MESONIN besimtaret ne kishe( ishin mesuesa). Ishin apsotujt ata qe DRETJONIN lutjen dhe thyerjen e bukes ne kishe( LIDERISHIPI) . Ishin apsotujt ata qe benin mrekulli qe nga sherimet e deri tek ngjallja nga te vdekurit ( sheruesat). Por le te vazhdojme me poshte. NE Vep:4. NE shohim se sinedri i futi ne burg apostujt, pasi ata ishin KRERET e Kishes. Sinedri i ndaloi qe te predikojne dhe te mesojne popullin ne lidhje me Krishtin dhen ringjallje ( cka tregon se ata ishin MESUESAT) . Pra perse sinedri pikerisht zuri apostujt dhe jo besimtare e tjere te bashkesise? Kur Sinedri i ndaloj ata , Pjetri dhe Gjoni ju thane: ( varg:19-20). Gjykoni ju nese eshte e udhes tju bindemi me teper juve se sa Perendise. Perse duhej ti bindeshin apsotujt Perendise? Kjo pasi Perendia i kishte VENDOSUR ata, duke ju dhene PUSHTET prej se lartmi, qe te NDERTONIN dhe ti SHERBENIN kishes se Perendise, sepse ata ishin punetoret qe Perendia vendosi per kishen e tij. Ka dhe shembuj te tjere por keto jane mjaft.
------------------------------------------------------------------------------------
Edhe dicka tjeter. Le te supozojme se apostujt benin cdo gje ne kishen e Jeruzalemit. Po ne kishat jocifute cfare ndodhte? Kur e dime se Pali nuk qendronte atje me shume se 2 muaj? A e dini se kisha e Selanikut ka qene kisha me e re ne kohe, kur Ajo filloi te persekutohej? Ne kohen e persekutimit ishte disa muajshe. Dhe ne ate kohe Pali ishte larg kishes dhe u detyrua t'i dergonte nje leter, per ta inkurajuar pasi disa vellezer kishin vdekur dhe te tjeret nuk kishin te qarte se cndodhte me ata qe vdisnin. (e si ta dinin kur Pali qendroi ne ate kishe me pak se nje muaj). Ku eshte prifti, apo pastori ne ate Kishe, kur ajo kishe ishte nje foshnje e sapolindur? Kujt ja dergon Pali ate leter? A nuk ja dergon vellezerve? Perse nuk ja dergon atij qe bente edhe syrin, edhe veshin, edhe doren, edhe kemben,
Cfare ndodh pas letres se pare? Disa vellezer e keqkuptojne letren e Palit duke menduar se dita e Krishtit eshte shume afer me rezultat qe ata te braktisin punet e tyre dhe te jetojne ne kurriz te tjereve, pasi prisnin dita dite ardhjen e Krishtit. Ku eshte prifti, apo pastori qe t'i qortoje ata, apo tu mesoje atyre te verteten e Perendise? Ne kete kohe pra, kur kisha ishte e perbere vetem nga vellezer dhe motra, Pali u drejton atyre letren e dyte per te zgjidhur keqkuptimet. Kujt ja drejton letren e dyte? Priftit apo pastorit? JO. Vellezerve dhe motrave.
------------------------------------------------------------------------------------ Livein. ti ke nderment nje kishe pa DREJTIM dhe drejtuesa. Kjo kishe qe ti mendon nuk eshte kisha e Krishtit, pasi kisha e Krishtit eshte e ORGANIZUAR me te gjitha SHERBESAT dhe sherbestaret. Ti ngatron dy gjera qe jane themelore per cdo te krishtere: ti ngatron FILLIMIN e kishes, e cila filloj me apsotujt, dhe e krahason ate me kishen e sotme, e cila eshte mese e organizuar. Nuk eshte shembull llogjik te besh nje krahasim midis nje femije te sapo lindur ne maternitet , me nje femije te rritur qe shkon ne kopsht , dhe te quash femije vetem ate te sapo lindurin per faktin se ai e pi qumshtin me beberon. Nese ti nuk dallon dot kete gje kjo eshte puna jote. Apsotulli Pal u vendos prej Perendise qe te perhape ungjillin nder johebrenj, si dhe te NGRERE kishat (se bashku me Barnaben) jashte izraelit. NE letrat e Palit ne nuk mund te marim nje informacion korekt, mbi kohen dhe qendrimin e tij nder kisha. Ti sjell nje shembull , por ti nuk e di se sa vjecare ishte kjo kishe, se sa kohe ju desh Palit qe ta ngrere kete kishe e tjera. Por une jam i sigurte se pasi Pali e kishte ngritur nje kishe , ai vendoste edhe drejtuesit ne kete kishe , te cilet do te kujdesishin per kishe, deri sa Pali dhe nxenesit e Palit te ktheheshe ne te. Ketu nuk eshte i njeti rast i FILLIMIT te kishes si tek VEP:1. Apsotulli Pal u thir kohe me pas( si apostull) atehere kur kisha ne Izrael sapo kishte filluar te merte nje fizionomi dhe te rritej e te shumohej.
