Postuar më parë nga mariglennora
Postuar nga ASD
"Kushti yne per bashkim nuk eshte gjuha, nuk kemi vene kushte asnjehere. "
Mos te duket vetja se perfaqson Kosoven e tere?
Postimi #124
a di te lexosh ti, apo po e luan rolin e te mencurit?Postuar më parë nga AsgjëSikurDielli
....megjithate, une perfaqesoj vetem veten time e assesi gjithe Kosoven...
bsdev (03-03-2017)
Postuar më parë nga lum lumi
___________________________________________
ASD!
Si do quhet kjo federatë e re!!!!!
Nostalgji e jo mahi!
Varet, nese shkojme tek nostalgjia do te quhet Iliria, se mesa mbaj ne mend une nga Historia, edhe Iliria ish e organizuar si federate me nje mbret ne krye.
Apo jo?
Jo Nostalgjik, po Realist.
p.s. edhe Amerika, Britania e Madhe, Zvicrra, Gjermania, Kanada shtete te fuqishme jane te organizuara ne federata me parlamente federale dhe republikane. Ndoshta nga ketu kam nostalgji, e jo nga te vajti mendja ty..
bsdev (03-03-2017)
___________________________________________Postuar më parë nga AsgjëSikurDielli
Varet, nese shkojme tek nostalgjia do te quhet Iliria, se mesa mbaj ne mend une nga Historia, edhe Iliria ish e organizuar si federate me nje mbret ne krye.
Apo jo?
Jo Nostalgjik, po Realist.
p.s. edhe Amerika, Britania e Madhe, Zvicrra, Gjermania, Kanada shtete te fuqishme jane te organizuara ne federata me parlamente federale dhe republikane. Ndoshta nga ketu kam nostalgji, e jo nga te vajti mendja ty..
Miku i mirë, ASD!
Kur kanë ekzistuar mbretëritë ilire ende nuk pat lindur Kristofor Colombi dhe Amerika ishte më larg atëherë prej Ballkanit se sa sot Toka prej Marsit. Britania nuk është federatë, por monarki. Zvicrra përbehet prej tre popujve që flasin tre gjuhë të vecanta.
Mbretëria e Ilirisë shtrihej që nga Trieshta e gjer në Epir. Bile një historian i asaj kohe shpjegon se Iliria përmbledhte trevat në jug të Danubit e deri në Detin e Zi. Kryeqytet ishte Shkodra e jo Prizreni. Pse pra mos të bëhet Shkodra kryeqytet për hatër të kësaj "nostalgjie"?!
Disi më ngacmoj ajo ideja për federatë. Si shumë imituese më kushtetutën e federatës së re Serbi & Mal i Zi. Dhe shtrohet pyetja: Pse ne shqiptarët të imitojmë të tjerët?!!
miqësisht,
lumi
Ndryshuar për herë të fundit nga lum lumi : 13-09-2003 më 12:21
bsdev (03-03-2017)
i dashur leshator,
gjej rastin te te shprehe keqardhjen time prej patriote per vdekjen e komunizmit . ne fakt jam pak vone
kaloi nje dekade.
nostalgjia seshte hic e mire miku im.
me vjen keq qe ju komunistet e devotshem nuk e keni kuptuar kurre konceptin e lirise e rrjedhimisht te artit te lire. realizmi socialist ishte vrasesi me besnik i artit dhe kultures. burgjet u mbushen me heronj qe donin lirine ne art, qe donin te kalonin hekurat e standartizimit, qe donin lirine e te kompozuarit e te shprehurit(dhe nuk me duket me vend ironia jote "duhet te jesh budallallepsur nga burgu i gjate.." shtresa e te persekutuarve ishin nga sfera te larta intelektuale qe luftuan per shqiperine e lire dhe etnike dhe
kurre nuk heshten perballe demonit Hoxha qe fatmiresisht eshte ne ferr e rrjedhimisht eshte inofensiv. Pozitat me te larta gjate 50 vjecarit famekeq u komanduan nga fshatarsia e injoranca sepse keta te fundit ishin lehte te komandueshem nga regjimi. fenomen ky i njohur ne te gjithe vendet komuniste.
