katoliket

[Seminarist]

Deshmues po ti thashe vargjet, qe ti po me pyet nese jane...cdo te besh?

Une dua rezultate, zotime dhe jo te pergjigjem e te me thoni po, por jo...

Lexoje mire Gojartin--

[Seminarist]

Berat kontrollova, ku kisha mbetur pa pergjigje, s'gjeta asgje.

Ortodokset nuk e pranojne dogmen katolike te imakulacionit, dmth qe Maria lindi pa natyre mekatare.

Pergjigja ime per kete eshte me lart kur them, se ne momentin e ungjellizimit te Gabrielit, ajo pati hirezimin dhe pastrimine nevojshem, qe do ti duhej cdo Tempulli dhe Mishi per te mbajtur Zotin.

[berat96]

Klodi,

Nuk me shkoi ndonjehere ne mendje qe Jozefi mund te kishte qene i martuar me pare, ngaqe nuk e kam lexuar gjekundi. Mund te jete ashtu sic thua ti.

Per pyetjet e tjera...

Pra, kisha ortodokse ka autoritetin e vertete, ndersa mesimet e katolikeve mund te jene edhe te gabuara (sic eshte rasti i Marise, autoriteti i Papes e ndoshta ndonje tjeter, apo jo?).

Cfare qendrimi mban kisha katolike ne lidhje me kishen ortodokse? A nuk eshte edhe ajo e te njejtit qendrim, pra, qe kisha katolike ka autoritetin, ndersa kisha ortodokse nuk ka autoritetin.

Kur e humbi autoritetin kisha katolike dhe pse? (Sepse nese ne fillim kisha katolike ka pasur autoritetin e vertete, duke qene e pagabueshme, si mund ta humbte kete autoritet?)

[deshmuesi]

Po pres vargjet qe te ...

[Seminarist]

Po ashtu eshte...!

Devijimet ne Kishen perendimore latine, qe eshte edhe termi me i sakte, qe mund te perdoret dhe jo ajo katolike, pasi ky term i takon edhe Kishes lindore bizantine, filluan shekuj para skizmes zyrtare te 1054-es.

Filluan me filioku-en ne shek.5-te pas.k, kur ne perendim, Spanje konkretisht u mblodh koncili lokal i toledos, ku pohuan, ne kundershtim me ate qe ishte mesuar deri ne ate kohe, se Shpirti i Shenjte buron prej Atit dhe Birit, ndersa Besa ekumenike universale pra katolike pohoi dogmatikisht ne Sinodin ekumenik te Nicese me 381 pas.K, se Shpirti buron vetem prej Atit.

Keto debate mund te duken qesharake per ato qe se njohin krishterimin, por Kisha gjithnje ka theksuar rendesine jetike te moscenimit te dogmave. Tolerimi ne cenim te tyre, sado i parendesishem te duket shpie ne devijime te mevonshme, sic ishte dhe rasti me latinet, ne doktrinat e shpetimit, doktrine qe solli edhe refomacionin dhe gjithe levizjet fetare filosofike perendimore mesjetare, ku u shkua ne nje cmendje teologjike, sa qe filluan edhe te mateshin sa hektare eshte parajsa. Pra thjesht hyri logjika e thate njerezore, pa nje komunion me Zotin, eksperiencat e verteta te Kishes me Zotin, dhe deri me dogmen e pagabueshmerise se papes dy shekuj me pare.

Kjo teme merr shume kohe per trajtim,por ajo qe une mund te them shkurtimisht eshte se Kisha ortodokse sot eshte e njejte me Kishen e 7-te Sinodeve te para Ekumenike, ku morren pjese te dyja Kishat, pa i bere ndonje ndryshim atyre.

Qe nga 787 pas.k, sinodi ekumenik i fundit, Kisha ortodokse nuk ka bere asnje sinod tjeter ekumenik.

Nder perendimoret ka patur mendime te ndryshme per lindoret, por se fundi latinet kane nje anim, kthim mbrapa ne ortodoksi, dmth Kishen e 7-te sinodeve te para, ndersa lindoret per shkak te historive te dhimbshme dhe te turpeshme ne mesjete, jane pak skeptik per nje bashkepunim me papatin. Kjo shpjegon edhe "fanatizmin" ose mosmikpritjen e papes vitin e kaluar ne Kishat lindore ortodokse.

[Seminarist]

Deshmu's...!

Me lejo te te them, se je pak i cuditshem ne menyren si logjikon.