ME pas Kisha ne Jeruzalem ishte qendra e kryesise te te gjitha kishave, si jashte dhe brenda Izraelit Vep:15:2. ( lexoje mire dhe kupto). Pra ne JEruzalem tashme kemi te bejme me nje kishe te organizuar, e cila ne thelb te saj plus apsotujve , kishte dhe pleqesi.
Le te ndalemi tek kisha e Romes dhe te shohimm se, a ishte ajo nje kishe e organizuar ( e emgjithse eshte fillimi) apo ishte nje nje bashkesi (ashtu sic ti na servir) pa asnje drejtues? Tek Rom:16:1- 26. Pali na deshmon per nje besimtare me emrin Feba, e cila ishte Dhajkone e kishes. Po keshtu Prishila dhe Akuila ishin BASHKEPUNETORE te Palit ne Krishtrin. ME fjalen BASHEKPUNETOR Pali tregon se ata ishin puntore ne kishe, pra ishin ne drejtim te kishes, besimtare te pjekur dhe te provuar. Po keshtu edhe tek Kolos:4:17. Plai i drejtohet Arkipit duke i thene: "Ki kujdes SHERBESEN qe more ne Zotin" Tani nuk po ndalme ne shembujt te tjere pasi jane mjaft.
------------------------------------------------------------------------------------
Ftoj te gjithe vellezerit dhe motrat qe marrin pjese ne kete forum,te hapin biblen ne Rom: 13:1 dhe te lexojne kontekstin. Nese e beni kete gje do shihni se aty Pali nuk flet per pushtetin ne kishe ashtu sic e paraqet deshmuesi, por per pushtetin e botes. O Perendi, eshte kaq e qarte se nuk flet per pushtetin e kishes sa qe kam frike se mos deshmuesi i ben me qellim keto gjera, pasi ka treguar ne forum me shkrimet e tij se i marre nuk eshte qe te mos te jete ne gjendje ta kuptoje dot kete gje. O Perendia im faleminderit per meshiren tende, per dashurine tende dhe per durimin tend. Te lutem te na besh te afte te mesojme prej teje dhe te te ngjajme Ty.
-------------------------------------------------------------------------------------Ashtu sic e kam thene edhe me siper, eshte veshtire te njohesh kishen pa njohur Krishtin. Ti je dashakeqes ne shkrimet e tua , ndaj te krishtereve qe respektojne pushtet e dhena nga Perendia. Do te ishe serioz, qe ti sebashku me Vargun prej Romakeve te sillje dhe konceptin dhe mendimin tim se cfare une jam perjekur te evidentoj. Qe Pali felt per PUSHTET ne bote kjo nuk eshte nje gje e paditur per mua, megjithate faleminderit qe ma meson. Por mua me vjen keq, dhe mendoj se: si ka mundesi qe te jesh kaq lark kuptimit dhe konceptit per te cilin une e kam sjelle kete varg?!
Une me poshte kam sjelle edhe nje shembull me Saulin dhe Davidin, perse nuk e kini komentuar ate dhe te na thoni se , nuk jane pjese e kishes?!?
Kur dikush perpiqet te jape nje teme te caktuar, gjithmone ka nje objektiv dhe qellim te qarte per te treguar dhe arritur. AJo qe une po flas konkretisht ne kete vend (Romak:13:1.), kam patur si qellim dhe objeksion te shpjegoj , te krishterin dhe neneshtrimin e i tij ndaj pushteteve qe Perendia ka dhene, qofte ne bote apo ne kishe. Ketu tek Romak:13:1.nuk kam thene se keto pushtete jane dhene ne kishe ( ti tregohesh dashakeqes), por kam patur qellim te tregoj neneshtrimin qe dueht te kete nje i krishtere ndaj pushtetit te Perendise. Por seshte faji im qe ju "kutponi "pikerisht ate qe une nuk kam patur nder ment. Por meqense ti e ke mare dhe keqperdorur mendimin tim me dashakeqesi, atehere mua me duhet te te them: NEse Pali thote se, kur i krishteri porositet qe tju bindet pushteteve qe Perendia ka dhene ne bote, atehere cduhet te beje ai ndaj pushteteve qe Perendia ka dhene ne kishe???? NEse ti Livein. ju buindesh pushteteve qe Perenida ka dhene ne bote ( sepse je i krishtere). por Pushteteve qe Perendia ka dhene ne kishe perse i sulmon dhe i quan te pavlefshme?
------------------------------------------------------------------------------------


