Dy tonelata uraniumi nxirren jashtë Irakut

[Toro]

Ne radhe te pare i jep te drejten cdo shteti qe te sulmoje nje shtet tjeter pa kerkuar rezolute nga Kombet e Bashkuara me justifikimin pre-emptive strike (Te te bie para se te me qellosh).

[B]

Lexo me mire nenet e Kartes se OKB, sidomos ato ku shkruajne per TE DREJTEN E VETEMBROJTJES se nje shteti.


Pastaj roli humanitar i Amerikes eshte i dyshimte. Gjerat e para qe u mbrojten ishin Ministria e Naftes dhe puset e naftes. Nuk vihet ne dyshim qe per rindertimin e Irakut nafta eshte jetesore, por jo aq sa jeta e njerezve per te cilet kjo lufte gjoja eshte filluar. Trupat dhe buxheti qe u perdoren per mbrojtjen e naftes mund te perdoreshin fare mire per te mbrojtur jeten e viktimave te pafajshme.

Sadami e provoi fare mire ne 1991 duke u vene zjarrin puseve te naftes ne Kuvajt se eshte njeri i logjikes :"Kur nuk e kam une , mos ta kete as kundershtari". E ka pasur qe ne vogeli si ves, kur u vidhte komshinjve pulat apo delet.....pranonte me mire ti vriste kafshet se sa ta kthente gjene e vjedhur tek ish te zotet.
Pasuria e vetme nga e cila mund te nxirren te ardhura per rindertimin e Irakut eshte NAFTA. Nuk di te prodhoje gje tjeter Iraku...
Ne se SHBA dhe aleatet do ta kishin lene Sadamin ti digjte puset e naftes, perseri do te gjendeshin disa "mosbesues" qe do te thonin:"Ja amerikanet ....lane te digjeshin te vetmet burime te ardhurash te Irakut"
Lufta ne Irak , nuk ben perjashtim nga lufterat e tjera qe ka zhvilluar njerezimi qe nga epoka e gurit deri me sot.... Te pafajshem jane vrare dhe do te vriten ne lufterat e ardhshme...
Vecanti e kesaj lufte eshte se u vrane me pak viktima dytesore (civile) se ne cdo lufte tjeter.Megjithese irakianet perdornin banesat, spitalet, shkollat e vende te tjera te ndaluara nga ligjet nderkombetare te luftes per qellime luftarake, perseri viktimat ishin minimale.


Pyetja qendron ishte lufta kaq urgjente. Ishte rreziku i Irakut kaq urgjent? Gjendja e njerezve ne Irak nuk eshte se ka ndryshuar kaq rrenjesisht. Popullsia Irakene nuk i shef trupat Amerikane si force clirimtare biles sic e tregojne dhe protestat e konsiderojne force pushtuese. Ti fole per popullsine civile qe masakronte Sadami, por vetem ne 3 muajt e pushtimit Amerikan Irakenet civile te vrare neper protesta kunder trupave po i afrohet qindrave.

Lufta ishte me se urgjente...Ne fakt kjo lufte duhet te kishte mbaruar qe ne 1991,(jo ne 2003,) kur Iraku kapitulloi ne Kuvajt. Sot mbas 12 vjetesh ne krye te Irakut qendronte i njejti person qe pushtoi Kuvajtin ( per te mos i paguar borxhet qe ky i fundit i kishte dhene gjate luftes Iran -Irak), qendronte ai qe humbjen e luftes se Gjirit ( me Kuvajtin) e paraqiste si fitore ( ne fakt per Sadamin ishte fitore, sepse ngeli ne pushtet dhe Iraku nuk u pushtua nga aleatet ne 1991), qendronte i njejti person qe kish perdorur arme kimike ndaj iranianeve , kurdeve etj. Qendronte i njejti person qe kishte shkeluar me te dyja kembet rezolutat e OKB qe nga 1990 deri ne 2003. Qendronte ai qe perkrahte "kamikazet" palestineze me 25 000 per koke per te kryer akte terroriste ne Izrael ( cuditerisht keto para nuk gjendeshin per tu blere ilace femijeve irakiane qe vdisnin nga 1991 deri 2003). Ne krye te Irakut qendronte ai qe si para luftes se Gjirit ( 1991) dhe pas kesaj lufte nuk i nderpreu kurre perpjekjet per te pasur arme te shfarosjes ne mase. Ne 1995 OKB deklaroi se Iraku nuk ka arme , as program armesh berthamore. Fill pas nje muaji, dhendri i Sadamit- kryetar i Komisionit per Kerkimit e Armeve Berthamore, dezertoi ne Jordani dhe deklaroi se Iraku ishte afer prodhimit te nje bombe nukleare me qellim qe ta perdorte kunder Izraelit.

