Atehere pse i ndalon bibla pra?
http://www.forumishqiptar.com/thread...=1#post3567982
Atehere pse i ndalon bibla pra?
http://www.forumishqiptar.com/thread...=1#post3567982
Celesi i Parajses:Ska hyjni tjeter pervec Zotit, dhe se Jezusi dhe Muhamedi a.s jane profetet e Tij.
eshte e njejta llogjike per Meken pse kishat e kane drejtimin nga Juruzalemi.Pastaj kur bibla i ndalon ti pse kundershton biblen.ketu vertitet debati pse kundershton biblenPostuar më parë nga mesia4ever
http://www.forumishqiptar.com/thread...=1#post3567982
Celesi i Parajses:Ska hyjni tjeter pervec Zotit, dhe se Jezusi dhe Muhamedi a.s jane profetet e Tij.
Ortodoks i nderuar,
Pergjigjja n° 1 :
Ata qe i kemi ne shtepit tona, ne nuk i konsiderojm si "perëndi", e as nuk mbajm shpresa qe në diten e gjykimit, ata te na vien ne ndihme.
Pergjigjja n° 2 :
Njeriu nuk u krijua sipas shembelltyres dhe ngjashmëris së Zotit, njeriu eshte nje krijes inferiore dhe dobësia e tij ne proporcion me madheshtin e Zotit eshte e pa-matshme dhe i pafund !
Cfar themi, e cfar theni ju ?
Ne themi : Egziston 1 Zot, i cili nuk ka nevoje te ket femije per t'egzistuar, i cili nuk ka nevoje ta ndan pushtetin e tij ne 3, per t'egzistuar !
Ju thoni : Jezusi Zot, Zoti Zot, Fryma e shenjt Zot, 3 Zota > Triniteti, baza e krishterizmit. Por te thuash se besoni 3 Zota, eshte kontradiktore ne vete kur pohon se i takon nje besimi mono-teist, prandaj thoni se keta 3 jan 1. Pasi qe jan 1, atehere si eshte e mundshme qe njeri nga keta 3, te jet gjysem njeri e gjysem zot ? Cfar s'mund te ben ky gjysem-zoti, qe ben Zoti zot ? Kush cilin e krijoi me par, dhe per çfar nevoje ?
Te gjitha ikonat qe gjen ne Kishen Orthodhokse pershkruajne fytyren e shenjtoreve te Kishes, njerez besimtare si une e si ty qe u shenjteruan me Hirin e Perendise, ose ngjarje biblike: ato ngjarje per te cilat ti lexon ne Bibel apo ne Dhiaten e Vjeter. E perbashketa e tyre eshte qe asnje nga ato ikona nuk pershkruan "Perendi" sic u quan ti, por pershkruajne deshmine njerezore vizive te ngjarjeve biblike ne historine e njerezimit.Ata qe i kemi ne shtepit tona, ne nuk i konsiderojm si "perëndi", e as nuk mbajm shpresa qe në diten e gjykimit, ata te na vien ne ndihme.
Orthodhokset u luten shenjtoreve pasi keta shenjtore nuk kane fituar kuroren e virtytit pas vdekjes, keta shenjtore Perendia ia ka lartesuar ne Mbreterine e Tij qiellore, jane ne prani te Zotit tone Krisht. Dhe ne nuk u lutemi shenjtoreve per te na falur mekatet, pasi kete gje na e ben vetem Zoti yne Krisht, por u lutemi e pergjerohemi atyre qe t'i luten Zotit Krisht per faljen e mekateve tona si mekatare. Pra ka nje dallim te madh.
Problemi juaj nuk jane ikonat, problemi juaj eshte se keni nje theologji fetare shume te varfer ne fene tuaj dhe kjo ju shtyn qe te mos kuptoni theologjine e krishtere orthodhokse e ta paragjykoni ate.