Nuk dua te vazhdoj me gjate me citime megjithese kisha shume gjera per te thene akoma. Por qellimi im nuk eshte qe t'i nderroj mendjen deshmuesit, por qe te shohin kristianet e tjere te forumit, te gjithe atyre qe ju intereson Krishti me shume se doktrinat njerezore, atyre qe ju intereson kisha me shume se ndertesat e kishes, se ka edhe alternative tjeter, se ka ne kete bote, ashtu sic ka pasur ne te gjithe shekujt e historise se kishave grupe besimtaresh qe mblidhen se bashku me zemer te thjeshte dhe se kane nje lider, liderin me te madh, liderin e pagabueshem, i cili nuk eshte asnje tjeter pervec Krishtit. Keshtu pra dua te them se shkrimet e mia nuk jane aspak dekurajuese.

-------------------------------------------------------------------------------------Nuk ke se cfare te diskutosh me gjate pasi nuk mundesh , sepse ti meson dhe predikon si kishe te Krishtit, nje kishe pa pastor e prift, kur vete Krishti i tha Pjeterit se BARITIZMI( PASTORLLEKU) FILLON NGA DASHURIA Gjon:21:15-17..
Eshte mesim i keq qe te maresh dhe te keqinterpretosh mendimin dhe deshmine qe nje i krishter sjell ne Krishtin dhe bashkesine e Krishtit. Menyra jote nuk eshte e krishtere, dhe sulmet dhe talljet rendojne mbi ty. Une nuk kam aspak qellim dhe mendim te keq per ju dhe kedo tjeter. Sherbesa ime ne kete faqe eshte: tju sherbej te gjithe shqiptareve te cilet ndjekin kete faqe te krishtere , per kete Krishti eshte deshmitar. Njekohesisht do tju qendroj kunder te gjitha mesimeve te gabuara , te cilat e dekurajojne dhe e keqmesojne te krishterin. Kete do ta bej duke ju permbajtur bibles dhe fjales se Zotit tone JEzus Krisht.
Ps. Matrix, perpara se te falenderosh mikun tend per msimet e "cmuara", qe ne thelb mesojne se si tju kundervihesh pushteteve ne kishe , tregohu i qarte ne mendimin tend, pasi anesia nuk eshte veper e nje te krishteri. Nese dhe ti mendon si ai , athere po.
Do te kisha deshire qe ta pyesje mikun tend Livein, nese ai shkon apo jo ne kishe, dhe perse nuk shkon? Nje besimtar qe ben jeten kishtare , kurre nuk ka nje mendim te tille ndaj kishes dhe pushteteve ne kishe.
me dashur ne Krisht Deshmeusi
[/QUOTE]

[marcus1]

[QUOTE]Postuar më parë nga deshmuesi
Nuk desha ti pergjigjem shkrimit tuaj, pasi ndjej se nuk ke qellim te mire, por meqense ti po e keqtrajton dhe po tallesh( jo me mua per me ate cka shkruhet), me duhet te mbaj qendrim perpara te gjithve dhe Zotit tone JEzus Krisht .
------------------------------------------------------------------------------------

I dashur Deshmues, ne shkrimin tim nuk kam pasur asnje qellim qe te tallem me ty, dhe as qe me ka shkuar ne mend, por nese shkrimi im te ka bere qe te ndjehesh keq jo thjeshte per faktin se une kam mendime te kunderta me ty, por se ti mendon se une kam dashur te tallem me ty, atehere te kerkoj falje dhe do ne shkrimet e mia do jem i kujdesshem ne cdo gje qe do shkruaj ne lidhje me ty, pasi nuk dua qe te ndeshem personalisht me vellezerit e mi ne Krisht.


-----------------------------------------------------------------------------------
Te krishteret e pare ( pervec apsotujve) konkretisht tek Vep:6. ende nuk ishin mushkri, sy, hunde apo dicka tjeter....... Apsotujt ishin ata qe e filluan kishen, dhe besimtaret qe vinin fillimisht, ende nuk ishin ne nivelin e apostujve , dhe keshtu s'kishin se si te ishin sy, kembe, dore hunde apo vesh.
------------------------------------------------------------------------------------

Si ka mundesi te linde nje foshnje dhe meqe ajo qenka foshnje nuk i ka ardhur akoma koha qe te kete mushkri, sy, hunde apo dicka tjeter? Duhet qe te rritet foshnja ne menyre qe te kete edhe organet e tjera te trupit? Ku eshte pare kjo gje?


---------------------------------------------------------------------------------
Le ta zberthejem vargun: Ishini apostujt ata qe MESONIN besimtaret ne kishe( ishin mesuesa). Ishin apsotujt ata qe DRETJONIN lutjen dhe thyerjen e bukes ne kishe( LIDERISHIPI) . Ishin apsotujt ata qe benin mrekulli qe nga sherimet e deri tek ngjallja nga te vdekurit ( sheruesat). Por le te vazhdojme me poshte. NE Vep:4. NE shohim se sinedri i futi ne burg apostujt, pasi ata ishin KRERET e Kishes. Sinedri i ndaloi qe te predikojne dhe te mesojne popullin ne lidhje me Krishtin dhen ringjallje ( cka tregon se ata ishin MESUESAT) . Pra perse sinedri pikerisht zuri apostujt dhe jo besimtare e tjere te bashkesise?...
---------------------------------------------------------------------------------

Ne rralle te pare dua te te falenderoj qe solle kete teme ne siperfaqe, ne menyre qe te sqarohemi mire. Une jam dakort me ty se ne kishen e pare punetoret e Zotit ishin apostujt. Ishin apostujt qe shpallnin ungjillin, ishin apostujt, apo me mire, nepermjet apostujve bente Zoti mrekullirat ne menyre qe te besojne njerezit ne Te, ishin apostujt qe u flisnin besimtareve per Krishtin. Kete gje nuk e kam mohuar kurre, madje e mbroj me te gjithe forcen time ne kundershtim me mesimet qe kishat e sotme bejne, duke shtyre besimtaret e rinj te punojne per zotin dhe duke i thene atyre qe te shkojne dhe te evangjelizojne kudo, apo te shperndajne fletushka, ne nje kohe qe ata ajo qe kane nevoje me shume se cdo gje tjeter eshte te qendrojne ne kembet e Jezu Krishtit dhe te mesojne Ate. Por ti harron se eshte gje tjeter te sherbesh ne kishe si nje pjese e trupit qe je, dhe gje tjeter te jesh punetor i Zotit. Punetoret e vertete te Zotit jane ata qe kane njohur me pare Kryqin, dhe Ringjalljen ne jeten e tyre, ata qe nuk i sherbejne me Zotit me dhuntite e tyre natyrore, por me jeten e fuqishme te Krishtit. Dhe sic e kupton nje besimtar i ri, nuk mund t'i kete keto gjera. Por a nuk e kupton ti se kur foshnja apo femija con doren per te fshire dicka ne fytyeren e tij qe e shqeteson eshte nje sherbim qe i ben trupit te tij? Ky mund te jete nje sherbim teper i vogel, por qe e liron femijen nga nje shqetesim i forte. A e imagjinon dot ti qe pastori te beje pra te gjitha gjerat qe trupi ka nevoje? Te marresh pra pjese ne kishe nuk do te thote te jesh profet, apo mesues, apo pastor, por te japesh ate pjese te vogel te krishtit qe ka secili brenda tij, te kontiboje ne cdo gje.

