Shkenca vs. Fesë

[cunimartum]

47. Ne, me forcën tonë e ngritëm qiellin dhe Ne e zgjerojmë atë.


Atehere meqenese me argumentat e Ilrit u sqaruam dhe Iliri i kuptoi shume mire (po fillove prape me justifikime cili qiell tregon paaftesi argumenti) dua tju ftoj te lexoni vargun mesiper
Ky varg s'ka nevoje fare te sqarohet se eshte shume i qarte
Dua te shpjegoj vetem nje gje te vogel ne lidhje me kohen te cilen ka ardhur. Kur ky varg ka ardhur Kureshet (vete farefisi i Profetit) te cilet ne ate kohe ishin akoma jobesimtare dhe armiq te betuar te Profetit a.s.
dhe gjithashtu pa njohuri astronomike, jane tallur dhe e kane perbuzur Profetin a.s.,
Vihen re shume anetare qe kerkojne prej Kur'anit formula te sakta Kimike e te tjera si keto, por nje fjali kaq e thjeshte dhe e kuptueshme dhe reagimi ka qene i befasishem dhe poshterues. PSE? Sepse per kohen nje gje e tille ishte idioteske dhe e pakuptueshme, syri i njeriut s'mund ta dalloj kurrsesi zgjerimin e universit dhe nese do duheshin bere ndryshime ne Kur'an atehere duhej filluar qe ketu. Por Zoti ka premtuar ne po ate, pra ne Kur'an qe ai liber do te kete mbrojtjen e tij. Asnje presje e Kur'anit s'eshte ndryshuar edhe pse shume nga shkencetaret arabe vargje si puna e ketij i kane patur hale ne sy sepse s'u mbushej mendja
Atehere nga kjo del dhe eshte vertetuar ne kohera qe Kur'ani eshte liber i pavdekshem i paprekshem, i pandryshueshem. Shkenca megjithate eshte shpesh spekullative por gjithashtu ka pjese te mire te saj qe tani eshte stabel dhe te cilat jane te mirefillta dhe ne stadin e tanishem te saj (ne saje te nje pune kolosale) ajo ka arritur te shpjegoje shume e shume fenomene, por ajo nuk i krijon ato, vetem i studion, atehere keto fenomene nuk ka kush ti dij me mire se krijuesi dhe ne fjale te thjeshta dhe jashtezakonisht te pastra eshte pershkruar me siper fenomeni i zgjerimit te universit

[Iliri88]

O Klevis,

Ato argumente per atmosferen i solli Altini mesiper nese e ke lexuar temen. I rreshtoi gjoja te gjitha shtresat per ti bere ne shtate, pra gjoja shtat qiejt e muhomedit. Ajo teori nese shikon pergjigjen time te bazuar ne te dhenat nga Universiteti i Shtetit New York ajo u hodh poshte plotsisht.


Jetoj ne shekullin e 21-te

I

[Iliri88]

Cunimartum, siguristh qe fjala "ngritje" ne ate varg te kuranit tregon qe qielli ketu eshte si nje tavan, apo cati, qe eshte ngritur nga toka. Sic te tregoi edhe Klevis mesiper, fjala qiell eshte cati.

I

[altin55]

wellcome back

Kur'ani per Ilirerat
__________________________________________________

Gjendja e jobesimtarit eshte si erresira ne nje det te thelle ete madh.Ai eshte i mbuluar me vale te tejera.E mbi to gjenden re te dendura erresire mbi erresire.Nese dikush so te zgjaste doren nuk do te ishte ne gjendje ta shihte ate (En-Nur-40)
________________________________________________


Gjendija e pergjithshme ne thellesin e deteve dhe Oqenneve eshte pershkruar ne librin me titull
"OQEANET"