Doja gjithashtu te te kujtoja qe Berisha nuk eshte me kryetari i shtetit shqiptar prandaj mllefi jot komunist duhet ti drejtohet nje bir-komunisti Nanos. po dihet qe ju komunistet jeni te bashkuar ne te mire e ne te keqe.
gjithashtu duken qarte tendencat tashme te njohura e taktikat e shefit tuaj ne varr,,, diferencimi veri jug, toske-gege. letersia gege kurrsesi smund te qendroje si relike sepse ajo perben pjesen fondamentale te letersise sone, duke filluar me Mesharin Gjon Buzukut" e vazhduar me vone me Budin Bogdanin e duke ardhur ne rilindje ku Fishta e Mjeda me shqipen e kulluar te bejne te enderrosh.Kurrsesi kjo nuk perben relike,por pjesen kryesore te historise se letersise tone. realizmi socialist dhe shkrimtarucet e tij vlejne pak per tu permendur dhe kurrsesi ata nuk mund te konsiderohen ne formimin socio-kultural te vendit tone. duke perfunduar shpresoj te kuptosh qe cdo rresht i shkrimit tend vlene te replikohet per informacion qe permban po per arsye krejt teknike eshte e pamundur. vleresoje diversitetin e bindjeve dhe mendimeve por nuk mund te paraqitem plotesisht objektive ne kete rast pasi komunizmi ne shqiperi ka shkaterruar nje komb dhe pasojat po i vuajme ne dhe do vazhdojne ne breza.
bsdev (03-03-2017)
Gjuha shqiper ashtu si cdo gjuhe ne kete Bote eshte e perbere nga shume Dialekte.
Ndryshimi dialektor mendoj qe ka te beje me gjatesine gjeografike ku shtrihen fshatrat, qytetet, krahinat etj perbrenda nje shteti.
Ky eshte nje fenomen qe ekziston ne cdo vend te Europes dhe te Botes. Le te marrim Italine psh. Nje nga Puglia merret vesh me nje nga Campagna, por jo me nje nga Veneto, megjithese vete, prebrenda rajonit te tyre Pugliezet e dallojne nje qe eshte nga Bari me nje nga Foggia, megjithse jane 150 KM larg.
Ky fenomen ndodh dhe ne Trojet Shqiptare dhe eshte mese normale nje gje e tille.
Por ajo qe nuk eshte normale eshte dicka tjeter.
Ne Itali ashtu si ne shume vende te Botes eshte bere Standartizimi i Gjuhes, pra eshte percaktuar Gjuha Letrare, ndersa ne Shqiperi akoma jo.
U be dikur gjate regjimit komunist, por ajo ishte teper e pjeshme dhe percarese. U vu si gjuhe zyrtare dialekti jugor duke perjashtuar pjesen me te madhe te shqiptareve.
Ne shume raste perqeshen ata qe flasin me dialektin verior, poete, shkrimtare, politikane etj qofshin por harrojne dialektin e trashe jugor te Hoxhes dhe shumices se Byrose Politike.
Ne ate kohe u be bastardizimi i gjuhes shqipe dhe me vone kjo gje vazhdoi dhe po vazhdon akoma.
Eshte domosdoshmeri qe te behet njehsimi i Gjuhes Shqipe ku te gjitha dialektet te gjejne vetveten e asnjera te mos ndihet e injoruar. Ne rast te kundert gjithmone do te kemi diferencime krahinore persa i perket te folurit dhe te shkruarit shqip.
E kam vetëm një pyetje për kundërshtarët e standardit nga v. 1972:
Cilin dialekt të gegërishtes do ta bëjmë gjuhë zyrtare për gegët? Se, kjo gegërishtja e shkretë, na ndahet në 5 nëndialekte, të cilat secili i ka nga 4-5 verzione lokale...
Ta zgjedhim një, thoni?
Po, zgjedhë për zgjedhë, unë po e zgjedh këtë standarden, që më mundëson të komunikoj lirisht edhe me toskën e Korçës.
Juve tjerëve, udha e mbarë për në skëterrë...
bsdev (03-03-2017)
ENver Hoxha na e paska vrare artin dhe kulturen Shqiptare?
Ne cilen fushe te artit do te debatojme per arritjet e Hoxhes. Do ta fillojme nga Opera e pare, Sinfonia e pare, Filmi i Pare, Trupa te tera teatrale, etrada, orkestra sinfonike, shkolla muzike, akademi artesh, katedra, akademi e institucione gjuhe, koncerte te pervitshme te kenges se lehte, festivalet folklorike etj etj kulture kjo puro shqiptare pa asnje lloj ngjyre apo ndikimi te huaj. Sigurisht qe iu kendua edhe Hoxhes apo Partise ashtu sic iu kendua jetes, dashurise, problemeve sociale dhe shoqerore, deshires dhe vrullit per zhvillim e begati etj etj. Por edhe kenget per Hoxhen e per Partine dje jane 10 here me te arrira artistikisht se kultura perverte arabo-evgjite qe mbreteroi mbas 92.Me thuaj cilit hero nuk iu kendua, nuk iu bene portrete, buste filma e libra anembane shqiperise.