Por ti fut disa te verteta te shoqeruara me gjera qe nuk thuhen ne bibel. Ti thua se apostujt drejtonin lutjet dhe thyerjen e bukes. Ku thuhet nje gje e tille, perkundrazi thuhet se cdo dite mblidheshin ne shtepira dhe thyenin buken. Problemi qendron me krishteret sot se ne fillim ata shohin se si eshte ndertuar kisha e tyre, dhe pastaj perpiqen ta gjejne ate kishe ne dhjaten e re. Dhe e cuditshmja eshte se ata e gjejne ne cdo faqe te dhjates se re. Pra nese Deshmuesi ka drejtues lutje apo te thyerjes se bukes ne kishe, per ta justifikuar ate gje thote se kete gje benin edhe apostujt.


---------------------------------------------------------------------------------
Ps. Matrix, perpara se te falenderosh mikun tend per msimet e "cmuara", qe ne thelb mesojne se si tju kundervihesh pushteteve ne kishe , tregohu i qarte ne mendimin tend, pasi anesia nuk eshte veper e nje te krishteri. Nese dhe ti mendon si ai , athere po.
----------------------------------------------------------------------------------

Ne rralle te pare me vjen keq qe shtremberon ato qe them une jo per mua por se fut te tjeret ne pozicon te veshtire duke i frikesuar dhe akuzuar me nenkuptime. Le ta sqaroj edhe nje here. Nuk kam mesuar kurre qe t'ju kundervihesh pushteteve ne kishe, pasi nje gje e tille do ishte shkaterruese. Dhe jo vetem pushtetet, por edhe vellait me te vogel ne kishe. Nje gje e tille eshte njesoj sikur te sulmosh vete Krishtin. Te lutem deshmues me gjej sikur edhe nje fjale te vetme ku une kam mesuar te tjeret t'i kundervihen pushteteve ne kishe. Dhe per ty kam thene se nuk e ben per kastile, apo me duket, duke mos te sulmuar asnjehere ty personalisht, pasi ti je vellai im ne Krisht pamvaresisht nga mendimet e kunderta qe mund te kemi.Dhe per t'u zgjidhur ky keqkuptim, nese keshtu e kane kuptuar edhe te tjeret, po them tani, kurre mos luftoni per te drejtat tuaja, apo per ato qe mendoni se keni te drejte ne kishat tuaja, se ne kete menyre do luftoni vete Krishtin, nese ju keni me te vertete te drejte lereni Ate te gjeje te verteten sepse Ai eshte E Verteta. Nje krishter i vertete nuk lufton me vellezerit, por ne fakt ketyre kristianeve u ben NDERIN e madh Zoti yne qe te luftohen dhe te perndiqen.


-----------------------------------------------------------------------------------
Do te kisha deshire qe ta pyesje mikun tend Livein, nese ai shkon apo jo ne kishe, dhe perse nuk shkon? Nje besimtar qe ben jeten kishtare , kurre nuk ka nje mendim te tille ndaj kishes dhe pushteteve ne kishe.
-----------------------------------------------------------------------------------

Eshte me se e vertete qe une nuk shkoj ne ndonje kishe pasi kisha nuk eshte nje vend ku njerezit shkojne, kisha eshte nje orgaizem i gjalle, nje grup kristianesh qe te gjithe kane vendin e tyre ne kete trup dhe te gjithe marrin pjese sipas asaj qe u ka dhene Krishti. Kur kisha eshte nje qenje e gjalle, si mund te shkoj une atehere kur une jam nje pjese e saj? Kjo tregon edhe nje here se sa ka ndikuar krishterimi modern ne mentalitetin e njerezve. Per krishterimin sot ndertesa e kishes eshte qender, eshte dicka qe pa te ata nuk do quanin se jane kishe.

[deshmuesi]