Se cfare ka apo nuk ka Zoti, kjo nuk te takon ty apo mua qe ta vleresojme. Ne e njohim Zotin aq sa Zoti ka zgjedhur per te na zbuloje nga Vetja e Tij dhe aq sa na lejon natyra jone njerezore e cila nuk mund t'i afrohet e jo me te kuptoje natyren hyjnore te Perendise. Ne kete pike, dallimi i madh meje si i krishtere orthodhoks dhe teje si musliman eshtes e une refej deshmine e Krishtit Emanuel (Perendia me ne), kurse ti flet per nje Perendi te larget e te panjohur per te cilin meson nga goja e nje profeti ne Kuran. Ne te krishteret Krishti na mesoi qe ti drejtohemi Perendise si At, kurse ju jeni muslimane "rob Zoti", ku raporti besimtar-Zot eshte raporti i skllavit dhe pronarin e tij.Ne themi : Egziston 1 Zot, i cili nuk ka nevoje te ket femije per t'egzistuar, i cili nuk ka nevoje ta ndan pushtetin e tij ne 3, per t'egzistuar !
Albo
La Dova mos komento per Biblen dhe besimin krishter. Nuk mund te komentosh per dicka cka nuk din sepse po hin fushave. Bireria e Jezusit ndaj Atit nuk eshte fizike sic e interpretoni ju. Kjo eshte shpjeguar edhe me pare por ju nuk keni deshiruar ta kuptoni.
A eshte lutja ne ikona idhujtari?...patjeter qe eshte idhujtari ,
edhe besimi qe nje send mund te te sjelle fat eshte idhujtari ,
njeriu mund te adhuroje egon e vet, femine e vet, ..apo futbollin...apo bixhozin , alkolin, drogen etj...te gjitha keto per mua jane idhujtari...venia si prioritet paresor i kjo bote, perpara botes tjeter, eshte gjithashtu idhujtari ,
pyetja me e mire eshte se cfare eshte adhurim...une mund te thoja se cfare ke me shume per zemer eshte adhurim ...apo per cfare je i dhene me shume ...per nje arsye apo nje tjeter...
nese ndokush mendon qe cdo gje tjeter vec Zotit mund t'i sjelle dobi apo dem ..eshte idhujtari..sespe ka menduar qe dicka tjeter vec Zotit ka fuqi per mire apo per keq,...
Zoti di gjithcka ..ka fuqi per gjithcka...kjo mjafton
idhujtaria te ben pagan.
Nuk ka perëndi tjetër përveç ZOTIT
Albo,
Ata qe i quan "shenjteri", jan ose te vet-shpallur si te till, ose i kan shpallur njerzit, por asessi ZOTI I VERTET !!
Per ju, edhe sot mund te shpallet ndokush i "shenjt" si psh : Papa apo Janullatosi, qe nuk kan kurfar lidhje me Zotin, dhe nuk jan superior ndaj askujt n'aspektin e besimit.
Ju keni fortifikuar nje besim te cilin mundoheni ta mbroni, por nuk mbrohen te gjitha keto kunderthenje, sepse e beni Zotin te pa-dijshëm, thjesht e keni be "njeri" !
Idhujtari eshte lutja ndaj "shenjtoreve" ! E idhujtaria nuk eshte gje tjeter, pos Paganizëm e politeizem pasi beson se shenjtoret do te pergjigjen sikurse t'ishte vet Zoti !Orthodhokset u luten shenjtoreve pasi keta shenjtore nuk kane fituar kuroren e virtytit pas vdekjes, keta shenjtore Perendia ia ka lartesuar ne Mbreterine e Tij qiellore, jane ne prani te Zotit tone Krisht. Dhe ne nuk u lutemi shenjtoreve per te na falur mekatet, pasi kete gje na e ben vetem Zoti yne Krisht, por u lutemi e pergjerohemi atyre qe t'i luten Zotit Krisht per faljen e mekateve tona si mekatare. Pra ka nje dallim te madh.
Me kete qe thua, ju edhe lidhjet e drejtperdrejta i keni te keputura me Zotin, dhe ju nevojitet nje ndermjetesues, sikur Zoti te mos mund t'ju vinte hak te gjitheve ! BLASFEM.!