Popullsia irakiane mund ti shofi amerikanet si pushtues, por ka dhe nga ata ( disa qindra mijera) qe i shofin si clirimtare ( lexo kurdet).Nje pjese e komunitetit SHia i sheh amerikanet si clrimtare gjithashtu...
Me pelqyen ata demostratat e irakianeve kunder amerikaneve...kishin 26 vjet pa i lene nje "clirimtar" si Sadami te demostrojne..."Pushtuesit" amerikane po i vrasin aq shume , saqe per 3 muaj kane bere me teper demostrata nga c;kishin bere nga krijimi i Irakut si shtet deri ne 2003.....
Shifra te sakta se sa ka vrare Sadami nuk ka...Por numrat levizin nga 300 mije deri ne 1,5 milione vete te vrare gjate gjithe periudhes qe qeveriste ai......Kur te mbushen 300 mije te vrare nga amerikanet neper demostrata ( pas 600 - 700 vjetesh dmth). mund te flasim per "barbarite" amerikane dhe te harrojme ato te Sadamit.

Me respekt Toro.

[Orku]

Postuar më parë nga Toro
Armet kimike te Irakut nuk jane gjetur.......PRA NUK KANE EGZISTUAR!

Sadam Husein nuk eshte gjetur se ku eshte , pra nuk ka ekzistuar .

Adolf Hitleri akoma nuk eshte gjetur ( te pakten zyrtarisht), pra nuk ka ekzistuar.......

100 000 irakiane te zhdukur gjate kohes se Sadamit nuk ju jane gjetur kockat.....pra nuk kane ekzistuar ndonjihere....

Kjo llogjike eshte per ata njerez qe nuk dine te pertypin por vetem te kaperdijne cdo gje qe u serviret.

Ne kemi prova qe Sadami apo Hitleri kane ekzistuar dhe keto prova vijne nga certifikatat e tyre te lindjes nga veprimtaria e tyre jetesore si dhe nga mijera aspekte te tjera te fiksuara ne celuloid apo ne sisteme audio. Ndersa per armet kimike nuk kemi asnje prove qe te vertetetoje ekzistencen e linjave te tyre te prodhimit ne periudhen ne te cilen SHBA vendosi te godase .... pra nuk eshte se ne i pame dje dhe nuk i shohim me sot. E verteta eshte se askush nuk pa prova per ekzistencen e tyre as dje dhe as sot.

E verteta eshte se uzinat qe na u reklamuan si linja prodhimi per arme kimike dolen fabrika pleherash. Kamionet qe na u paraqiten si laboratore bakterologike dolen qe prodhonin hidrogjen , tubat e aluminit qe na u paraqiten si elemente per te arritur bomben atomike dolen tuba per perdorim te gjere, e keshtu me radhe ....

Pra sic e shikon ketu jovetem nuk po vertetohet ekzistenca e armeve kimike por po dalin te paverteta edhe ato pohime qe do ta conin nje mendje plot fantazi ne konkluzionin se Iraku po prodhonte dhe do te eksportonte arme kimike-bakterologjike dhe berthamore !

Fjala vetembrojtje Toro eshte pak e papershtatshme per nje lufte qe zhvillohet dhjetera mijera km larg vendit tend ndaj nje vendi raketat e te cilit nuk shkojne me larg se 170 km !

Risia e vetme e kesaj lufte ishte renia e sadamit por demokracia nuk mund te importohet. Ngjarjet e fundit ne Irak tregojne se gjkaderdhja atje do te vazhdoje edhe per shume kohe.

Per mua nuk ka asnje rendesi gjenden apo jo armet kimike nje pompe apo nje tub ..... keto jane argumenta bajate te padenja per ata qe i perdorin si justifikim .... ajo cfare u pa pas luftes eshte se Iraku nuk kishte linja prodhimi per armet kimike apo bakterologjike! Armet edhe mund te fshihen por nje uzine nuk e gropos dot !!!

