Islami Apo Krishterimi

[IsiNYC]

ok shoku psikolog por mos harro qe tema "Pyetje per besimtaret " eshte hapur per pytje dhe jo per konkluzione sic nxjerr ti ....

Tema eshte ISLAMI APO KRISHTERIMI

[Klevis2000]

insynyc nuk e dija qe nuk ishe i krishter te kerkoj ndjese por kujt feje i perket kujdes kur te me pergjigjesh se do kesh analize dhe kritika mbrapa

dhe se dyti Feja jone thote qe llogjika futet ne ato raste kur ajo mund te fuksionoje dhe eshte fe e llogjikes shkences dhe natyrshmerise se njeriut te krijuar prej Zotit nuk eshte e shpikur me argumente keto qe po te them.


edhe njeher pyetjet per krishetret se na u meken fare

Cfare eshte jezusi Zot vete biri i Zotit apo profet dhe njeri

Kujt iu lut jezusi ne jeten e tij

Kush e krijoi satanain Zoti apo Jezusi

Shpresoj te marr nje pergjigje kesaj here ose besimi juaj bie poshte nese nuk dini ti pergjigjeni.

me respekt te nderuar

[IsiNYC]

Klevis,
nuk i besoj asnje feje...por besoj ne zot.....besoj se toraja, bibla dhe kurani jan shkrime te cmuara se kan arritur te mbajne nje 'tradite' te lasht te dokumentuar mire. Por kjo nuk do te thote se duhet ti cmojm si shkrime te shenjta sidomos ne si shqiptar.

Besoj se Izraelitet duhet te jene krenar per fen e tyre, Arabet per Islamin dhe Evropjanet (kujt i perket) per Kristianizmin *e di qe feja nuk e ka burimin aty, por besoj se Evropjanet jane ata qe e zhvilluan dhe e shperndan fen prandaj dhe Latinishtja si gjuha e bibles.

1. Eshte e tejdukshme qe cdo fe ka karakteristika te kultures e vendit nga ka lindur. Kjo per mua eshte nje argument i fort qe te besoj se eshte e krijuar dhe jo fjale e shenjt.
2. Besoj se fjala e zotit ne qofte se do egzistonte, do ishte pa koh dhe pa kufi ne kuptimin tone. Keto shkrime jane teper te thjeshta te ken qene fjale te zotit.
3. Se besoj se Zoti ka deshire. Deshira eshte nje ndjenj njerzore dhe i eshte dhene zotit si vetij qe njerezit te kuptonin dhe te BESONIN qe gjerat te shkruar ne keto libra jan thene dhe jan deshira e zotit. Kjo per mua eshte nje verifikim tjeter qe libri eshte 'shkruar' dhe 'menduar' nga nje (apo disa) njeri.

[Klevis2000]

Deshmues e vjen mire qe po ben dialog me mua duke iu permbajtur rregullave te dialogut keto mendime qe kam prure une nuk jane qe i besojne vetem muslimanet por edhe katoliket dhe ortodokset prandaj mos me akuzo per interpretim te gabuar te bibles.

NE BIBEL

{ligji i perterire:32..20_50}"dhe tha {Zoti} une do tua fsheh atyre{israeliteve} Fytyren time dhe do te shoh cili do jete perfundimi i tyre,sepse jane nje brez i degjeneruar, bij tek te cilet nuk ka fare besnikeri.ata me kane bere xheloz me ate qe nuk ishte Zot {IDHULLIN QE ADHURUAN MBAS SHPETIMIT NDAJ FARAONIT}kane provokuar zemerimin tim me idhujt e tyre te rreme dhe UNE DO TI BEJ XHELOZ ME NJEREZ QE NUK JANE NJE POPULL,DO TI NGACMOJ CMIREN E TYRE ME NJE KOMB QE NUK ESHTE NE VETEUne do te mbledh mbi ta mjerime do ti mbaroj shigjetat e mia kunder tyre. Nga jashte shpata do ti privoje nga femijet. nga brenda terrori, duke shkaktuar vdekjen e te riut virgjereshes,te foshnjes se gjirit dhe te plakut te thinjur.
UNE KAM THENE "DO TI FSHIJ NJE HERE E MIRE KUJTIMIN E TYRE NE MES TE NJERZVE"