Livein. une ju kam falur perpara se ju te me fyenit, pasi kush fal do te falet. Por duhet tju them se, menyra juaj e te diskutuarit nuk eshte thjesht nje kundershtim mendimesh, por eshte nje thyerje e dashurises midis te krishteresh dhe kjo gje nuk me pelqeu tek shkrimi juaj. Ketu nuk diskutojme nese fyhet Deshmuesi apo merzitet Livein. ketu diskutojme se , perse ne jemi kaq te paafte qe te meremi vesh dhe te ndertojme njeritjetrin? Po keshtu edhe keqinterpretimi qe ju i beni mendimit tim ne te gjithe shkrimin dhe referencat qe une kam sjelle, nuk eshte nje menyre e ndershme dhe konstruktive. Qellimi yne ne kete faqe te krishtere eshte, ti sherbejme njeritjetrit, jo fizikisht ( mbase edhe ajo nese kemi mundesi) , por ne fjale dhe ne dashuri, duke e pritur njeritjetrin me paqe dhe duke dururuar ate, edhe kur ai nuk eshte i qarte rreth dickaje.
Sa per vajtjen ne kishe, ti je perpjekur ta anashkolosh thjesht me nje loje fjale, por mosvajtja fizikisht ne nje bashkesi, nuk mund ta qetsoje te krishterin thjesht me mendimin se, pavaresisht se nuk bej pjese ne nje bashkesi te krishtere, une jam ne kishen e Krishtit. Bashkeveprimi frymor ka nevoje dhe per ata fizik. Samaritani i mire kur e SHPETOI izrailitne plagosur nga CUBAT dhe PLAGET , e coi ate ne HAN duke e lene ne kujdes te HANXHIUT. Pra Jesusi e con te krishterin e shpetuar ne kishen e tij , e cila eshte nje kishe FIZIKE dhe REALE ( kushtoi vemendje). Pali tek 1Kor:13. Na shpreh FUQINE dhe permasat madheshtore te Dashurise, permes nje VERPIMI FIZIK. duke thene: edhe nese TRUPIN tim do ta jepja qe te DIGJEJ dhe Dashuri te mos kisha, nuk do te vlente azgje.
Kisha eshte vendi ku i krishteri Jep dhe mer Dashuri, ku sherben dhe i sherbejne, ku mbeshtet dhe mbeshteten, ku kontribon dhe rritet. I krishteri i cili eshte pjesetar i kishes se Krishtit ne fryme, nuk mund te mendohet jashte bashkesise fizike dhe ndertesave ne te cilat kishat apo bashkesite mblidhen. Duhet te jesh anetar i bashkesise edhe fizikisht , qe te kuptosh konkretisht se kush eshte kisha e Krishtit dhe si ajo vepron dhe funksionon realisht ne nje bote fizike.
Livein. E perseris se nuk kam qellim as tju gjykoj dhe as tju fyej , por kam qellim qe tju them se , te qenit anetar i kishes se Krishtit do te thote njekoheshsit edhe te qenit anetar i kishes apo bashkesise fizike. Nese ju nuk e pranoni anetarisne tuaj ne nje bashkesi fizike, do ta kini te veshtire te njhni dhe te respektoni pushtetet ne kishe.
Me dashuri dhe respekt ne Krishtin Jezus.
Deshmeusi
Ps. Mos mendo se une jam dikushi apo ndonje pushtetar ne kishe, por dikur edhe une mendoja si ju. Largimi nga kisha per rreth tri vjet, nuk me jepte mundesi qe te njihja dhe te respektoja pushtetet e kishes. Por hiri dha dashuria e Krishtit ja kalon gjithshkaje, Ai nuk me braktisi ne momente te veshtira dhe me tregoi se, Dashuria eshte veprim konkret qe ve ne levizje jo vetem Shpirtin e enjriut por te gjithe qeninen e tij, dhe eshte mardhenie midis njritjetrit .

[marcus1]

I dashur Deshmues,

Per ty krishterimi eshte, si dhe per shume te krishtere sot, me shume nje doktrine qe duhet mesuar sesa dicka qe duhet jetuar. Ti mendon se krishterimi eshte thjeshte nje doktrine qe duhet ndjekur pikerisht se keshtu eshte shkruar, por harron se ajo qe eshte shkruar ne dhjaten re, eshte rezultati i jetes se krishtereve te pare. Ajo qe dua te them pra eshte se, ndodh pikerisht e kunderta ndryshe nga c'mendojne shume te krishtere, se eshte jeta e para, dhe rezultati i jetes se krishter sjell edhe perputhshmerine e plote me dhjaten e re. Ndersa sot fatkeqsisht ndodh e kunderta. Ne studiojme biblen me mendjen tone dhe pastaj themi; le te bejme cfare bibla thote.

Le te jap nje shembull konkret qe te behem me i qarte. P.sh. keshillen qe me jep ti se une duhet te shkoj ne kishe. Sot u predikohet vazhdimisht te krishtereve se ata duhet te frekuntojne kishen nese duan qe te rriten nga ana frymore, dhe keto predikime shpesh shoqerohen ne nje fare menyre edhe me fjale si te ardhura nga Fryma e Shenjte qe i frikeson apo u ve nje barre te rende besimtareve. Cfare ndodh si rezultat i ketyre perpjekjeve te drejtuesave te kishave te mbajne besimtaret ne kisha? 1) shkojne ne kishe nga frika e Zotit, 2) apo nga frika se do humbin bekimet qe do t'u jepte Zoti nese nuk do shkonin ne kishe.

Ti gjithashtu Deshmues mund te mendosh se per vete faktin se une nuk shkoj ne kishe atehere cdo gje qe une them per kishen eshte me shume ideologjike, teorike dhe jo reale, por une thjesht i kundervihem pushteteve ne kishe, dhe ne kete menyre te jepet pershtypja se te krishteret mund te perparojne shume mire edhe pa nevojen e kishes. Kjo gje nuk eshte e vertete. Nese une i them te gjitha keto gjera per kishen eshte pikerisht se une besoj me shume se kushdo tjeter se kisha eshte jetesore per krishteret. Por ajo qe besoj une eshte se menyra per te mbajtur te krishteret ne kishe nuk eshte qe t'u besh atyre predikime per vajtjen ne kishe, dhe per rendesine e kishes, por ata vete te jetojne kishen, ata vete ta shohin ne praktike se kisha jane vete ata, dhe se kisha duhet te kete jete.