Shkrimet e tua tregojne per nje mosvemendje dhe moskuptim te atyreve cka thuhen nga te tjeret, dhe kjo vjen nga nje njohuri teper e njeanshme zakonisht.....tipike per "ungjilloret".

Une po pres zotimet e tua..., qe me pas te jap vargjet..

Vetem vura re nje "gabim" tendin....Une nuk kam thene, qe ungjilli thote per vetveten se eshte trupi i krishtit, por e solla si antiteze, qe te nenkuptoj, qe nqs vete ungjilli pohon, se Kisha eshte trupi i Zotit, dmth ungjilli vete i jep autoritet Kishes-Krisht te jete burimi i doktrines.

Nqs une jam filosof dhe shkruaj nje te vertete filosofike, burimi i kesaj te vertete jam une dhe jo libri im.

[Jesushaus]

Desha te them dicka. Pema e mire njhet nga fryti i saj. Ne Bibel behet fjale per dy fryte ate te mekatit dhe ate te besimit ne Krishtin. Fjala e Perendise eshte mese e qarte ne kete pike.
Sa per kishat katolike dhe orthodokse ne e dime mire nga historia se kujt i kane sherbyer dhe e njohim idhujtarine dhe krimet e tyre dhe imoralitetin e tyre. Koha e ka treguar se keto kisha kane nxitur luftera, kane bekuar tanket dhe topat qe vrasin njerez te pafajshem, keto kisha merren me politike dhe u vune ne sherbim te Hitlerit duke ndihmuar ne zhdukjen e ebrejve. Mundohen qe nepermjet ekumenizmit te bashkojne fete per hir te paqes duke lene burimin e miresise, paqes dhe bekimit, JEZUS KRISHTIN.
Une kam lexuar shume per kete ceshtje, por nuk kam as kohe e te them te drejten as deshire te diskutoj per kete. Detyra jone eshte te predikojme lajmin e mire Jezusin, qe ata qe nuk e njohin qe te shpetohen. Te deshmojme ate qe ndodhi ne jeten tone kur ne pranuam Jezusin si shpetimtarin tone personal. Djalli mundohet gjithmone te mbuloje te verteten, por ne jemi drita e botes dhe duhet te ndricojme. Ju e njihni shembelltyren e grurit dhe egjres. Ngjajne njesoj per nje fare kohe deri ne momentin qe vjen koha e frytit. Aty njihet qe eshte egjer dhe jo grure.

Do vije dita qe Babilonia do te rrezohet.

[Seminarist]

Ore une e di se "i krishteri" eshte ne Itali....!!!

Na doli dhe nje tjeter, qe ta ben MUUUUU, qe mesonka ne Gjermanine protestante...

Se marr vesh..ju shkoni me qep trute me shkolle, apo me i shqep ato te shkreta...

[Jesushaus]

Ne rradhe te pare Gjermania nuk eshte protestante. Me origjine jane gjys per gjys katolike dhe protestante. Me teper protestante ke ne Angli.
E dyta ketu si ne te gjithe boten perendimore vlerat morale kane rene, sepse jemi ne kohet e fundit dhe Bibla flet shume qarte per kete, keshtuqe nuk mund te thuash qe njerezit ketu i perkasin ndonje feje.
Une kam njohur Jezusin ketu ne gjermani para rreth 12 vjetesh dhe te them te drejten nuk jam penduar kurre. Ai eshte Zoti im qe me drejton dhe fjala e Tij me ndricon mendjen. Ai ka ndryshuar jeten time dhe jeta ime ka nje kah, nje drejtim dhe nje qellim. Une dua te jetoj per Te.
Kam degjuar dicka per Martin Luther, por nuk di shume per te edhe pse kam ardhur ne Gjermani shume i ri. Di vetem nje histori te tij. Djalli i doli perpara ne dhomen e tij dhe i numeroi te gjithe mekatet qe kish bere duke i thene se eshte i humbur. Martin Luther mori penen dhe shkroi me boje te kuqe: GJAKU I JEZUSIT LAN MEKATET E MIA. Ai kuptoi te verteten qe nuk eshte kisha apo prifti qe shpeton ose fal mekatet, por vetem JEZUSI.

[Seminarist]

Shpetimi.

......Per shembull le te shqyrtojme ceshtjen e drejtesimit: pra nese jane veprat apo besa ato, qe shpetojne njeriun.