I kuptojm shume mir ikonat tuaja, por i refuzojm sepse sic the me lart, ato ju behen penges qe te ndertoni lidhje te drejt per drejta me Zotin e vertet, dhe kjo eshte mekat !Problemi juaj nuk jane ikonat, problemi juaj eshte se keni nje theologji fetare shume te varfer ne fene tuaj dhe kjo ju shtyn qe te mos kuptoni theologjine e krishtere orthodhokse e ta paragjykoni ate.
1 Perendi, eshte predikimi i te gjithe profeteve, edhe i Jezusit a.s. ! Por ju refuzoni ta besoni, sepse njerzimi para 2000 viteve njihnin Zotin > ZOT e jo Zotin > "At" (baba) !Se cfare ka apo nuk ka Zoti, kjo nuk te takon ty apo mua qe ta vleresojme. Ne e njohim Zotin aq sa Zoti ka zgjedhur per te na zbuloje nga Vetja e Tij dhe aq sa na lejon natyra jone njerezore e cila nuk mund t'i afrohet e jo me te kuptoje natyren hyjnore te Perendise. Ne kete pike, dallimi i madh meje si i krishtere orthodhoks dhe teje si musliman eshtes e une refej deshmine e Krishtit Emanuel (Perendia me ne), kurse ti flet per nje Perendi te larget e te panjohur per te cilin meson nga goja e nje profeti ne Kuran. Ne te krishteret Krishti na mesoi qe ti drejtohemi Perendise si At, kurse ju jeni muslimane "rob Zoti", ku raporti besimtar-Zot eshte raporti i skllavit dhe pronarin e tij.
Albo
Sipas kesaj, ju i atriboni edhe gjini Zotit. Pra Zoti na qenka "mashkull" sipas bibles dhe "the"ologjis se krishtere. O Albo, kjo qe thua ti eshte skandaloze, por si duket fanatizmi yt dhe krenaria qe i takon ketij besimi te pamundesojn auto-kritiken ndaj bibles dhe kesaj theologjie sic i thua.
Sipas jush, deri ne lindjen e Jezusit, njerzimi paska jetuar kot, duke adhuruar Zotin dhe profetet e tjere paskan predikuarkot, thjesht humbje kohe ! Po tregona o besimtar, pse nuk erdhi Zoti ne formen e vet qysh ne fillim te njerzimit por priti vitin ~0 ?
Krishterimi juaj nuk eshte besimi i Jezu Krishtit ! ...e as te apostujve te tij. Kjo s'ka shanc !
Per kesi lloj pallavrash, me mir eshte te mos i shpjegoni fare. Lexone veten nje here, dhe pastaj pyetne priftin tuaj.
Nëse bisedo me një musliman per Atin tonë qiellor, per Krishtin - Bir i Perendisë, për Shpirtin e Shenjt, per TRINI, per Shkrimin e Shenjt, per doktrinen e besimit te krishter, per shnejtërit dhe engjëjt e Zotit, është njëjtë si të bisedosh me mua ne gjuhen kineze, asgjë nuk kuptoj, se njoh, se di, sja kam idene, se kam kete dhunti pastaj nuk kam edhe si ta njoh. Njëjtë, identik eshte rasti i juaj lidhur me ato qe u than më lartë. Nuk e kuptoni ju ketë, u mungon vullneti në rend të parë, mendoni se me llogjika dhe mendje njerëzore nihet Zoti i AMSHUAR dhe zbulesa e Tij, shkurt, është kot dhe kot dhe bile nuk e di pse merri ju me Zotin - Perendinë e gjallë te cilin e keni refuzue dhe keni vendosë te besoni ndryshe. Shkoni bre njerëz sepse jeni të varefer dhe të ngratë ne kete zbulese lidhur me Perendinë e Bibles, pastaj Zoti nuk arrihet me mendime cfare i keni ju, por vetem në vullnet dhe dashuri te sinqerte, lutje dhe uratë, duke i dhënë hapesirë në zemrene juaj qe Ai te veproj dhe ti flet frymes tende, e jo duke kushtuar kohe me qellim qe te injoroni dhe fyeni te VERTETEN e Tij.