Erresira ne dete dhe oqeane fillon ne thellesi 200 metra e poshte.
Ne kete thellesi zakonisht nuk ka drite
Nen thellesin 1000 metra eshte erresire e plote Sot ne zoterojme ne srukturen e pergjithshme te detit mbi karakteristikat e gjallesave ne te mbi kripesine e tij ashtu sic njofim dhe sasine e tij te ujit siperfaqen dhe thellesine e tij
Ishin nendetset dhe pajisjet e sifistikuara te zhvilluara prej teknologjis bashkekohore te cilat u krijuan mundesine shkenctarve te sigurojne kete informacion

Qeniet njerzore nuk jane te afta te zhyten me thelle se 40 metra pa ndihmen e pajisjeve cpeciale
Ata nuk munde te mbijetojne ne pjeset e erreta te oqeanve si .p.sh
Ne thellesi 200 metra
Per kete arsye vetem kohet e fundit shkenctaret arriten te zbulojn keto pjese te hollesishme te informacionit rreth jeteve
Por ky fakt eshte permendur ne suren EN-NUR pikerisht ne pjesen "ERRESIRA NE NJE DET TE THELL E TE MADH"
Kjo eshte sigurisht nje prej mrelukive te Kur'anit
Sepse eshte thene ne nje kohe kur njerzit nuk zotronin pajisjet e nevojshme per tu zhytur ne thellesin e oqeanve dhe deteve
Por nuk eshte vetem kjo
Shpallja ne ajetin EN-NUR na terheq vemendje te nje tjeter mrekulli shkencore te Kur'anit
"Si erresira ne nje det te thelle e te madh .Ai eshte mbuluar me vale te tjera e mbi to gjenden re te dendura "

Ky ajet na jepe mundesine te kuptojme se ne ujrat ne thellesi te oqeaneve dhe deteve gjenden vale mbi te cilat gjenden vale te tjera .Meret lehte me mende se valet e dyta jane valet siperfaqsore sepse pas tyre permenden rete

Po valet e para cilat jane????????

Kohet e fundit shkenctaret zbuluan se ekziston vale te brendeshne ne te cilat "hasen ndejmjet shtresave me dendesi te ndryshme"Keto te brendeshmet mbulojne ujrat e thelle te deteve dhe oqeanve sepse ujrat ne thellesi kane dendesi me te larte se ujrat siper tyre valet e brendeshme levizin ne menyre te ngjashme me valet siperfaqsore Valet e brendeshme nuk mund te shihen nga syri njeriut por mund te diktohen me ane te studimit te ndryshimit te temperatures ose se kripes se nje vendi te caktuar.13
Spallja ne Kur'ane ecen paralelishte me shpjegimet e mesiperme
Pra njeriu mund te shohe vetem valet ne siperfaqen e detit Ndaj eshte e pamundur qe dikush te kete dijeni rreth valeve te brendeshme ne suren EN-NUR Allahu ne flet per nje tjeter lojj valesh te cilat gjenden ne thellesi te deteve dhe oqeaneve
Natyrisht qe ky fakte qe shkenctaret arriten ta zbullojne shume kohe me vone na trego se Kur'ani eshte fjala e Allahut

shendet

[Iliri88]

[24:40] Or, they are like darkness upon a deep sea covered with a wave above which is another wave, above which are clouds, darkness piled one upon the other; when he stretches out his hand he can scarcely see it. Indeed, to whomsoever Allah assigns no light, he shall have no light.

[24:40] Ose (veprat e tyre) janë si errësirat në det të thellë të cilin e mbulojnë valët mbi valë dhe mbi ato retë e dendura, pra, errësira njëra mbi tjetrën sa që nuk mund ta shohë ai as dorën e vet. Atij të cilit All-llahu nuk jep dritë, ai nuk ka për të pasur dritë.


Disa gjera persa i perket interpretimit te ketij vargu te kuranit.