[Albo]

Orku, edhe sikur neser te gjenden armet e shfarrosjes ne mase ne Irak, ti dhe shume te tjere ne kete forum do te mbroni te njejtin qendrim pasi oponencen tuaj ndaj qendrimit amerikan nuk e keni ngritur mbi "fakte" apo "llogjike te shendoshe", por mbi xhelozi dhe histeri ndaj superfuqise se vetme te botes, SHBA. Kete xhelozi dhe histeri e keni fituar nga shoqerite dhe mediat e vendeve ku jetoni. Po te jap une disa fakte te pakontestueshme qe nuk ka nevoje ti provoje koha:

1. Iraku i ka perdorur armet kimike mbi ushtaret Iraniane ne luften Iran-Irak ne vitet '80. Per kete deshmon qeveria e Teheranit dhe qeveria e SHBA qe i mbeshteti te dy palet ne konflikt ne ato vite.

2. Iraku i ka perdorur armet kimike edhe mbi kurdet ne veri te vendit ku mendohet te kete vrare rreth 100 000 kurde dhe shpopulluar fshatra te tere ne Kurdistan. Kur lufta ne Irak filloi, keta kurde u fshehen neper pyje nga frika se mos Sadam urdheronte avionet e tij te leshonin shiun kimik si 15 vjet me pare.

3. Pas luftes se Gjirit Persik ne '91, ushtaret amerikane u kthen ne atdheun e tyre me "sindromin e Gjirit Persik", nje sindrome qe mendohet te jete shkaktuar nga nje agjent kimik. Pentagoni e ka mbajtur sekret studimin e bere mbi kete sindrom qe ka prekur me mijra veterane te asaj lufte. Keta jane ne gjyq tashme me qeverine amerikane. Fushata ushtarake e ketij viti ne Irak i gjeti ushtaret amerikane me veshje speciale mbrojtese ndaj armeve kimike apo biologjike!!!!

4. Perfundimi i luftes ne Kuvajt dhe marveshja e armepushimit kerkonte carmatimin e Irakut nga armet e shfarrosjes ne mase. Inspektoret e OKB shkuan ne Bagdat disa muaj pas perfundimt te luftes per te shkaterruar keto arme. Zbulimi i tyre me sensacional ishte se krahas planeve te armeve bio-kimike, Iraku kishte edhe nje plan nuklear qe ishte vetem 6 muaj larg testimit te armes se pare berthamore! Keta inspektore vepronin nen ombrellen e OKB dhe fakti i mesiperm eshte i pakontestueshem. Po keta inspektore kane shkaterruar me mijra litra agjentesh kimike dhe asnjehere nuk hasen ne bashkepunimin e duhur nga qeveria e Sadamit derisa ne 1996 ata u flaken jashte Irakut.

Te pretendosh se Iraku nuk ka patur arme te shfarrosjes ne mase perben paturpesi pasi vete irakianet i kane vuajtur ne lekuren e tyre pasojat dhe jane gati te deshmojne per egzistencen e tyre. Pyetja e drejte qe duhet shtruar eshte:

Ku kane perfunduar armet e shfarrosjes ne mase?

Mundesite jane tre:
- a) jane fshehur diku ne Irak
- b) jane asgjesuar nga vete irakianet
- c) jane eksportuar ne ndonje vend fqinj

Administrata amerikane po mundohet qe te krijoje historikun e plote te ketyre armeve qe nga krijimi dhe deri tek fati i tyre perundimtar ne menyre qe kete historik te faktuar tua shfaqi mediave dhe njerezve. Sigurisht qe per administraten eshte e rendesishme gjetja e armeve te shfarrosjes ne mase, pasi do tu mbyllte gojen akuzave te njerezve per administraten. Por ajo qe eshte me e rendesishme se vete gjetja e armeve eshte pikerisht perpilimi i historikut te armeve te shfarrosjes ne mase ne Irak.

Gjetja e nje citerne me agjente kimike do ti mbylli gojen Orkut ne forum, por nuk do te jete e mjaftueshme per administraten amerikane qe te vazhdoje te faktoje te gjithe historikun e arsenalit te armeve dhe numerimit nje per nje te ketyreve armeve. Sikur nje prej tyre te bier ne duart e gabuara, gjithe njerezimi mund ta paguaje shume shtrenjte.