Keto thuhen ne bibel mos i keqkupto por besoji mire se katoliket dhe ortodokset jane dakort dhe i bespojne keto

Tani me thua per pjesen e bibles Dhe ata me bene xheloz mua me ate qe nuk ishte Zot kjo o deshmues eshte per kohen kur Zoti i nxorri cifutet nga roberimi i faraonit dhe ia hapi detin qe te shpetonin dhe ne momentin kur ato moren pasurine e faraonit dhe musai kishte shkuar ne malin sina per te marre shpalljen ato moren floririn dhe bene nje vic dhe filluan ta adhuronin prandaj Zoti u be xheloz me adhurimin qe ata i bene vicit o deshmues dhe jo per popullin israelit .

Tani pse e le me kaq ti shpjegimin e verseteve biblike ke marre vetem te parin por versetin ato jane nje brez i degjeneruar bij tek te cilet nuk ka kurfare besnikerie
pse sma komenton cdo te thote te degjeneruar dhe skane besnikeri sepse ato vrisnin profete sa here qe u vinin popullit te tyre shiko cthote vete jezusi per kete
Jeruzalem, Jeruzalem, që i vret profetet dhe i vret me gurë ata që të janë dërguar! Sa herë desha t`i mbledh bijtë e tu sikurse klloçka i mbledh nën krahë zogjtë e vet, por ju nuk deshët!
35 Ja, shtëpia juaj ju lihet e shkretë. Dhe unë po ju them se nuk do të më shihni më deri sa të vijë koha të thoni: "Bekuar qoftë ai që vjen në emër të Zotit [luka 13]

kete ajet mbaje mend se do ta perdor dhe me vone

une do ti bej xheloz me njerez qe nuk jane ne popull dhe qe nuk jane ne vete

Kjo tregon se shpallja tani do te shpallej tek nje popull tjeter dhe jo me tek populli israelit dhe thuhet njerez qe nuk jane nje popull sepse populli arab ishte i ndare ne fise dhe nuk jane ne vete sepse adhuronin idhujtshtepia juaj do te lihet e shkrete e nuk do te me shihni derisa te vije koha kur te vije ai qe do ti thuhet bekuar qofte ai qe vjen ne emer te ZotitShtepia juaj tregon se nuk do vinin me shpallje dhe profete tek populli israelit dhe fjalabekuar qofte ai qe do te vije ne emer te Zotit Eshte profeti Muhamed a.s qe do te vinte me vone po deshe shiko dhe temen Islami dhe krishterimi.


Une do te mbledh mbi ta mjerime do ti mbaroj shigjetat e mia kunder tyre. Nga jashte shpata do ti privoje nga femijet. nga brenda terrori, duke shkaktuar vdekjen e te riut virgjereshes,te foshnjes se gjirit dhe te plakut te thinjur.
UNE KAM THENE "DO TI FSHIJ NJE HERE E MIRE KUJTIMIN E TYRE NE MES TE NJERZVE"
Kete pjesen po ta shpjegoj po me bibel

5 Dhe dëgjova engjëllin e ujërave duke thënë: ``Ti je i drejtë, o Zot, që je që ishe dhe që do të vish, i Shenjti që gjykoi këto gjëra.

6 Ata kanë derdhur gjakun e shenjtorëve(MUSLIMANEVE) dhe të profetëve,( A NUK JANE HEBREJTE ATO QE KANE VRARE PROFETET ZEKERIAN GJONIN DONIN TE VRISNIN JEZUSIN ) dhe ti u dhe atyre të pijnë gjak, sepse është shpërblimi që ata meritojnë``.