1. Fraza "det te thelle te cilin e MBULOJNE VALET" tregon qarte qe ketu behet fjale per valet ne siperfaqe te detit dhe qe kjo asqe ka te beje me ato argumentet qe ka sjellur Altini per valet e nendetshme. Pastaj "valet MBI vale" dhe "MBI ATO RETE E DENDURA" tregon qarte qe keto pale valesh te siperfaqes se detit jane te mbuluara nga rete. Kjo shpjegon fjalen erresire si meposht.


2. Sa per erresiren ne det, kjo mund te kete disa kuptime te ndryshme. E para eshte se nese keni qene ndonjehere prane detit, dhe ajo ishte nje dite me re te erreta sic tregon kurani mesiper, siperfaqja e detit duket shume e erret. Ketu behet fjale pikerisht per kete erresire, prandaj ne perkthimin ne anglisht te kuranit mesiper, ne vend te fjales "in", apo "inside" perdoret fjala "upon" qe eshte me e after me fjalen "mbi" sesa me fjalen "brenda." Qe deti eshte i thelle, kjo nuk perben ndonje njohuri te thelle shkencore. Kjo eshte ditur nga njerzimi gjate gjithe historise se egzistences. Gjithashtu, edhe ne perkthimin e kuranit ne shqip, perdoret ne shqip fjala "ne" sepse kjo ka dy kuptime, ka kuptimin " mbi" (p.sh. ne cati, ne toke, ne hene,anija ne det, etj.) por edhe kuptimin brenda (p.sh. ne shtepi, ne uje, ne det. etj.). Por kur flitet per fjalen (mbulojne) kjo i ve fund kuptimit te fjales (ne) qe ne kete rast do te thote "mbi" nje fjale qe e kane perdorur ne perkthimin ne anglisht.


Tani nese lexoni vargun dhe shikoni interpretimin e altinit, ketu del qarte nje tentim per te mashtruar mbi kuptimin e vertete te vargjeve. Aty behet fjale per valet e siperfaqes se detit, dhe per erresiren e shkaktuar nga rete e erreta.


Jetoj ne shekullin e 21-te

I

[altin55]

Te lumte skenctari 88 mire bene qe jeton ne shekullin e 21te

A deshe fakte fakte te solla shko lexo librin "OQEANET"dhe na kethe pergjigje pastaj

Cudi shkenctarve ju eshte dashur kohe tu kethejne pergjigje ajeteve Kur'anore ti po na i kethen pergjigje per gjysem ore
interesante me duket

Po c'far sben vaki jeton ne shekulline 21 te ti

Ne teme nashti Liro

Nje prej informacioneve te dhena ne Kur'an rreth formimit te shiut eshte fakti se ai zbret ne toke ne nje mase te caktuar
Kjo eshte permendur ne suren EZ-ZUHRUF si me poshte

___________________________________________
Ai leshon nga qielli shiun me mase te caktuar Me te ne i japim jete nje vendi te vdekur .Ja keshtu dhe ju do ngjalleni nga varet (Ez-Zuhruf-11)
_________________________________________________

Fakti i zebritjes se kesaj sasie shiu te matur dhe te percaktuar eshte komfirmuar prej kerkimeve te koheve te fundit
Eshte llogaritur se ne nje sekonde avullojne afersisht 16 miljon tone uje nga toka

Kjo shifer arrin ne 513 miljarde tone uje ne vite

Kjo sasi eshte e barabarte me sasin e shiut qe bie ne toke gjate nje viti

Kjo le te kuptosh se uji qarkullon brenda nje cikli te ekulibruar "me mase te caktuar"

Jeta ne toke varet nga ky qarkullim uji sikur njerzit te shfrytezonin te gjithe potencialin teknologjik qe disponojne nuk do te mund te realizonin dot kete qarkullim ne menyre artificiale

Cdo vite sasia e ujit qe avullon nga toka dhe sasia e ujit qe bie ne forem shiu eshte "kostante" 513 miljarde tone

Kjo sasi kostante eshte shpallur ne Kur'an ne ajetin "Ai leshon shiun nga qielli ne mase te caktuar"