Duhet vetem kohe e durim per te zbardhur te verteten.

[Shahu1]

Postuar më parë nga Albo
Orku, edhe sikur neser te gjenden armet e shfarrosjes ne mase ne Irak, ti dhe shume te tjere ne kete forum do te mbroni te njejtin qendrim pasi oponencen tuaj ndaj qendrimit amerikan nuk e keni ngritur mbi "fakte" apo "llogjike te shendoshe", por mbi xhelozi dhe histeri ndaj superfuqise se vetme te botes, SHBA. Kete xhelozi dhe histeri e keni fituar nga shoqerite dhe mediat e vendeve ku jetoni.

si gjithmone profeti i ketij forumi merr guximin te profetizoje se cdo mendoj une apo Orku apo ndokush tjeter nese do te gjendeshin armet e shfarosjes ne mas ne irak

deri ne kete moment oponenca jone eshte bazuar vetem ne fakte te dala nga administrata amerikone
dhe keto fakte thojne qe skan gjet asnji gjo(arme)
kush je ti qe gjykon mendimet e mija si histeri apo xhelozi
biles gabon akoma me shume kur thua qe e paskam fituar nga mediat e vendit ku jetoj
mendimi im eshte i lire dhe del jashte kufijve qe mund te vendosin propagandat e vendeve ku jetojme neve
mendimi yt esht nje mendim prej skllavi i medias dhe i shoqerise amerikone

[quote]Gjetja e nje citerne me agjente kimike do ti mbylli gojen Orkut ne forum[quote]

deri tani nuk eshte gjet asgje
pse nuk e mbyll gojen ti nderkohe

p.s.
ja kam thon edhe nji kolegut tat
kur shkruani ktu mos harroni qe jeni thjesht administratore te ketij forumi
superioriteti juaj fillon dhe mbaron tek paswordet tuaja mbi ket faqe
mendimet tuaja mbi fushat qe diskutohet ketu jane thjesht mese normale(ose per mendimin tim shume te varfera) keshtu qe kur te na i ofroni keto mendime mos na i ofroni si ligje te pagabueshme

[R2T]

Toro:
Armet kimike te Irakut nuk jane gjetur.......PRA NUK KANE EGZISTUAR!

Sadam Husein nuk eshte gjetur se ku eshte , pra nuk ka ekzistuar .

Adolf Hitleri akoma nuk eshte gjetur ( te pakten zyrtarisht), pra nuk ka ekzistuar.......

Qetsohu plako dhe analizo ca thua, kush ta vuri ne dyshim qe armet nuk kane egzistuar ne te kaluaren. Tema eshte shtruar per te pare nese keto arme akoma egzistonin para luftes, dhe a ishin kaq problematike sa per te justifikuar luften.

Nuk ka nevoje te me permendni se lufta nuk filloi nga kercenim i armeve kimike, per ju ndoshta ajo nuk ishte arsyeja (ose nuk eshte me). Per nje shumice te madhe te amerikaneve qe une njof, lufta ne Irak u mbeshtet per kete arsye. Dhe kjo lufte u justifikua aq bujshem nen pretekstin se shumica e amerikaneve jane Pro-luftes ne Irak. Sigurisht qe do jene pro kur u eshte trumpetuar se po ju vjen sulmi nga Iraku.

Dhe qe mund te gjenden arme ne te arthmen nuk e ve ne dyshim, por jo me nukleare. Sic e dini dhe vete te gjitha provat per importim uraniumi nga Nigeri kane dale te pabaza. Po ashtu dhe ata tubat qe Albo permendi lart, jane provuar qe nuk jane as cilesi e mjaftueshme per te prodhuar arme nukleare dhe as kane patur ate qellim perdorimi kur u importuan.

Per armet kimike t'ja leme kohes. Sic e tha dikush me lart uzina nuk groposet dot. Po dhe sikur te gjenden as behet fjale qe ato te perbejne ate rrezik aq jetik qe te justifikojne luften. Ne fund te fundit pothuajse cdo shtet (perfshi Shqiperine) ka arme kimike.