Nese besimtaret e krishtere do jetojne jete kishe, atehere drejtuesit e kishave do cliroheshin nga nje barre e madhe se predikuari te tjereve se duhet te frekuentojne kishen vazhdimisht. Nuk do jete me e nevojshme ky lloj predikimi pasi i krishteri pa kishen do ndjehet si peshku pa uje. Kur ai te kete perjetuar kishen si nje organizem te gjalle, kur ai te shohe se eshte nje pjese e ketij organizmi te gjalle, ai nuk do mundet ta konceptoje jeten e tij jashte kishes.

Me kete pra dua te them se keto gjera nuk i them thjeshte se nje dite me zbuloi Zoti ne enderr se si duhet te jete kisha, por sado e cuditshme te te duket ty, ne keto caste qe une po shkruaj, kisha te tilla ekzistojne dhe se une i kam pare ne praktike keto gjera qe mundohem te spjegoj ketu. Dhe keto kisha kane ekzistuar gjithmone. Pamvaresisht se nuk kane qene te njohura, pasi nuk ju ka interesuar as reputacioni, as pushteti as lidhjet me politiken apo cdo gje tjeter qe i takon ketij sistemi boteror, por vetem Jezu Krishti. Ketyre vellezerve dhe motrave nuk u eshte predikuar KURRE se ata duhet te shkojne ne kishe, por ata nuk mund te jetojne dot jashte saj. Kam deshmine e nje vellai qe shkoi jashte shtetit per gati nje muaj dhe i shkruan nje leter kishes ku u thote se sa shume e kishte marre malli per kishen dhe se mezi priste te kthehej dhe te gjendej perseri midis vellezerve dhe motrave, pasi nuk mund te duronte larg kishes per nje kohe kaq te gjate.(vini re, letra nuk i drejtohet pastorit te kishes, as 3-4 besimtareve qe ai mund te rrinte me shume me ta, por te gjithe kishes, dhe letra lexohej para gjithe kishes)

Une deshmues, kam 3 vjet qe jam larguar nga kishat e organizuara, jo sepse besoj se nuk eshte e nevjoshme kisha, por u largova pikerisht se besoj ne kishen, dhe jo vetem ne kishen boterore, por edhe ne ate grup vellezerish dhe motrash qe mblidhen se bashku per nje qellim te perbashket, te ndjekin Krishtin, te mesojne Krishtin (jo te mesojne per Krishtin, por te mesojne Krishtin), te perjetojne Krishtin, dhe te njohin thellesite, gjeresite, dhe lartesite e dashurise se Tij, te gjithe se bashku. Edhe dicka tjeter, kur u largova nga kisha ungjillore qe merrja pjese, u largova ne qetesi, pa perplasur deren nga mbrapa, pa akuzuar vellezerit dhe motrat e mia, u largova ne nje menyre te tille qe te mos lendoja asnje vella, pasi nuk e quaja veten time me te mire se ata, as me lart se ata pasi ata jane vellezerit dhe motrat e mi ne Krisht, dhe kushdo qe ka pranuar Krishtin ne zemren e tij eshte vellai dhe motra ime ne Krisht.

Sot pas 3 vjetesh, jo vetem se nuk jam penduar per vendimin tim, por dita dites shtohet shpresa ime se dita kur do perjetoj edhe une kete kishe eshte e afert. Por edhe ne se nuk lind nje kishe ketu ne Athine ku ndodhem, atehere do kthehem ne vendin tim, atje ku ndodhet kjo kishe, ne Shqiperi. Keshtu pra po te them se nuk u largova nga kisha se nuk doja kishe, por u largova nga kisha se deshiroja kishe. Por qelloi deshmues, qe ti te me pyesesh ne nje kohe qe une jam jashte ndonje kishe lokale. Po sikur te me pyesje ne nje kohe qe kisha qe une enderroj do ekzistonte, apo po sikur te isha une qe shkruaj ne forum nje nga ata qe po e perjetojne kete kishe ne Shqiperi, cfare do thoje pastaj? Ajo pra qe dua te them eshte se mendimet e mia nuk vijne si rezultat i te paqenit ne kishe, por pikerisht se kam shijuar me te vertete se cdo te thote te perjetosh kishen e lire, kishen ku te gjithe marrin pjese, kishen ku cdo njeri ka te ndaje porcionin e Krishtit qe jeton ne te, kishe qe kur kalojne probleme, i zgjidhin problemet se bashku, kishe pra qe nuk ka as prift dhe as pastor. Dhe gjithashtu une nuk them se kisha nuk duhet te kete as pleq, as profete, as mesues, as apostuj; ajo qe them ne rralle te pare eshte se edhe nese ka nga te gjitha keto, ata te gjithe jane vellezer dhe motra dhe askush nuk del me siper se te tjeret. I vetmi qe del me siper se te tjeret, eshte Jezu Krishti, dhe e dyta qe besoj eshte se kisha si nje organizem i gjalle kurre nuk duhet te kete as prift dhe as pastor.