Pandryshmeria e kesaj sasie eshte mjaft e rendesishme per ruajtjen e ekulibrit ekollogjik dhe jetes

16.000.000 tone/sek
16.000.000 tone/sek

madje dhe nje devijim i vogel i ketij ekulibri shume shpejt do te sillte nje cekulibrim te madhe ekollogjik rrjedhjoje fundin e jetes ne toke

Por kjo nuk ndodh asnjehere dhe shiu vazhdon te bjere cdo vite pikerisht ne te njejten sasi

Ashtu si eshte shpallur ne Kur'an

shendet

[Iliri88]

Nga Altini:
Ai leshon nga qielli shiun me mase te caktuar Me te ne i japim jete nje vendi te vdekur .Ja keshtu dhe ju do ngjalleni nga varet (Ez-Zuhruf-11)
_________________________________________________


[43:11] And (it is He), who sends down water from the sky in its measure thereby We revive the land that was dead, as such you shall be brought forth.
[43:11] Dhe Ai që lëshon nga qielli ujë (shi) me masë. Ne i japim me të jetë një vendi të vdekur. Ja, kështu edhe ju do të nxirreni (të gjallë nga varrezat);

Dy gjera ketu. E para eshte se fjala "e caktuar" nuk egziston ne perkthimin e kuranit, as ne anglisht dhe as ne shqip sic eshte qarte mesiper. Edhe ky pra nje keqinterpretim per te mbjellur idete absurde qe islami eshte skence. Me habit fakti se muslimanet gjithnje perbetohen qe nuk e ndryshojne kuranin, tani kemi dy raste te kesaj.

E dyta eshte se ky varg nuk ka te beje asgje me ato qe shkruan altini. Kjo thjesht thote qe shiu bie ne toke me mase dhe nuk permban asnje nga ato shifrat qe ka futur altini. Kjo duket qarte jo vetem nga keqinterpretimi, por edhe nga fakti qe llogjika te thote se shiu bie mbi toke dhe qe ky shi perben nje sasi te ujit. Kjo eshte ditur nga njerzimi gjate tere historise. Problemi eshte se na u dashka qe te njejtit besim qe kishte njerzimi per shekuj, ti jepen shifra kaq te sakta ne kuran se ky mendim i njejte ishte edhe arab. Ne vehten e saj nje argument i tille nuk perben ndonje njohuri shkencore. Mepare na solli idene qe behet nga era, tani qe kurani ka te sakte sasine e shiut qe bie bile edhe me shifra te plota


I

[altin55]

O Ilir c;far thua te ka zene keqe vapa

Shfirat jane te shkences derman jo te Kur'anit

Domethenja eshte se sasia ujit eshte kostante

Pra aty perputhet shkenca polesisht me Kur'anin

Dhe tjetra shiu nuk formohet vetem nga nje varjant po deshe te sjell varjante qe shkenca na tregon 3 varjante te fomimit te shiut
Dhe qe te treja pefuthen me Kur'anin

Na akuzoke dhe se po interpretoj Kur'anin keq

Te kame thene mos u mere me cifutet dhe greket

[Iliri88]

Keto jane disa argumente shkencore mbi meteorologjine te shkruajtura 1000 vjet para shkrimit te Kuranit nga Aristoteli i cili ka shkruajtur disa libra te permledhura ne nje veper me titull Meteorologica latinisht per Meteorologjia:

Nga Libri I

Frymenxjerrja e ujit eshte avulli: Ajri kur kondensohet ne uje krijon rete. Mjegulla eshte ajo qe mbetet kur nje re kondensohet ne uje, dhe per kete kur ka mjegull, shpesh nuk ka shi.

Keshtu qe lageshtira gjithnje eshte e ngritur nga nxehtesia dhe kthehet perseri ne toke kur ftohet....