Per Albon:
ti dhe shume te tjere ne kete forum do te mbroni te njejtin qendrim pasi oponencen tuaj ndaj qendrimit amerikan nuk e keni ngritur mbi "fakte" apo "llogjike te shendoshe", por mbi xhelozi dhe histeri ndaj superfuqise se vetme te botes, SHBA. Kete xhelozi dhe histeri e keni fituar nga shoqerite dhe mediat e vendeve ku jetoni.
Sic ta tha dhe parafolsi, nuk e kuptoj se ku e gjete ti te drejten e para te me tregosh se si do veproj une (ti as emrin s'ma di) dhe e dyta te me quash histerik dhe xheloz. Per informacion une jetoj me pune miljesh larg teje dhe shof po ato programe qe shef dhe ti. Por ndryshe nga ty (meqe e nise po e vazhdojme muhabetin me presupozime per njeri-tjetrin) une nuk e kufizoj veten me CNN dhe NBC po i hedh dhe nje here syte nga BBC/ose ndonje stacion tjeter jo-amerikan per lajme me te pavaruara dhe nje kendveshtrim me te ndryshem. Ne kete menyre opinioni im nuk eshte i imponuar.

[Orku]

Postuar më parë nga Albo
Orku, edhe sikur neser te gjenden armet e shfarrosjes ne mase ne Irak, ti dhe shume te tjere ne kete forum do te mbroni te njejtin qendrim pasi oponencen tuaj ndaj qendrimit amerikan nuk e keni ngritur mbi "fakte" apo "llogjike te shendoshe", por mbi xhelozi dhe histeri ndaj superfuqise se vetme te botes, SHBA. Kete xhelozi dhe histeri e keni fituar nga shoqerite dhe mediat e vendeve ku jetoni.

Qe ne fjaline e pare ti shpreh paragjykim dhe ofendim ndonese nuk ke marre asnje te tille prej meje, gje qe me le pershtypjen se tema ne fjale merret teper personalisht prej teje !

Sa per dijeni lidhjet e mia me shoqerine e vendit ku jetoj jane profesionale, personale por kurre nuk jane lidhur me opinionet politike kjo sepse ambjenti nga i cili rrethohem eshte krejtesisht i palidhur me politiken dhe une qe nga dita e pare qe jam ketu e deri me sot nuk kam degjuar ne asnje media apo vend publik qofte edhe nje politikan te ketij vendi !

Xhelozite dhe histerite jane alucionacione qe te vijne nga qe i sheh gjerat ashtu sic te peleqen te shprehesh nga <> !

Ne postimet e mia nuk do te gjesh kurre qofte edhe nje rresht te vetem i cili shpreh qofte dhe antipati per ameriken si shoqeri apo si komb por thjesht komente per vendime apo veprime te cilat une dhe ne fakt jovetem une por shumica ketu dhe ne bote i konsideroje te gabuara !

Askush nuk del jashte teorise se gabimit .... a i ben ndonjehere pyetjen ndergjegjes tende si ka mundesi qe ne ato qindra diskutime dhe argumente qe konsumohen ketu dhe qe kane nje fryme kritike ndaj SHBA-se, ti kurre qofte edhe nje here te vetme nuk re dakort apo thjesht te heshtje ? Kaq per te kuptuar se sa objektiv je!

Tani ne teme :

Keto faktet qe ke sjelle ti ketu nuk kane asgje te perbashket me debatin !

Une nuk kam thene se keto arme nuk kane ekzistuar para 20 - 12 vjetesh, sepse e dime te gjithe se eshte pikerisht shteti qe sot e sulmon pse dyshon per ekzistencen e tyre ai qe jovetem e armatosi me to por bllokonte rezolutat e OKB edhe kur ai i perdorte mbi kurdet dhe e ndihmonte t'i perdorte kunder iranianeve.....

Ceshtja shtrohet a i kishte Iraku keto arme perpara se te sulmohej dhe mbi te gjitha ai kishte ai linja prodhimi te armeve kimike dhe balterologjike si pretendojne udheheqesit amerikane !

Me fjalen Dje nuk nenkuptoj periudhen e 91 por kohen e paraluftes (te dytes) ! Personalisht kam pasur dhe kam bindjen se Iraku ka disponuar arsenale te amortizuara te ketyre armeve por nuk ka pasur linja prodhimi dhe aq me pak ka qene kercenim per SHBA.