Duke u nisur nga ky fakt qe u tha me larte, dhe nga fakti se ne kete temë ka mjaft shkrime te cilat jane shkrue, shpjegime dhe deshmi se askush ne krishterim nuk e zevendson Zotin me ndonje shenjt apo.., sepse ZOTI është një dhe i pa zevendsueshem, as nuk behet fjale per ADHURIM..., por është qellimi i keq i juaji ai qe ju paraqitni ketu dhe gjetiu lidhur me kete, nuk dua te shpjegoj më mësime dhe shpjegime mbi kete gjë, por, dua ta jap një shembull juve qe thirri me llogjika dhe mbushmendje vetit, besoj se kjo qe them në vijim është më e thjeshtë dhe mund te kuptohet ma lehte pasi qe nuk eshte doktrine por po perdori gjuhen popullore dhe me te thjeshte.
A është shenjti ZOT?
JO.
Kush eshte ai?
Ai ishte njeri, eshte hero, deshmi e vepres per Zotin mbi tokë, deshmor i Zotit qe kujtohet perher besnikria dhe sakrifica e tij per Zotin dhe popullin e Atij Zoti. Është shembull per njeriun, frymezim dhe motiv per ecje ne gjurmet te tij.
A është Skender Beu apo ... KOMBI?
JO.
Kush është ai?
Ai ishte njeri, është hero, deshmi e vepres per Kombin e tij mbi toke, deshmor i Kombit qe kujtohet perher besnikria dhe sakrifica e tij per Kombin dhe popullin e atij kombi. Është shembull per njeriun, frymezim dhe motiv per ecje ne gjurmet te tij.
A adhurohet shenjti (shtatorja e ngritur) ?
JO.
Çka është pra kjo qe shihet deri edhe ne perkulje?
Eshte nderim dhe respekt, ne dashuri te Zotit per vepren dhe shembullin e tij mbi toke qe beri per Zotin, për dashurine e tij per Zotin dhe popullit te Zotit. Është shembull per njeriun, frymezim dhe motiv per ecje ne gjurmet te tij.
A adhurohet deshmori (shtatorja e ngritur) ?
JO.
Çka është pra kjo qe ndodhë deri edhe ne perkulje, dhurim i luleve dhe kurorave dhe...?
Eshte nderim dhe respekt, ne dashuri te Kombit per vepren dhe shembullin e tij qe beri mbi tokë per Kombin dhe dashurine ndaj popullit te ketij Kombi. Është shembull per njeriun, frymezim dhe motiv per ecje ne gjurmet te tij.
Besoj se pak a shume ua rroke llogjika, te pakten atyre muslimanve shqiptar po, ndersa atyre te shkretetirave te kepurdhave nuk po dua as tu shpjegoj....
Ndryshuar për herë të fundit nga toni77_toni : 08-01-2013 më 19:17
Gjej kohen të lexosh, është themel i të diturit.
Tek shembelltyre e ares me grure dhe egjer, Jezusi na tregon se armiku shkoi dhe mbolli midis grurit, egjer, pra fare te keqe. Pra Jezusi na tregon se midis besimtareve te vertete kristiane, ka plot EGJER, te cilet ne thelb jane si bota. Pali kete fakt e perforcon tek letra qe i dergon Timoteut, i cili i thote:
"... Sepse njerizt do te jene defrimdashes, me shume se Perendidashes ....sepse njerzit do te jene.... te PERENDISHEM ne dukje, por mohues te FUQISE se Tij, dhe nga KETA LARGOHU."
Dhe me poshte Pali nen zbulese te Frymes i thote Timoteut se...
" ..do te vije koha kur njerzit nuk do ta DUROJNE MESIMIN e shendoshe, por simbas deshirimeve te veta, do te mbledhin grumbull me mesues per te GUDULISUR VESHET E TYRE.."