7 Dhe dëgjova një tjetër që thoshte nga altari: ``Po, o Zot, Perëndi i plotfuqishëm, gjykimet e tua janë të vërteta dhe të drejta``.

8 Dhe engjëlli i katërt e derdhi kupën e tij mbi dielli; dhe iu dha atij të djegë njerëzit me zjarr

21 Dhe një engjëll i fuqishëm ngriti një gur të madh me përmasat sa një mokër dhe e hodhi në det, duke thënë: ``Me të njëjtin vrull do të hidhet Babilona(USA), qyteti i madh, dhe nuk do të gjendet më;

22 dhe zëri i harpistëve, i muzikantëve, i fyelltarëve dhe borizanëve nuk do të dëgjohet më te ti; dhe çdo mjeshtër i çfarëdo eksperti i arteve nuk do të gjendet më te ti, dhe nuk do të dëgjohet më te ti zëri i gurit të mullirit.(HOLLIVUDI HITPAREDET)

23 Dhe dritë llambe nuk do të ndriçojë më në ty; edhe zë dhëndri dhe nuseje nuk do të dëgjohet më te ti; sepse tregtarët e tu ishin të mëdhenjtë e dheut,(DIHET KUSH JANE MILIONERET ME TE MEDHENJ TE DHEUT) sepse gjithë kombet u mashtruan me magjinë tënde.

24 Sepse në të u gjet gjak profetësh (ku u derdh gjak profetesh ne israel shiko lart fjalete jezusit)dhe shenjtorësh,(MUSLIMANESH) dhe i gjithë atyre që janë vrarë mbi dhe(DHE NJERZIT E PAFAJSHEM``.

Dhe pas këtyre dëgjova në qiell zërin e madh të një turme të shumtë, duke thënë: ``Aleluja{=SUBHANALLAH} Shpëtimi, dhe lavdia, dhe nderimi, dhe fuqia i përkasin Zotit, Perëndisë sonë,

2 sepse të vërteta dhe të drejta janë gjykimet e tij! Ai në fakt gjykoi laviren(USA) e madhe, që e prishi dheun me kurvërinë e saj, dhe mori hak për gjakun e shërbëtorëve të vet të derdhur prej dorës së saj(gjakun e MUSLIMANEVE)``.

3 Dhe thanë për të dytën herë Aleluja=`{SUBHANALLAH`}! Dhe tymi i saj ngjitet në shekuj të shekujve``.

4 Dhe ranë përmbys të njëzet e katër pleqtë,(SI BINE MUSLIMANET NE SEXHDE) dhe të katër qeniet e gjalla, dhe adhuruan Perëndinë, që ulej mbi fron, duke thënë: ``Amen, Aleluja!=SUBHANALLAH``zbulesa.



kurse kete ma saqrove se qeka kujdes nga babai si femijen e tij

Pra Perendia nuk e ndeshkon Izrelin per SHKATRIM , por per ndertim, ashtu si nje prind birin e tij.

kurse jezusi thote te kunderten ne bibel ai thote se babi i cifuteve eshte djalli le ta shohim te dy kete ne bibel.


]Por ju tani kërkoni të më vrisni mua, që ju kam folur të vërtetën që kam dëgjuar nga Perëndia; Abrahami këtë nuk e bëri.
Ju bëni veprat e atit tuaj``. Prandaj ata i thanë: ``Ne nuk lindëm nga kurvërimi; ne kemi një Atë të vetëm: Perëndinë``.
Atëherë Jezusi u tha atyre: ``Po të ishte Perëndia Ati juaj, ju do të më donit, sepse kam dalë dhe kam ardhur nga Perëndia; nuk kam ardhur, pra, nga vetja ime, por ai më ka dërguar.
Ju jeni nga djalli, që është ati juaj, dhe doni të bëni dëshirat e atit tuaj; ai ishte vrasës që nga fillimi dhe nuk qëndroi në të vërtetën, sepse në të nuk ka të vërtetë. Kur thotë të rrema, flet nga vetvetja, sepse është gënjeshtar dhe ati i rrenës....Kurse mua, duke qenë se ju them të vërtetën, nuk më besoni..Atëherë Judenjtë iu përgjigjën dhe i thanë: ``A nuk themi me të drejtë se ti je Samaritan dhe se ke një demon?``.