Te kujtoj i dashur se per 5 vjet Rrumpalle kenga me popullore ne Shqiperi u be ajo "Shiki shiki java" e jevgjeve te Brrakes, e edhe sot qe kultura ka filluar te levize perseri mbas vdekjes 5 vjecare shumica e krijimeve jane perpunime te kengeve apo melodive te krijuara ne kohen e Hoxhes. Kurse per shkrimtaret nuk mund te komentoj se per 12 vjet ska asnje. Edhe sot shkrimtari i Hoxhes , Kadareja pretendon akoma cmimin Nobel. Edhe sot studimet e shqipes me te perkryerat ngelen ato te bera nga profesoret dhe gjuhetaret e kohes se Hoxhes te bere ne institucionet e Hoxhes.
Te kujtoj gjithashtu se Hoxha kur vuri injorantet ne pushtet, shqiperia ishte 90% analfabete, dhe kishte vetem 536 intelektuale gjysma e te cileve komuniste, por cti besh kur ne shqiperi hipin ne pushtet injorantet e PD me kurse 6 mujore kur shqiperia ska asnje analfabet, ka 5 universitete dhe dhjetra akademi.
Ne 1972 u ndertua nje standard perfekt gjuhe ku u angazhua dhe punuan figurat dhe mendjet me te ndritura deri me sot te gjuhesise shqipe, dhe sot kjo arritje e tyre kerkohet te mohoet dhe shkaterrohet pikerisht nga ata qe s'kane asnje lloj opinioni profesionist kunder saj vecse mllefit politik. Gjuha letrare e provoi veten si nje krijim optimal ne shume sfida, qe nga perkethimet e shkrimtareve te medhenj boteror e deri tek gjuha kaq e perkryer dhe e komplekse e Kadarese. Standardi i shqipes, nje prodhim i studimeve shkencore, i perpjekjeve dhe arritjeve te gjuhetareve tane me te mire papritur duhet ti nenshtrohet "gjendjes se shokut" , rrevanshit dermues fisnoro-krahinor,shkaterrimit total, kaosit dhe anrkise ashtu sic iu nenshtrua cdo fushe e shoqerise shqiptare. Per 5 vjet vetem gjuha nuk u shkaterrua dot nga xhahilet e PD, por instinkti barbar nuk ka te ngopur dhe qellimit te shkaterrimit nuk i del fundi.
Standadi nuk e ka mohuar kurre as Buzukun, as Bogdanin e as Mjeden, perkundrazi ata u mesuan per 50 vjet ne shkollat dhe katedrat universitare te shqiperise me te tere origjinalitetin e tyre, pra ne gegerisht. Me duket mua se jeni ju ata qe kerkoni ti viktimizoni keta humaniste ne emer te shterpesise suaj. Per te justifikuar falimentimin tuaj, si dhe faktin se nuk keni asnje kontribut ne keto arritje, ju kerkoni ta solidarizoni veten me dicka te shquar si Mjeda, Bogdani etj etj, dhe te ndani me ta vlera te njejta. Keshtu pretendoni se atyre u eshte mohuar arti, dmth kerkoni ti beni edhe ata te persekutuar, kur kjo nuk eshte aspak e vertete.
Pervecse Fishtes qe edhe sot pasi u imponua me kaq force ne shoqerine shqiptare per 5-6 vjet prape mbeti kontradiktor dhe me popullaritet minimal, te gjithe shkrimtaret e shquar shqiptare te cdo kohe u ngriten lart ne letersine e asaj kohe.
Por edhe ata pak nga ju qe e kuptojne se gjuha standarde ishte vetem finalizimi i ciklit komb dhe shtet formues te Hoxhes, ishte fundi i evolimit nga fise e klane ne komb e shtet, nuk mund ta kapercejne kete arritje historike te tij. Mohimi i gjuhes standarde eshte te pohosh sot se shqiptaret per 50 vjet nuk u organizuan, funksionuan dhe nenshtruan veten ne shtet e komb, ku gjuha standarde eshte nje nga karakteristikat kryesore. Sipas jush ata nuk evoluan ne faza te tilla te larta, qe kerkonin dhe impononin nje standard gjuhesor. Pranimi i standartit sot do te thote pranim i arritjeve shtet dhe komb formuese te Hoxhes, dhe kjo me tej do te thote relativizim i figures se tij, apo konsiderimi i tij si nje figure komplekse pra me te mira e me te keqija. Kete ju nuk mund ta pranoni se po u relativizua Hoxha, bashke me te relativizohet edhe pozitat tuaja ne shoqerine shqiptare qe mbahen ne kembe vetem nga te qenit "viktima te Hoxhes".
