katoliket

[berat96]

Klodi,

Ji me i qete kur diskuton. Ti te njejten pike je duke perseritur. E anashkalon pyetjen.

Si more nuk paska gabuar kisha ortodokse dhe katolike? Kane plot e plot gjera qe bien ne kundershtim te hapur me mesimet biblike.

Pjetri, dishepulli i Jezusit, per ceshtje te besimit, gaboi. Iu desh Palit qe ta kritikonte hapur, e t'ia korrigjonte gabimin. Si nuk gabokan ata qe jane ne krye te kishave ortodokse apo katolike?

Ti perse nuk i pergjigjesh pyetjes qe kam bere shkurt dhe qart. Nuk ka nevoje per ulerima. Pyetja eshte nese mesohet dicka qe eshte gabim.

[Seminarist]

More po si nuk ju kam ketu...!

Shembulli qe jep eshte nje kalamanllik koti, qe nuk e kuptoj nga ju vjen...

Behet fjale per mosgabueshmeri doktrinore si Kishe ne total(ekumenike) dhe jo per pafabueshmeri personale te individeve...

Se po ai Krisht, qe qortoi dishepyjt per mosbesim, po Ai i dha atyre te gjitheve pagabueshmeri...

A merrni vesh apo jo...

Pjetri nuk eshte Kisha, as Pali, por e gjithe Kisha eshte Kisha, ashtu sikunder u mblodhen ne Jerusalem (e ke lexuar tek veprat apo jo ?) dhe nuk nxorren ndonje Dhiate te Re nga cantat prej lekure, por u shprehen dhe perkufizuan kanonet e para kishtare bazuar ne ato, qe Krishti la gojarisht.

[Seminarist]

Sa per pyetjen tende, nqs kisha gabon(e them serish Kisha ekumenike e mbledhur ne sinod ekumenik) atehere Krishti eshte mashtru's!

ZGJIDHNI E MERRNI....

[berat96]

===============
PO NQS BIBLA DESHMON SE KRISHTI PREMTOI, SE KISHEN NUK DO TA MUNDIN EDHE DYERT E FERRIT, SE KA AUTORITET TE PLOTE NE QIELL DHE NE DHE, PERSE U DASHKA TE GABOJ...????????
===============

Se pari, ky premtim nuk eshte i njejte me premtim se cdo mesim ortodoks/katolik eshte i pagabueshem.

Se dyti, autoriteti eshte i kishes, i gjithe besimtareve, dhe jo i perqendruar ne duart e njy, dy apo disa individeve.

=============
PREMTIMI I KRISHTIT QENKA MASHTRIM...??????
=============

Premtimi i Krishtit nuk eshte mashtrim, por nuk eshte ajo cfare thua ti.

=============
POR BIBLA NUK SANKSIONOI ASNJE DOKTRINE FILLESTARE, SI TRINITETI ETJ, POR KISHA, DUKE PERDORE TRADITEN KU HYNTE DHE DHIATA E RE!
=============

Bibla nuk ben sanksionime doktrinash. A je duke thene se duke perdorur Biblen dhe asgje tjeter, nuk mund te kuptojme trinise? A je duke thene se nuk ka vargje biblike qe mbeshtesin doktrinen e trinise?

============
DHIATA E RE KA PAMUNDESI TE NJE SHTJELLIMI DETAJOR DOKTRINOR, DHE SE KA AS PER QELLIM KETE, SE PSE KISHA E KA KETE FUNKSION...
============

Pa dyshim qe Dhjata e Re nuk ka si qellim shtjellimin e cdo lloj mesimi, por deshmine per Krishtin. Por ne kete deshmi gjenden edhe parimet per cdo lloj mesimi. Dhe nese nje mesim bie ne kundershtim me Dhjaten e Re, mesimi eshte i gabuar.



Per sqarim: Nese ke mundesi a mund te me thuash se cfare thote kisha ortodokse dhe katolike ne lidhje me Marine, me sakte, a pati marredhenie seksuale me Jozefin ? (kuptohet pas lindjes se Krishtit.) Se dyti, Maria kur lindi, lindi me mekat apo pa mekat?

[berat96]

1. Kisha katolike shprehet se vete papa eshte i pagabueshem ne lidhje me ceshtjet e besimit. Ketu jemi duke folur per nje indvid te vetem. Cili eshte mendimi juaj?