Besoj ne nje kishe qe jeton, ne nje kishe qe mund te semuret, ne nje kishe qe mund te caloje disa here, nje kishe qe mund te kaloje nga problemet me te vogla deri tek ato me te medhajat, por nje kishe qe ne rralle te pare te kete jete, te jete nje qenje e gjalle dhe jo nje imitim i asaj qe ne mendojme se thote dhjata e re. Kisha nuk krijohet sikur te jete nje objekt, kisha lind dhe rritet ashtu si lind dhe rritet nje femije. (flas gjithmone per nje kishe lokale, dhe jo per ate boterore)

Qe te permbledh me dy fjale pra ndryshimin midis sistemit fetar te krishter sot dhe krishterimit te vertete, eshte se njera mundohet te beje gjera, sado te mira qofshin ato gjera, dhe tjetra nuk ben gjera por dicka me te madhe se thjeshte te besh, ajo JETON. E para pra punon, e dyta JETON. E bera pra me te jetuarit jane dy bote te ndryshme, dy bote me vete. Nje i krishter mund te beje pothuajse cdo gje qe thote bibla, dhe nje tjeter te Jetoje ato qe thote bibla. Ne syte e njerezve keta te dy mund te duken te njejte, por Zoti tek njeri sheh veprat e njeriut dhe tek tjetri sheh Jeten, pra Jezu Krishtin qe jeton brenda atij njeriu.

I shtofte pra Zoti ata njerez qe preferojne vdekjen ne menyre qe ata te jetojne, apo me mire Krishti te jetoje ne ta, i shtofte Zoti ata njerez qe preferojne Kryqin ne vend te veprave te tyre, ne menyre qe Zoti t'i ringjalle ata, dhe pasoja e kesaj vdekjeje ne kryq do jete jeta e Krishtit ne ta, dhe jo veprat e tyre, sado te mira qofshin ata.

[deshmuesi]

Le te vazhdojme perseri me temen tone. Edhe pse kam patur disa nderhyrje nepermjet te cilave me shume jam penguar sesa jam inkurajuar, e rendesishem eshte qe ne te shohim Krishtin dhe te ndjekim ate. Une konkretisht do te ndalem tek thenia e apsotuillit Pal 1Kor:11. per te pare se sa fondamnetale eshte ajo per besimtarin e krishter, ne merdhenien dhe bindjen e tij ndaj pushtit ne kishen e Krishtit.
Se pari me duhet te them disa gjejra rreth apsotullit Pal.
Apsotulli Pla ishte nje i thirur dhe i derguar i Krishtit, per te perhapur ungjillin e Krishtit jashte izraelit. Pra ai ishte nje PUNETOR te cilin Krishti e perdori per te ndertuar kishen e Perendise jashte Izralelit Vep:9:15. Por perse ne duhet te njohim konkretisht kush ishte apsotulli Pal? Kjo per faktin se, Pali na jap nje sere mesimesh te cilat jane thelbesore dhe fondamentale ne ndertimin e kishes, ne menyren e te sherbyerit dhe drejtimit te kishes, si dhe mardhenia e te krishterit me kishen dhe pushtett drejtuese ne kishen e krishtit. Per kete Pali tek 1Kor:3:10. deshmon se, Perendia e ka vendosur ate KRYEMJESHTER per te hedhur themelin ne te cilin do te ndertohej kisha e Perendise, ku themeli eshte Krishti. Pra njohja e ketij fakti ka rendesi teper te madhe per te gjithe te krishteret, pasi kjo na ben qe te pranojme mesimin e Perendise, te cilin Krishti ne e jep me ane te ketij apsotulli.
Le te vijem tani tek 1Kor:11:1. Pali thote:
Orgj. Grek.
" Beni ashtu si bej une, sikunder edhe une bej si Krishti. "
E megjithse ky eshte vetem nje varg, ai ne thelb te tij permban nje nder mesimet me te rendesishme per cdo te krishtere. Ne kete varg Pali meson cdo te krishtere se, si dhe kur, ai duhet te NDEJKE lidershipin e tij ne kishe, qofte ky prift, bari, plak apo drejtues i bashkesise. Po keshtu ne kete varg, Pali nuk na tregon thjesht LIRINE qe ka cdo i krishtere per te ndjekur liderin ne kishe, por ai na tregon FUQINE qe i jep LIRIA e Krishtit cdo te krishteri, per te ndjekur apo jo liderin dhe drejtuesit e kishes. Por cili eshte CELSI, nepermjet te cilit i krishteri eshte plotesisht ne gjendje qe te konstatoje nese pastori apo drejtuesi ne kishe, eshte duke bere apo duke mosbere si Krishti? Mendoj se kjo gje eshte shume e rendesishme. Vetem njohuria e diturise se Perendise , e cila na jepet me ane te zbuleses se Frymes se Shenjte nepermjet fjales profetike biblike, na jep plotesisht mundesine qe te konstatojme dhe te njohim plotesisht, nese lideri ne kishe BEN apo jo si Krishti. Martin Luter arriti perpara nje fakti te tille, jo sepse ishte nje kundershtar i Papes( sic disa duan ta paraqesin), por ai pa se Papati nuk po bente si Krishti, dhe keshtu nuk duhej ndejkur. Ishte pikerisht kjo thenie e apsotullit Pal, qe e ndergjegjesoi Luteirn , duke i treguar se, LIDERI ne kishe duhet ndjekur dhe mbeshtetur vetem kur ai BEN si Krishtit, ne te kundert i krishteri duhet te beje STOP. Por qe te arrish ne nje perfundim te tille me patjeter qe duhet te kesh MEDNJEN e Krishtit, te cilen e kane te gjithe ata qe besojne dhe ndjekin Krishtin 1Kor:2:9-16.
Pali na ndergjegjeson ne te krishtereve ndaj ndjekejs dhe respsktimit qe ne te krishtert duhet tju bejme pushtetiteve drejtuese ne kishe. Por kjo , thote Pali, nuk duhet bere ne nje menyre te VERBER. Ai percakton drejt se ne cilin rast i krishteri duhet te beje ashtu sic ben lideri, dhe ky rast eshte vetem , kur lideri ben si Krishti. Eshte e rezikshme per te krishterin, kur ai BEN si lideri, ne ato raste kur lideri nuk ben si Krishti. Kur ne bejme nje ndjekeje te tille vertetojme se jemi duke ecur ne VERBERI dhe Jezusi tha: Kur nje i VERBER i prin nje te BVERBRI qe te dy do te bien ne kanal.
Por cfare eshte VERBERIA per nje te krishtere? Pikerisht VERBERIA eshte , mosnjohja e Fjales dhe mospasja e Diturise se Perendise. Kam vene re shume te Krishtere te cilet perpiqen te deshmojne se, me e rendesishme per te krishterin eshte besimi se sa leximi i bibles. Besimi yne eshte i mbeshtetur plotesisht me FAKTIN qe Bibla na deshmon, Krishtin. Askush nuk mund te BESOJE Krishtin dhe te mohoje biblen . Por po keshtu ne i besojme dhe i bindemi Krishtit, po aq sa i besojme dhe i bindemi fjales se Tij ne bibel. Leximi i bibles cdo dite, nuk do te thote se ti i beson Krishtit vetem menderisht, Bibla na themel te saj ka Krishtin, Fjalen e gjalle te Perendise, pa te cilen ne nuk mund te marim Zbulesen prej Fryems se Perendsie. Vete Krishti ju referua Shkrimit te shenjte, ne momentin kur u tundua prej satanit ne shkretetire. Ai doli FITUEs pikerisht sepse e kundershtoi dhe qendroi i PATUNDUR ne ata cka Perendia kishte thene dhe shkrojtur ne Shkrimin e Shenjte. Shume njerez jane larguar ose nuk kane arritur ta njohin konkrektisht Krishtin, per faktin se e kane nenvleftesuar fjalen dhe mesazhin biblik. Porosia fondamentale te cilen Jezusi ju thote dishepujve te tij ishte: Neqofte se qendroni ne mua, edhe FJALET e mija qendrojne ne ju..."
Pikerisht Fjalet dhe urdherimet e Krishti i gjejme ne Biblen e Perendise. Nese menjanojme biblen, kemi menjanuar Krishtin dhe mesimin e tij. Pra vetem nepermjet Fjales se Krishtit ne bibel , ne jemi plotesisht ne gjendje qe te njohim nese lideri ne kishe eshte duke BERE apo jo si Krishti, dhe nga kjo varet dhe ndjekja jone ndaj tij. Dikush mund te pyese: por nese lideri nuk eshte duke bere si Krishti cfare duhet te beje nje i krishtere ne kishe?
Kete pyetje do ta trajtoj ne shkrimin tjeter.
Deshmuesi