Pse nuk tregoni edhe ju disa vlera zoterinj pa iu referuar qofte edhe nje here Hoxhes. Cfare keni ju ti jepni shqiperise ne art e gjuhesi qe qendrojne si te pavarura nga gabimet e Hoxhes. A mos iu vjen inat e nuk mund ta pertypni dot faktin se nje ish-komunist si Kadare ngelet akoma shkrimtari me i madh shqiptar. Ju nuk keni asnje pozite per ta kundershtuar ate standard. Ju jeni shume here me pak te kulturuar dhe te edukuar se ata qe e vune ate, dhe ju keni shume here me pak arritje ne cdo fushe te jetes (sidomos ne ate komb e shtet formuese) nga ata qe e vune kete standard.
Atehere ne emer te ciles vlere kerkoni ta permbysni ju ate??
Ndryshuar për herë të fundit nga Zarathustra. : 02-10-2003 më 16:17
bsdev (03-03-2017)
Lum, nuk ka rendesi ekzistenca e Kristofor Kolombit ne krahasim me Ilirine. Flas per Nostalgjine qe e permende ti (Ilirine), dhe per sistemin me te suksesshem deri sot, demokracine amerikane te perfaqesuar nga nje federate apo union shtetesh.Postuar më parë nga lum lumi
___________________________________________
Miku i mirë, ASD!
Kur kanë ekzistuar mbretëritë ilire ende nuk pat lindur Kristofor Colombi dhe Amerika ishte më larg atëherë prej Ballkanit se sa sot Toka prej Marsit. Britania nuk është federatë, por monarki. Zvicrra përbehet prej tre popujve që flasin tre gjuhë të vecanta.
Mbretëria e Ilirisë shtrihej që nga Trieshta e gjer në Epir. Bile një historian i asaj kohe shpjegon se Iliria përmbledhte trevat në jug të Danubit e deri në Detin e Zi. Kryeqytet ishte Shkodra e jo Prizreni. Pse pra mos të bëhet Shkodra kryeqytet për hatër të kësaj "nostalgjie"?!
Disi më ngacmoj ajo ideja për federatë. Si shumë imituese më kushtetutën e federatës së re Serbi & Mal i Zi. Dhe shtrohet pyetja: Pse ne shqiptarët të imitojmë të tjerët?!!
miqësisht,
lumi
Anglia vertete qe eshte monarki, por eshte monarki simbolike. Ekziston Irlanda, Skotlanda, Uellsi, si dhe Irlanda e Veriut. Asnje monarki nuk i ka 5 shtete, po 1. Anglia, edhepse quhet monarki, eshte federate.
Zvicrra, perbehet prej zvicerraneve dhe eshte e ndare ne kantone, qe jane si lloj republikash apo shtetesh te vogla.
Le te behet dhe Shkodra, per mua pa problem. Une thashe Prizreni vetem si shembull, jo se do jete Prizreni vetem se thashe une.
Nese ty te ngjan me kushtetuten e S&MZ, (gje qe ma bere me dije edhe ne postin e pare, po disi indirekt) nuk do thote se une jam frymezuar nga ta. Vete ideja e Unionit e inicuar nga LPK, ka ngjajshmeri SHUME te madhe me SMZ. Jo se ata e duan, po sistemi i dy shteteve te bashkuara ne nje shtet me te madh, por qe ruajne nje autonomi relative, nuk mund te ndryshohet per hir te ngjajshmerive me shtetet armike.
p.s. te kuptohemi, kjo eshte vetem nje ide. populli sovran duhet te vendose.
bsdev (03-03-2017)
I lexova te tera ato qe keni shkruar dhe me thene te drejten mu duk sikur isha pjesmarrese ne nje"duel"krahinash apo me sakte nje ndeshje midis dialekteve.Kjo teme me sa kuptoj une nuk mendoj te jete hapur per te ngritur apo per te ulur nje dialekt(ne raport keta me njeri-tjetrin).Duhet te kuptoni dicka qe ajo cka mund te bejme ne eshte vetem te kontribojme me mendimet tona pa u ndeshur"dhunshem"me idete e secilit prej nesh.Eshte e qarte qe konflikti apo kundershtimet jane shpirti i debatit,por,ju lutem,jo deri ketu.