Prandaj te keshilloj te jesh me i vemendshem ne lexim !

Irakenet pretendojne se i kane eliminuar armet kimike qe kane pasur ne te kaluaren .... armet nuk jane gjetur ..... uzinat dolen fabrika ... bakteret dolen hidrogjen, cilindrat e bombes atomike dolen per perdorim civil .... ndersa sot keshilltarja e sigurise ne shtepine e bardhe deklaron se perfshirja e akuzes per importim te uraniumit te varferuar ne fjalimin e presidentit ka qene nje gabim ......

Deri me sot jovetem nuk eshte sjelle asnje prove per te vertetuar akuzat por edhe ato hipoteza qe na u paraqiten si prova dolen te paverteta .....

Per mua dicka eshte e pavertete derisa te vertetohet .... kur te vertetohet nuk do te mbyll gojen por do t'a pranoj si te vertete ..... ndersa ti qe gjykon drejt dhe pa histeri i vetmi argument qe na sjell eshte besimi qe ke ti tek fjala e nje administrate e cila deri tani eshte provuar disa here si e pavertete !

Nese hetimet per te cilat flet ti do te ishin kaq afer se vertetes nuk do te kishim eksponente te larte te administrates (Ramsfeld) qe tentojne te lajne duart me pretendimin se armet jane shkaterruar ose jane nxjerre jashte Irakut .... deklarat te tilla te shoqeruara me sfumimin e <> te meparshme nuk meritojne koment.

Me vjen keq qe pergjigjen ta ka dhene dikush tjeter para meje por une vetem sot e lexova .... gojen duhet ta mbylle ai qe ne mungese te provave sjell besimin e hipotekuar, ne rastin konkret ti !

[Orku]

Sipas agjensise Ansa, FBI ka hapur nje proces hetimi ne lidhje me disa dokumenta te falsifikuara te perfshira ne inofrmacionet qe kishin lidhje me trafikimin e uraniumit te varferuar midis Nigerise dhe Irakut .

http://www.ansa.it/settori/webnews/2...032633115.html

[StterollA]

Fantazi - Justifikim...

[R2T]

Per me gjere ne ate temen qe hapi Orku dhe detajet e dokumentave (ne anglisht ) hap lidhjen e meposhtme
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3072593.stm

[Albo]

Orku, une nuk ofendova njeri me lart, vetem shpreha nje te vertete te verifikueshme edhe ne kete forum. Nje nga te mirat e forumit eshte qe ato qe shkruhen sot mund te verifikohen muaj me vone.

A nuk ishit ju qe e sulmuat qendrimin amerikan perpara se te fillonte lufta duke folur per "moralin e luftes" dhe duke e lidhur ate me "ligjet nderkombetare" dhe jo me deshiren e shumices se popullit Irakian per te fituar lirine e tyre nga tirania e Sadam Husein?

A nuk ishit ju qe sapo lufta filloi, filluat gjuetine e shtrigrave per gjoja "viktima te pafajshme te luftes", aqsa disa me fjalet e tyre besonin edhe per nje fitore te Sadamit ne kete lufte?

A nuk jeni ju qe kerkuat llogari per armet biologjike qe javen e pare qe amerikanet hyne ne Bagdat?

Une do te isha hipokrit te besoja se ju po e analizoni situaten me gjakftohtesi dhe racionalitet, pasi po ta kishit bere kete, nuk do te shqetesoheshit shume per armet kimike, por do te shqetesoheshit per 300 000 njerezit e vrare nga Sadam Husein gjate rregjimit te tij qe sot rezultojne ose te humbur ose ne ndonje var masiv. Lufta me e fundit ne Irak mendohet te kete sjelle jo me shume se 4000 viktima (sipas BBC meqe e keni perzemer), 35 vjetet e rregjimit te Sadamit kane vrare e varrosur per se gjalli ne vare masive 300 000 njerez.

Nuk kam asnje dyshim ne mendjen time qe e verteta e armeve kimike do te dali ne drite me kohen. Koha do tu provoje te gabuar sic u ka provuar deri me sot, pa zene ne goje qe lufta ne Irak, u zuri ne krahun e gabuar te historise.