Katoliket mesojne, se njeriu shpetohet nga numri dhe cilesia e veprave te mira, qe ai do te deftoje ne fund te jetes se tij. Madje papet per nje periudhe te gjate kohe, se veprat e mira te shenjtoreve jane shume me te teperta te nevojshme vetem per shpetimin personal te tyre, saqe meritat e mbetura mund tu sherbenin mekatareve, qe keta te fundit te mund te paguajne cmimin e duhur(per hyrjen ne parajse)

Duke refuzuar pozicionin katolik, protestantet mesuan se veprat e mira s'kane vlere fare, se "njeriu nuk shpetohet me veprat e ligjit", dhe se besa vetem shpeton njeriun.

Debati ka vazhduar me shekuj pa nderprerje dheniesh te argumentave, qe nuk bindin asnjerin, por qe behen pjese e rrethit vicioz te koncepteve antropocentrike( qe kane njeriun si qender), qe jane karakteristike per racionalizmin.

.......Ne cfare erresire e con vertet racionalizmi( te kuptuarit logjik te gjerave) njeriun! Si do te munden racionalistat te kuptojne Apostojt dhe Eterit, te cilet nuk ishin racionaliste dhe flisnin nje gjuhe te panjohur per te gjithe racionalistat?

Sepse per racionalistat, Shkrimi i Shenjte, libri me i thjeshte ne bote, eshte perplot me kontradikta. Per ta cdo fjale dhe cdo shprehje ka nje kuptim te vetem te paracaktuar. Ose Apostolli Pavel ka te drejte, kur meson shpetimin me ane te besimit, ose Apostolli Jakov, i cili shkruan:"C'dobi ka vellezer, nese dikush thote, se ka fe, por nuk ka vepra? A mund ta shpetoje besa(feja)?...Edhe demonet madje besojne dhe dridhen nga frika per kete." Per kete arsye shume protestante teologe e pane letren e Jakovit si prej "kashte" dhe te padenje te ishte pjese e Testamentit te ri. Por madje edhe vete Apostolli Pavel, duket sikur kontradikton vetveten, kur flet njehere per shpetimin me ane te besimit dhe here tjeter flet per shperblimin " e secilit sipas veprave te tij". Prandaj edhe shume protestante kane filluar te flasin per "dy shpetime".

Opinioni i Apostollit dhe i Eterve eshte aq i qarte, aq i thjeshte, por prape se prape ne te kuptuarin e teologeve racionaliste eshte plot erresire dhe mizeri. Ata duan, qe krishterimi te jete nje sistem. Nje sistem nuk pranon antiteza (kontradikta). Cdo gje duhet te jete ne vendin e saj, e klasifikuar saktesisht. Ne mendimet e tyre strikte cdo antiteze eshte kontradikte. Por realiteti eshte plot me antiteza. Vetem kur dikush i pranon antitezat, sikunder jane, pa u perpjekur ti zbuse, fillon ti afrohet se vertetes.


Orthodokset duhet te himnojne Zotin, sepse nje problem i tille nuk eshte ngrejtur asnjehere ne Kishen Ortodokse. Debati mbi shpetimin, i zgjatur me shekuj ne Perendim eshte jashte cdo permbajtje. Shpetimi nuk vjen si pasoje e shperblimit per dicka te mire, qe dikush ben, as besimi dhe as veprat. Shpetimi nuk eshte nje shperblim, as denimi nje ndeshkim. Nje koncept i tille, sikunder cdo koncept racionalist, eshte antropocentrike (qe merr njeriun si qender, jo Zotin). Eshte nje projektim i botes shpirterore ne ate se cfare ndodh ne jeten e perditeshme te njeriut ne shoqeri, ku nje fjale apo veper e mire shperblehet, ndersa nje fjale apo veper e keqe ndeshkohet nga ligje te dekretuara prej njerezve.

Sikunder grekerit e lashte, perendimi e beri (kthehu) Zotin ne ngjashmeri te njeriut. Ata e shohin ate si nje gjykates qe gjykon dhe ndeshkon ne baze te ligjeve ekzistuese. Por drejtesia e Zotit nuk ka nje kuptim vindiktiv ose legalistik (ligjor). Zoti nuk ndeshkon qe te kenaqe (permbush) drejtesine e Tij. Nje koncept i tille eshte tejet jo i krishtere. Zoti asnjehere nuk denon askend; Ai vetem ndreq(korigjon), sikunder nje at ndreq te birin, qe ta edukoje. Madje edhe ferri nuk eshte nje vend torturash, por nje vetlargim, larg nga prezenca e Zotit. Eshte nje gjendje e nje verberie te vetvendosshme, nje vend, qe si merr asnjehere rrezet e diellit. Perendia eshte i drejte dhe kjo eshte e mire. Per kete arsye


vijon.....(jam vone...)