Pra shiu eshte produkti i ftohjes se mases se madhe te avullit, sepse rajoni nga i cili, dhe koha nga e cila avulli eshte mbledhur eshte e konsiderueshme...

Dihet qe uji ngrihet (avullon) per shkak te diellit, dhe ulet ne forme te shiut dhe mblidhet ne toke dhe keshtu vershon nje rezervuar i madh....Aspak uje i ri nuk krijohet, por vellimi i lumenjeve perbehet nga uji qe eshte mbledhur ne keto rezervuare gjate dimrit.

Po te krahasosh vetem keto pak pjese qe solla me ato dy vargje te gjora te kuranit, do te shikosh qe 1000 vjet mepare, shkenca ishte shume me e zhvilluar se ajo e allahut ne shekullin e 7te. Per shkak te Kuranit e Bibles qe zevendesuan shkrime si keto te Aristotelit, Evropa u zhyt ne epoken e erresires. Disave ketu u pelqen shume ajo erresire.

I

[Calvero]

Tung,
Unë mendoj se shkenca dhe feja duhet të kenë role të ndryshme dhe të ndara nga njera tjetra.
Shkenca duhet të japi njeriut njohuritë e nevojshme që ai të përballojë natyrën ta mposhti atë dhe ta bejë jetën e tij sa më të lehtë. Në të njejtën kohë shkenca duhet ti përgjigjet kërkesave materiale dhe ritjes së vazhdueshme të popullsisë. Shkenca pra siguron anën materiale të nevojave njerëzore dhe ajo e ka luajtur dhe e luan pak a shumë me sukses këtë rol gjatë gjithë historisë njerëzore duke u perfeksonuar vazhdimisht.
Ana shpirtërore duhet të plotësohet nga arti dhe ajo morale (për ata që janë të pagdhendur) nga feja.
Po çfarë ka ndodhur në të vërtetë ? Ndërsa shkenca dhe arti e kanë luajtur më së miri rolin e tyre feja i ka futur turinjt gjithandej. Ajo ka dashur të mari përsipër rolin e shkencës duke propaganduar dogma absurde dhe duke i mbrojtur ato me zjarr. Nuk është roli i fesë të shpjegojë preardhjen e gjithësisë, të njeriut si dhe të shpjegojë fenomenet natyrore. Shkenca nuk është marë asnjëhere me moralin dhe me edukimin shpirtëror të njerëzve përse atëhere feja duhet të meret me edukimin shkencor të tyre ?
Nuk i kuptoj aspak disa persona këtu në forum si Altini55, Klevis2000 dhe Cunimartum të cilët mundohen të na mbushin mendjen se Kurani i paska shpjeguar shumë teori shkencore që para 1400 vjetësh. Nuk dua aspak të debatoj për këtë apo atë teori konkrete. Desha të them thjesht që shpjegimi i tyre është bërë gjithmonë pas zbulimit nga shkenca të një teorie dhe asnjëherë më përpara. Pra pasi zbulohet një teori studiuesit e Kuranit e hapin atë dhe mundohen të vërtetojnë nëpërmjet disa shprehjeve stereotipe se Kurani e paska parashikuar këtë gjë. Le ta hapin njëherë tani Kuranin këta studiues dhe të mundohen të na shpjegojnë shumë teori që janë akoma pezull dhe pazgjidhura nga shkenca. Në këtë mënyrë ata do ti bëjnë një shërbim të madh njerzimit sepse do ti kursejnë me miliarda dollarë që shpenzohen sot nga shkenca për të shpjeguar misteret e natyrës.
Në të gjithë botën e qytetëruar bile dhe në mbretëritë dhe republikat islamike i jepet një rëndësi e veçantë studimit të shkencës për të ecur përpara për të njohur natyrën dhe shpjeguar misteret e saj. Pse nuk studiohet atëhere vetëm kurani në fakultetet e fizikës apo të astronomisë dhe me anën e tij të shpjegohet gjithçka ?

Përshëndetje
Calvero