A është Paganizëm, lutja te ikonat?

[cunimartum]

Ikonat jane imazhi i Zotit Jezu Krisht, i Hyjelindeses Maria, te dishepujve te Krishtit dhe gjithe profeteve.

E megjithate ne nje teme tjeter u tha qe tek "Eksodi 20" vijohet...

1. "Nuk do të kesh perëndi të tjerë para Meje".
2. "Nuk do të bësh skulpturë ose shëmbëlltyrë të asnjë gjëje.... Nuk do të përkulesh para tyre dhe as do t'i shërbesh".

Shembelltyra jane edhe ikonat ndersa skulptura jane ato te Marise qe ne Itali u tha se nxoren lote ose gjak nga syte.
E pra Bibla eshte e qarte ne kete pike, atehere kjo mos eshte ndonje mosbindje apo kundershtim i urdhrit... ????
E them kete sepse mbaj mend qe ne Greqi Ortodokset kur shihnin ndonje skulpure te Jezusit perkulnin pakez koken dhe benin kryqin, (me duket se benin edhe ndonje lutje)
Tashti me siper u tha eshte ceshtje nderimi, respekti, malli, liturgjie apo cfaredo qofte, Asnje nga keto s'ben perjashtim ne Urdhrin e ZOTIT qe po e perseris "Nuk do të bësh skulpturë ose shëmbëlltyrë të asnjë gjëje.... Nuk do të përkulesh para tyre dhe as do t'i shërbesh".
Keto jane ligjet e Zotit dhe jo ndjekja e shembujve te njerezve te shenjte, prifterinjve apo kujtdo qofte qenie Humane.

[altin55]

Dhe per nja dy tre vjet sa te inaguroj papa i romes ikonen e Gonxhe Bojaxhi (nene Tereza) dhe lutjet i ja kaloni direkt patriotes tone se mase ben dicka per shqiperin

[Albo]

SunRiser, kisha orthodokse eshte mbase kisha me "fanatike" ne kuptimin e mire te fjales, kur vjen fjala tek ruajtja e liturgjise se vjeter dhe gjithe ikonave te shenjtoreve dhe Zotit Krisht. Arsyeja perse kishat bizantine orthodhokse jane te zbukuruara me keto piktura magjepse te shenjtoreve dhe Krishtit, kane per qellim qe te trashegojne nga shekulli ne shekull jo vetem Fjalen e Perendise, por edhe IMAZHIN e Jezu Krishtit, Nenes se Tij Hyjelindese, dhe 12 dishepujve qe jane shenjtore.

Ne ato kohe nuk ka patur as fotografi filmike, as kompjutera dhe pikturat murale apo ikonat ishin forma e vetme qe njerezit i kane sjelle ato imazhe shenjtoresh deri ne ditet tona. Pikturat dhe ikonat jane ndertuar ne baze te rrefimeve te vete shenjtoreve dhe atyre njerezve qe deshmuan mbrekullite e Jezu Krishtit.

Ti me pyet mua nese ikona e Trinise se Shenjte eshte origjinale apo jo. Une te pyes ty, si ka reaguar babai yt kur ti ke qene femije 5 vjet dhe ke pikturuar me shkaravina babain tend apo nenen tende?! Te ka futur nje shpulle turrinjve, apo te ka puthur e perkedhelur pasi edhe ajo piktura tende eshte nje akt i dashurise dhe afrimitetit tend me Atin?!

Cunimartum, urdherimet e Moisiut jane vula e BESES se VJETER qe Ati u dhuroi popullit te tij ne udhetimin e gjate per ne token e premtuar. Ne saje te ketyre urdherimeve, hebrejte do te benin nje jete qe i pelqente Atit, dhe do te hasnin ne meshiren dhe bekimin e Atit. Por populli i Tij i harroi shume shpejt urdherimet e Atit, dhe nese Ati 2000 vjet me pare do te linte ne fuqi 10 urdherimet si baza e shpetimit te popullit te tij, asnje prej hebrejve nuk do te njihte shpetim, pasi asnjeri prej tyre nuk e kishe jetuar jeten e tij ne baze te atyre 10 urdherimeve.

Arsyeja perse Ati dergoi ne toke Birin e Tij te Vetemlindur ishte pikerisht per ti dhene nje shans te dyte popullit te Tij dhe mbare njerezimit per Shpetim. Kesaj here Ati nuk u dhuroi njerezve vetem urdherimet e thata, por u tregoi edhe FYTYREN E BIRIT, edhe MBREKULLINE E FORCEN E SHPIRTIT TE SHENJTE, edhe SHEMBULLIN E JETES qe njerezit duhet te benin ne menyre qe te njiheshin me Atin. Kjo perben BESELIDHJEN E RE te Atit me popullin e Tij dhe me mbare njerezimin. Kjo beselidhje nuk eshte e ndare apo ndryshe nga beselidhja e vjeter, perkundrazi, ajo eshte nje shpjegim ne detaj i 10 urdherimeve se si duheshin kuptuar dhe aplikuar ne jeten e nje besimtari.