49 Jezusi u përgjigj: ``Unë s`kam një demon, por nderoj Atin tim; ju përkundrazi më çnderoni.

Ne kete verset tregohet se ati i hebrenjve qeka djalli dhe jo Zoti prandaj deshmues behu pak me i kthjellet dhe po ta shikosh ne keto versete ato donin ta vrisni jezusin e akuzuan se eshte i lindur nga kurverimi por ai i tha ne fund se ju doni te me cnderoni pra te thoni se ihste femije i paligjshem per kete na tregon dhe Zoti ne kuran prandaj zbriti sureja e merjeme e nenes se Jezusit per ti treguar cifuteve se jezusi lindi pa baba nga urdheri i Zotit behu si shembulli i adamit dhe se nena e tij eshte Femra me postin me te larte ne xhenet dhe se ajo ishte e ndershme dhe besimtare ne Allahun fuqiplote.

deshmues skane cte them me shume nese prape nuk te mbushet mendja se populli israelit eshte popull i mallkuar sepse ato vrisni profetet dhe ky mallkim erdhi me vone dhe jo ne kohen ku merr ti argumentet biblike se ato ishin te bekuar te bekuar ishin ne kohen kur besonin profetet dhe ishin besimtare por jo tani dhe mbas koheve qe kane kaluar dhe mosrespektimit qe ato i benin profeteve dhe ligjeve te Zotit.

[Klevis2000]

Nje pyetje kam une se akoma sme keni kthyer pergjigje A behet Zoti pellumb sipas krishtereve

[IsiNYC]

A behet Zoti pellumb sipas krishtereve

Klevis po pyet konkretisht? Domethene po pyet me nje referenc ku e ke digjuar apo lexuar? Po pyes se kete se kam ndigjuar ndo nje here......por edhe nuk e mohoj sepse ka mundesi te egzistoj neper legjendad fetare.

[Manulaki]

Postuar më parë nga klevis2000
Nje pyetje kam une se akoma sme keni kthyer pergjigje A behet Zoti pellumb sipas krishtereve

Jo, Zoti nuk behet pellumb, por vjen ne formen e nje pellumbi, ashtu sic erdhi ne mish, ne formen e Jezu Krishtit.

Perendia shfaqet ne forma te ndryshme qe t'iu beje te njohur njerezve planin dhe deshirat e tij.

Pershendetje

[Seminarist]

Postuar më parë nga Manulaki
Jo, Zoti nuk behet pellumb, por vjen ne formen e nje pellumbi, ashtu sic erdhi ne mish, ne formen e Jezu Krishtit.

Perendia shfaqet ne forma te ndryshme qe t'iu beje te njohur njerezve planin dhe deshirat e tij.

Pershendetje

sinqerisht qe me vjen keq qe po ndodh me te njejtin person ky kuotim, por ju siguroj se nuk eshte asgje personale.

Vetem desha te them se vetem nga keto pergjigje e perkufizime ruhuni, se jane teper te gabuara, ne mos ne fakt perbejne herezi, si ajo dokeiste.


Te krahasosh Misherimin e Krishtit, me shfaqjen e Shpirtit te Shenjte ne trajen e nje pellumbi, eshte pikerisht herezia per te cilen une bera fjale me siper.

Kisha e vertete e Krishtit, ajo ortodokse, beson se Krishti, Vete e dyte e Trinise, u be me te vertete njeri edhe jo thjesht ne dukje te trajtes se njeriut, ndersa po ashtu nuk njeh ndonje forme te caktuar fizike te Atit apo Frymes se Shenjte.

Pellumbi per te cilen behet fjale aty eshte vetem nje shenje e jashteme fizike e prezences se Frymes se Shenjte, por jo se ishte vete Fryma!!!!