Shikoni cfar ndodh sot, pikerisht ne konstatim te asaj cka Pali ka parathen qysh me perpara. Njerzit nuk e duan dhe e kundershtojne marrezisht mesimin e FUQISHEM qe fjala profetike e Perendise na meson. Ata duan mesime qe ju gudulisin veshet, mesime qe nuk i bejne te ndjehen keq dhe fajtore. Vereni dy epokat, dhe shume lehte do te mund te beni krahasimin. Kisha e pare apsotolike, jo se skishte probleme, jo se gjithshka shkonte si ne vaj. Ajo dallohej per FUQINE e Frymes dhe MESIMIN e FUQISHEM te Fjales se Perndise, ne te cilen ecte e sigurt. Kisha e pare ishte nje kishe e nendheshme qe skishte azgje te perbashket me boten. Qe skishte katedrale dhe institucione fetre. Qe nuk mbrohej nga miratimi dhe ligjshmeria e botes. Prekundrazi ajo ishte nje ARMIKE e shpallur nga BOTA. Perse?
"Sepse miqesia me boten, eshte armiqesi per Perendine.
Kisha e pare ishte e persekutuar dhe perndjekur nga bota. Romaket argetoheshin me shfaqjet nder arena, kur luanet shqyenin te krishteret. Dhe ja nje dite del nje Konstandin, dhe e kthen ne FE zyrtare, me ligj, krishterimin. Duke vendosur se, qe te gjithe popujt nen perandori, me ligj shpallen te krishtere.
A e shikoni dallimin e ketyre dy epokave? Bota, e cila eshte ne armiqesi me Perendisne, shpall me ligj krishterimin. Por nje pyetje e thjesht eshte: Sa eshte raporti i besimtareve te vertete kristiane, me ata qe nuk jane kristiane? Eshte shume, shume, shume i vogel. Ja si tha Jezusi per besitmaret e vertet kristiane.:
" Ju jeni kripa e botes..."
Perte mesuar raporitn, imagjononi volumin e nje tenxhere me gjelle, duke e krahasuar me sasine e kripes qe hedhim ne te. Po keshtu Jezusi tha:
Rruga e Perendise eshte e ngushte, dhe te PAKET jane ata qe hyjne ne te. Ndersa rruga e Botes eshte e gjere, dhe te shumte jane ata qe ecin ne te.
Por cfar solli ligji i Romes( botes), i cili e shpallte te krishtere cdo njeri qe ishte nen perandorine romake?
Me kishen e Krishtit, u "PERZJE" DHE BOTA, qe me ane te ligjit te saj, tashme e gjith peroandoria quhej e krishtere (prandaj Jezusi tha: do te ndaj delet nga dhite). Kjo ligjshmeri beri qe cdo njeri qe ishte romak, pak rendesi kishte nese besonte apo jo, te quhej me ligj i krishtere. Pra simbas raportit qe ekziston midis besimtareve te vertete dhe jobesimtareve, qe une shpjegova pak me siper, i bije qe nje mase e madhe njerzimi, te quhet e krishtere ligjerisht, por qe ne thelb nuk beson. Prandaj gjith itajlanet jane 100% katolik, pavaresisht nese njohin dhe besojne apo jo Krishtin. E keshtu me radhe per te gjitha shtetet simbas religjioneve te tyre, qe ne i quajme te krishtere. Ky eshte thelbi i religjionit, i cili ne qellim dhe dominim te tij ka religjionin. Po ju jap nje shembull konkret: I pate se cfar lufte i shpallen shtetit shqiptar religjionet, te cilat simbas tyre, censusi i ka "tkurur"??
Kjo eshte legjitime per ta, sepse ne qellim eshte dominacioni dhe mbreteria e religjionit, dhe jo Krishti. A mendoni se Apsotujt dhe kisha e hershme , do ti shpallnin lufte vendit te tyre, sepse qeveritaret romake te asaj kohe nuk e perfillnin Kishen e Krishtit? A mendoni se Apostujt do ti shpallnin lufte keshillit fetar judaik, te cilet i porosisnin dhe i ndeshkonin, qe te mos i mesonin popullin mesimin dhe ungjillin e Krishtit?