Tashme njerezimi kishte shansin me te madh per tu njohur Atin nepermjet Birit. Ati zbuloi Fytyren e Birit dhe zbriti Shpirtin e Shenjte ne toke, nje sakrifice e jashtezakonshme kjo, ndryshe nga profetet qe ishin njerez te zgjedhur por jo te Vetemlindur.

Dhe per nja dy tre vjet sa te inaguroj papa i romes ikonen e Gonxhe Bojaxhi (nene Tereza) dhe lutjet i ja kaloni direkt patriotes tone se mase ben dicka per shqiperin

Nene Tereza eshte e Shenjte pasi i perkushtoi gjithe jeten e saj mbi toke Vullnetit te Perendise. Ajo kur i lutet Atit, ashtu sic i lutet per mua qe jam i krishtere, i lutet edhe per ju qe jeni muslimane. Ajo nuk ben dallim mes shqiptaresh pasi zemra e saj ishte aq e madhe sa sheroi plaget e gjithe njerezimit.

Albo

[altin55]

Albo tema eshte a eshte paganizem lutja te ikonat

fakti qe ju u luteni ikonave eshte se ne nje te arthme mund ti luteni dhe ikones se nene Terezes

Dhe mendimi im si musliman eshte ofez qe ju i beni zotit NJE

Un kame shoke te krishtere qe ne shtepirat e tyre kane reshtuar dynjane me ikona sa qe nuk dine kujt ikone ti luten me pare

Dhe Zotin e kane haruar

Per mendimin time ikonat jame kote fare jane vetem bisnes dhe asgje me shume

A eshte Jezusi orgjinal ai qe ju mbani ne kruq??? ne disa kisha eshte ndryshe nga ato ortodokset

Ose a jeni te sigurte qe kur e kryqezuan ishte lakuriq dhe vetem me nje robe te pjeset e turpshme

[iliria e para]

Postuar më parë nga altini55
Dhe per nja dy tre vjet sa te inaguroj papa i romes ikonen e Gonxhe Bojaxhi (nene Tereza) dhe lutjet i ja kaloni direkt patriotes tone se mase ben dicka per shqiperin

Se paku ajo beri qe te degjohet per shqiptaret.Po Muhamedi apo ne dash edhe Allahu çka bene per shqiptaret, pervec se kemi mbetur pas botes me cdo gje?
Sikurse ne tjerte te kinim nga 5% te zemres se saj, se paku Shqiperia do te lulezonte nga turizmi. Keshtu kan frike njerzit edhe te vizitojne Shqiperine. Ndoshta ti me shoket tu do ta beni Shqiperin lule? Do ti perngjaj nje Palestine, Libanoni, Iraku,Irani............apo kujt? :

[altin55]

Iliria ketu tema nuk eshte patriotike por un mora nje shembull se te krishteret luten neper ikona d.m.th me shume adhurojne njeriun se sa Zotin NJE

Un e di qe ti je patriot por dhe ne nuk kemi ngelur mbas

Shqiperia qe eshte sote e kesaj dite Republik fale muslimanve te shqiperise qe nuk e shiten se per ndryshe dhe gjuha shqipe nuk do ekzistonte

Pra me pak fjale Falenderimi i takon All-llahut qe na beri musliman dhe te ndershem qe nuk e shiten paraardhesit tane

me Palestinen Irakun pse hape dhembet? apo te pelqen kur i vrasin? mire mire po dardha e ka bishtin mbrapa apo jo???

[iliria e para]

Nuk prisja pergjigje me te bukur nga ti.
Shembujt i mora per te treguar se si jetojne ne ato shtete qe njerzit mendojne si ti me shoket tu.
Vrasjet nuk me pelqejne asesi, dhe jam kundershtar i okupimeve
si te Palestines ashtu edhe tjereve. Nuk me pelqejne as njerzit qe mendojne me zemer ne vend te kokes dhe nuk e shofin realitetein. Ajo te con drejte gremines.
Allahu i kishte bere musliman edhe Pazarin e ri, Plaven,Rozhajen,Gucine, Tivarin..................e mos ti permendi te gjithat por sot shko dhe thuaju se je shqiptar(musliman) edhe pse ata jane musliman do te shifesh se cka do te thone!
Mos edhe kjo eshte nga Allahu?
Mendo me koke e jo me zemer.