Shembuj ku Perendia na i ben te njohur prezencen e Tij me ane gjerash vizive si ere, zjarr, re ka plot ne historine e Isrealit ne dhiaten e vjeter e ne te rene, por kjo nuk do te thote se Perendia mori trajta reje, zjarri apo ere (stuhie)!

[Klevis2000]

Dhe Fryma e Shenjtë zbriti mbi të, në trajtën trupore si të pëllumbit, dhe nga qielli erdhi një zë, që thoshte: ''Ti je Biri im i dashur, në ty unë jam kënaqur!''.[luka3-22]

Ky eshte verseti i bibles per te cilin hudhet poshte besimi kristian ne trinine sepse fryma e shenjte ose shpirti i shenjte nuk eshte Zot ose nje pjese e Zotit por eshte engjelli gabriel .Pra ketu del se besimi kristian eshte besim panteist beson se Zoti futet e behet pellumb behet njeri behet tre ka femije .Tani me llogjike te shendoshe shikojini vete faktet.une po ua le ju te arsyetoni vete.Nqs se do te kutponi kete vereset do ta kuptoni pse njerzit beheshin ateiste sepse ata e kishin shume te lehet te mohonin nje Zot qe behesh pellumb ose njeri sepse nuk kishte madheshti Zoti ne konceptin kristian por ishte Zot i cili behesh pellumb rrihesh nga njerzit vritesh kryqezohej peshtyhej i vendosnin kurora me gjemba ne koke etj.Pra ateisti duke pare keto gjera se kishte frike Zotin e thoshte me vete kur ato e vrane pse duhet te besoj une Zotin ose pse te besoj pelliumbin ose njeriun si Zot.

[Seminarist]

Nqs ky eshte konkluzioni qe juve deshironi te nxirrni per veten tuaj, jeni te lire ta beni kete edhe te besoni ne fjalet qe ju vete nxirrni!

Persa u perket te krishtereve, ata nuk besojne se Perendia merr forma te ndryshme ne vetvete, madje mesime te tilla jane denuar ashper nga Kisha e Krishtit si herezi.

Ajo qe juve duhet te kuptoni, nese keni vullnetin e mire ta beni kete gje, eshte se Perendia e ben te njohur prezencen e Tij shpesh here tek njerezit i shoqeruar nga disa shenja te ndjeshme, te kapshme e vizive nga njeriu.

Keshtu sic e thashe me siper, shembej te tille ka plot ne Dhiaten e Vjeter edhe ne te rene, ku Perendia shfaq lavdine e Tij nepermjet nje reje, zjarri, stuhie etj.

Eshte pak a shume ngjashem si edhe me rastin e Muhamedit i cili e merr zbulesen e vet si prej nga Allahu por nepermjet nje engjelli qe nuk ishte Allahu vete, megjithese reagimi i Muhamedit ndaj engjellit ishte me po ate frike e droje si te ishte para vete Allahut.


Pellumbi qe peremendet ne Ungjill ka nje domethenie te vecante, te lidhur me Dhiaten e Vjeter. Sepse ashtu sikunder Noahu, pas mbarrimit te permbytjes, leshoi nje pellumb per te vene re nese zemerrimi kish mbaruar edhe nese toka kishte ridale serish qe te zbriste ne jeten e re, po ashtu ne Krishtin pellumbi tregoi se zemerimi i Perendise per shkak te mekatit te ciftit te pare edhe te te gjithe brezave po shkonte drejt fundit edhe se Krishti ishte Ai nepermjet te Cilit Jeta e re po vinte!

Pra kemi qarte nje nga metaforat, ose prototipet e shumta te Dhiates se Vjeter qe perseriten edhe plotesohen ne te Rene, pasi Dhiata e Vjeter, e quajtur ne Kishe proto-ungjilli, nuk eshte vecse nje hije e asaj qe do te vinte me pas, dmth Dhiates se Re!
Kjo nuk ka te beje fare me vete identitetin hyjnor te Frymes se Shenjte...