[Matrix]

I dashur Deshmues,

Ne qofte se e kam trazuar frymen tende me ndonje shkrim timin te kerkoj falje. Por duhet te dish se qellmi i shkrimit nuk ka qene trazimi apo coroditja e te krishtereve, por ndertimi, Jezus Krishti. Ajo qe me ben pershtypje ne shkrimet e tua eshte se ti thua nga njera-ane qe duhet ta ndjekim Pastorin apo priftin deri ne momentin qe ai ben si Krishti dhe nqs ai fillon te mos pasoje me Krishtin atehere ne duhet te mos e ndjekim me(ne rast se e kuptoj drejt). Une nuk po hyj se cfare duhet te bejme ne ne rast se pastori apo pifti nuk ben si Krishti, pra nuk dua te pyes se a duhet te largohemi apo si duhet te largohemi, sepse kete ke premtuar ta sqarosh ti ne shkrimin e ardhshem. Por ajo qe me shqeteson eshte pyetja: Si do e kuptojme ne se pastori nuk po ndjek me Krishtin? A jemi ne aq te afte sa te gjykojme shpirtin e dikujt tjetri?
Aq me teper se ky opinion i yni mund te jete shume subjektiv dhe mund te gabojme shume lehte. Flas qe mund te gabojme shume lehte ne nje sistem protestant apo ortodoks e katolik sepse pastori aty eshte Pushteti.

Ne ato sisteme cdo i krishter duhet te beje dy gjera: 1-)Te ndjeke Krishtin 2-)Te kontrolloje pastorin.
Por ne rast se delja do kishte llogjike te kuptonte se ku po e con Bariu, atehere perse i nevojitet Bariu?
Pra keshtu i bie qe te arrijme ne nje rreth vicioz:
Ne nje fare menyre i krishteri fillon te kontrolloje ne se pastori a e ndjek Krishtin apo jo, pra do behet Pastor(Bari) i Pastorit(Bariut) te vet.Pastori eshte pastor i te krishtereve, pra Pastor i Pastoreve te Pastorit, dhe te krishteret do jene Pastore te Pastorit te Pastoreve te Pastorit.....e keshtu me rradhe... ? A na con ky rreth vicioz te Krishti? Gradualisht te krishteret do harrojne Qellimin e tyre te pare, NDJEKJEN E KRISHTIT!

I dashur Deshmues, mos kujto se keto qe po i them jane thjesht teorira matematike, por jane gjera qe i kam jetuar ne praktike, dhe besoj se dhe ti i ke jetuar.

Me dashuri ne Krishtin