[Kryeplaku]

Ju lutem mos dilni nga tema!

[Julius]

persh. te gjitheve qe keni marre pjese ne kete diskutim.
Ne rradhe te pare do t'ju lutesha qe te kufizonit nenkuptimet edhe disa fjale ne thonjeza sepse i bie vlera diskutimit.
Sa per temen po ju pergjigjem se ikonat nuk adhurohen, ne te krishteret lutemi tek ato dhe kemi para sysh jeten, veprat e shenjtorit ne fjale (shenjtorit pa thonjeza). Ikonat fillimet e tyre i kane qe ne kohen kur vete Krishti ishte mbi toke. Ikona e pare ishte vizatuar mbi nje shami me te cilen Jezu Krishti fshiu fytyren kur po shkonte drejt martirizimit.
Ne ikone nuk adhurohet lenda dmth druri dhe bojrat por vleresohet shenjtori, ikona eshte nje simbol. Ajo i ka ndihmuar njerezit qe nuk dinin te lexonin apo te shkruanin te mesonin rreth jetes dhe vepres se Krishtit dishepujve dhe shenjtoreve.
Duke iu lutur shenjtorit ne vleresojme vepren e tij dhe e marrim si shembull per jeten tone. Per njerez qe kane dhene jeten per shkak te besimit kjo eshte me e pakta qe mund te bejme.
Per sa i perket ikones se Shen Triadhes eshte e vertete ajo qe tha Sunriser kjo ikone permban gabim teologjik por eshte thjesht simbol,per ta bere sa me te afrueshem tek njerezit besimin Atin e simbolizojme ne menyre te atille. Ikona e Shen Triadhes mund te paraqitet edhe ne formen e tre engjejve qe jane ulur ne nje tavoline. Po te shikoni me kujdes ikonat e kishes orthodokse do te vini re se ne to pasqyrohet karakteri i figures qe simbolizojne. Ne keto ikona nuk ka bukuri te jashtme por te brendshme psh. nje asket pikturohet me trup te imet mjeker te gjate dhe qe zakonisht mban nje leter ne forme papirusi te hapur ku shkruan dicka (ajo qe shkruan ka lidhje zakonisht me jeten dhe vepren e tij). Nje martir pikturohet me nje mantel te kuq ne me te shumten e rasteve ngjyra e kuqe simbolizon gjakun e derdhur.
Po e lidhni kete teme me patiotizmin dhe me vjen keq per kete per dy arsye
e para ishte: nq.shumica e shqiptareve nuk do te ishte konvertuar ne myslymane (me ane te kerbacit) atehere do ta kishim fituar pavaresine shume kohe perpara 1912
e dytane nuk kam njohur patriot me te madh se Fan Noli ne gjithe historine e Shqiperise.
Meqenese lexova dhe disa gjera qe nuk kishin fort lidhje me temen por me bene pershtypje kisha disa pyetje per disa anetare: qe kur Justiniani i Madh eshte shenjtor? Nqs eshte shenjtor kur feston? Si ishte ajo puna e Konstandinit te Madh dhe te birit?
Shendet te gjitheve dhe mire u lexofshim.

[Kryeplaku]

perSHENDETje
O Julian mos akuzo te tjeret pse hapin teme kombetare dhe pastaj i fut xixat vet. Po deshet te hapni teme "kush jane me patriota" forumi eshte i lire, por ketu po flasim per ceshtje tjeter, kryesisht fetare pra e lejme kombin menjane.
Une nuk besoje te shenjetoret, por shkaku qe i fus ne thonjeza eshte se ata nuk jane te njejte te feja katolike dhe ortodokse, gjerat e levis'shme ne kuptim per'here i fus ne thonjeza.
Ketu ne shkollen time kemi bere ne vit te pare "arqeometri" (menyra fizike e matjes se lashtesirave) dhe te libri qe perdornim ("Hyrje ne Arqeometri" J. Lirixis) thuhej se para disa vitesh shkencetaret anglez kishin mare dhe kishin analizuar ate carcafin e Krishtit, ku pasqyrohet fytyra e tij, qe tani (nese nuk bej gabim) ndodhet ne Vatikan ose ne France sipas analizave carcafi nuk ishte me i vjeter se ne shekullin e 13 e.s. Pra nuk jemi te sigurte nese "ikona" e pare ishte nga vet Jezusi.

Saper Konstandinin dhe Justinianin (qe te dy me prj'ardhje illire) do te kthej pergjigje seshpejti.
falemiNDERit