Sa per dialektet,ne Shqiperi njihen 2 te tille,kryesore.Ai geg dhe ai tosk,por duhet ta dini qe keta nuk jane te vetmit qe ekzistojne.Shqipja ka nje mori dialektesh,ashtu si cdo vend tjeter ne bote,por dominuesit jane pikerisht keta(kush me shume e kush me pak).Dihet gjithashtu qe rruga e historise neper te cilen ka ecur kombi yne ka qene nje rruge e gjate me veshtiresite e veta.Diku kjo gjuhe ka marre e diku ka lene.
Eshte e veshtire te vendoset nje gjuhe baze,standarte pa cenuar,por kjo sdo te thote qe perpjekjet te reshtin.
Kohet e fundit eshte vene re nje fenomen i cuditshem ne"zhvillimin"e gjuhes tone te dashur shqipe.Nese do me lejonit te shprehesha me sakte do te mund tju thoja se ajo cka ka ngelur nga gjuha jone eshte e paket.Me lart lexova se per hartimin e nje gjuhe standarte duhet te merren linguistet apo me mire une po i permbledh te gjithe me nje emer"kompetentet",ata qe jane per keto pune.Po c`linguiste o njerez?Nese ata jane te paret qe kane futur fjale e shprehje te huaja ne gjuhen tone,si do munden ata ta pasurojne apo hedhin "hapat e pare"per vendosjen e nje gjuhe standarte?Ne universitetet tona eshte bere me se normale perdorimi i fjaleve te huaja,qe ne me te shumten e rasteve as merren vesh nga studentet.Eshte e vertete qe duhet te ecim perpara,por une mendoj qe kete duhet ta bejme duke perdorur gjuhen tone,pa e "pasuruar"ate kot me se koti me fjale e shprehje te cilave fare e mire u pergjigjen perkateset e tyre ne shqip.Thone qe peshku qelbet qe nga koka.Mendoj se ne rradhe te pare ne duhet te jemi te vetedijshem me ate cka po i ndodh gjuhes dhe me pas te veprohet.Cdo gjuhe evulon,por kjo e jona me duket se po shkon mbrapa.Kompetentet ne fjale nuk po bejne punen e tyre,por po e fusin gjuhen ne qorrsokake te tjera.Duhet pare ku calon puna,ku qendron problemi,me pas te shtrohet dhe diskutohet,pastaj te jepen ide per zgjidhjen e tij.
Gjate viteve te studimit asnjeri nga te ashtequajturit linguiste nuk foli per problemet qe kishte gjuha,por nuk kishin kohe te kundershtonin njeri-tjetrin,kush e kush te mbronte tezen e vet dhe rezultati???????Grindjet midis tyre,tamam si po ndodh ketu me ju.Njeri nuk ishte dakord me numrin e rasave ne shqip dhe i unifikoi ato,emerore+kallezore 1(kjo ska vend ku te rri)dhe dhanore +rrjedore nje.Ngrihet dikush tjeter dhe kundershton.Te me falni nese kalova pak ne morfologji e sintakse.Dikush tjeter pranon percaktorin kallezuesor dhe dikush tjeter jo.Dikush mendon se:
Ai eshte student.(eshte student-kalezues emeror)
dhe dikush thote
eshte-kallezues i thjeshte dhe student-percaktor kallezuesor.
O patriotet e mi kudo qe jeni,te me falni,por me keta studiues te medhenj qe kemi ne........aha............
Eshte e vertete qe gjuha eshte nje rruge e lire per diskutime,por ju lutem mos e veshtiresoni ate,mos e beni corbe.
Njerezit gjithmone duan ate qe nuk kane dhe kur e fitojne ate, lodhen shume shpejt prej saj
bsdev (03-03-2017)
Po a! Avavav, sa shumë fjalë, për të thënë sa pak... O kajsi, pa më trego një çikë mi jahu se cilat dialekte tjera shqiptare i paska Shqipëria pos gegërishtes e toskërishtes!? Mjafton, ta zëmë, me vetëm një (1) shembull, se s'dua ta lodh inteligjencën tate. E të ta fut menjëherë Udhërin e Skënderbeut , për zbulim epokal në fushën e albanologjisë...
Ej, e dini cili është problemi i gjuhës shqipe, qoftë standarde, qoftë rringlla-rranglla?
Frutat e papjekura!
bsdev (03-03-2017)
Regullat e Postimit
Përgjigju Duke Cituar
Krijoni Kontakt