Ja ctha Pjetri:
"......pak rendesi ka cfar ju mendoni per ne, e rendesihme eshte cfar Perendia mendon per ne...."
Kam lexuar plot shkrime, ku fetaret ankohen dhe i shpallin lufte shtetit te tyre, duke e kercenuar ne lidhje me censusin. Por une pyes: Perse Pejtri dhe apsotujt nuk u qederosen fare, se cfar mendonin bota, por pranuan ndeshkimin dhe burgosjen, ndersa keta te gjithe prokupimin e tyre e kane se, cfar dhe si mendon shteti?
Natyrisht ne shembelltyren e Tij Jezusi na deshmon qarte se neper "GRURE" ka dhe "EGJER", dhe "EGJERI" eshte shumice. Po keshtu Pali ne profecine e kohes se fundit, thote se SHUMICA (egjeri), eshte me shume DEFRIMDASHESE se PERENDIDASHESE, eshte e perendishme ne DUKJE por MOHUESE e FUQISE se TIJ.. Po keshtu Pali ne profecine e tij thote se, SHUMICA ( egjeri)do te grumbulloje dhe mesuesit e vet, te cilet do ti gudulisin veshet. A e vini re kete SHUMICE , e cila vetem ne festa fetare, mbush sheshet dhe ndertesat kishtare DING (plot), sa ska vend ku te hedhesh kokren e molles, dhe me pas kur festa mbaron, sheshet dhe ndertesat i kthehen zbrazetires, perjashto ata pak besitmaret e vertete (gruri pakica), qe jeten e kane dhene ne dore te Krishtit?
Te cilet rendin pas Krishtit dhe jo pas botes?
Te cilet s'behen merak per census e cfar bota mendon per ta, por behen merkat per Zotin, se cfar Ai i Mendon per ta?
Une kam sjelle plot shkrime ne lidhje me religjionin dhe besimtaret e vertete te krishtere. Une askend nuk gjykoj, sepse nuk eshte e drejta ime. Por shoh se peronat vazhdojne te gozhdojne besimin e vertete , te gjykojne "heretikun" (gjyq i rende per gjyjnet e tyre). Perse valle? Une skam peremendur as emer dhe asgje te tille, por sulmi do te behet sepse veshet e tyre nuk jane mesuar te digjojne te Verteten. Kush ka veshe per te digjuar le te digjoje, tha Jezusi. Une skam mare persiper te gjykoj askend, sepse nuk eshte e drejta ime. Por te shpall drejt ungjillin e Krishtit, kjo eshte detyre. Kush ndjehet keq, kjo me gezon, por kush ndjehet keq dhe qendron ne kete gjendje, kjo me trishton. Kete gje ju tha Pali kishes se korinthit, te cilet e quajten letren e Palit shume te rende. Por me pas kur ata u penduan, ky ishte vertet Gezim i madh.
Une kam nje prove te gjalle ne jeten time. Kur une isha thjesht nje fetar ne dukje, ndjehesha shume keq kur dikush me tregonte gjith pislleqet e mia. Bile e sulmoja me shume se dikush ketu. Kjo sepse e tille eshte natyra mekatare e njeriut. Por cfar ndodhi kur une pranova Krishtitn?
Tek mua lindi deshira qe ta deklaroja mekatin, pasi ato te gjitha (edhe ato qe kam perpara) i HODHA mbi Krishtin. Kjo eshte Liria me te cilen Ai me cliroi. Liria nuk eshte nocion, por eshte JETE e GJalle me Krishtin.
Do te deshrioja te diskutoja me kedo qofte, por pa gozhda dhe mberthim heretikesh. Gozhdet dhe mberthimi, i perkasin romes (botes). Ju jeni drite ne bote, tha Jezusi, dhe detyra e drites eshte: te ndricoje kedo, per ta sjelle ne Krisht. Amin.
Ndryshuar për herë të fundit nga deshmuesi : 08-01-2013 më 19:47
Regullat e Postimit
Përgjigju Duke Cituar
Krijoni Kontakt