2. Kisha ortodokse dha katolike, i organizojne sinodet se bashku, apo secila mbledh sinodet e saj, dhe aty vendosin per ceshtje te ndryshme?

3. Vendimet, doktrinat e marra/nxjerra nga kisha katolike a jane te detyrueshme per tu ndjekur nga kisha ortodokse? Po e anasjellta?

[Seminarist]

1)nUK SHPJEGOVE ME KE KISHIN TE BENIN ATO PREMTIME.

2)NUK SHPJEGOVE, QE GJITHMONE KISHA ESHTE UDHEHEQE NGA UDHEHEQESAT E SAJ, E JO NGA TE GJITHE INDIVIDET E KRISHTERE, PSH DIAKONET U ZGJODHEN NGA APOSTOJT, PLEQTE CAKTOHESHIN NGA APOSTOJT, KESHILLI I JERUSALEMIT U UDREJTUA NGA APOSTOJT.

SHUME GABIME KE...

2)PERSA I TAKON MARIES

A)NQS KISHA GABON NE MESIMIN PER TE, SI PER CDO MESIM TJETER, AJO KISHE NUK KA AUTORITETIN TE KRIJOJE DHR, PRA DHR NUK MUND TE JETE AUTENTIKE NQS ESHTE KRIJUAR NGA NJE KISHE, QE BESON NE MARIEN SIKURSE ORTODOKSET SOT.

B)KISHA BESON PER MARIEN, ATE QE SHEN ELISAVETA, E EMA E SHEN JOAN PAGEZORIT BESONTE---:KJO E FUNDIT KUR E PA,MEGJITHESE SHUME ME VJETER NE MOSHE, U MBUSH ME FRYME TE SHENJTERUAR DHE THOTE QE ISHTE E PADENJE PER VIZITEN NGA NENA E ZOTIT.

Por ju nuk i shihni germat...,ju verboi imorali Luter, qe donte te martohej, dhe e beri kete duke thy premtimin dhene Zotit, me nji qe e kishte thy po ket premtim, Katarina von bora, murgeshe.

Por ju s'keni si me i dite herezite tuaja...

C)KISHA E KA PA MARIEN, SI EVA E RE. DESHMI PER KETE KE QE NGA SHEN IRINEU, NXENES I POLIKARPIT, DISHEPULL I JOAN UNGJILLORIT.
BINDJA E SAJ, DLIRESIA E SAJ BERI TE MUNDUR QE NE NARYREN NJEREZORE TE BASHKOHEJ HYJNORJA, SEPSE ESHTE E GJITHEPATRA, GJITHEVIRGJERA, JO VETEM NE KUPTIMIN SEKSUAL.

SHEN IRINEU (QENDRIMI I ETERVE TE KISHES, VETE KISHA) E MESUAN SE AJO QE U PERDOR PREJ ZOTIT-KUJTO "ATE QE UNE HAP, ASNJE SE MBYLL DHE ATE QE MBYLL ASKUSH SE HAP",MBETI GJITHNJE E VIRGJER.

A DO TA PERDORJE TI PSH NJE GJE QE E KE PREJ ZOTIT PER NJE QELLIM TJETER...???

KY ESHTE MESIMI KISHTAR

NE CASTIN KUR SHEN GAVRIILI I SHPALLI LAJMIN (UNGJILLIN) E MIRE, ME KETE LAJM ERDHI DHE CLIRIMI, RINGRITJA E NATYRES NJEREZORE NGA RENIA E ADAMIT DHE KJO FILLOI ME MARIEN, SE PO TE MOS FILLONTE ME TE KRISHTI DO TE LINDETE MEKATAR, ME MEKATIN E ADAMIT.

ZBULESA 12-TE E FIGURON FARE MIRE SI MBRETERESHE, POR DILNI JU E SE PRANOKENI....

[Seminarist]

shihni se c'thote Shen Joan Gojarti ne komentarin e tij per Ungjillin e Shen Matheut. Ju kujtoj, se keni te beni me nje nga Eterit e shekullit te 5-te, nga me kryesoret nder Eterit nga predilimet dhe fjalet e te cilit i doli dhe titulli GOJARTE.

HOMILI 1

Per ne as qe ishte e nevojshme ndihma e Fjales se shkruar, por me teper cuarja e nje jete aq te paster, saqe Hiri i Shpirt te Shenjte te ishte ne shpirterat tane, ne vend te librave. Dhe ashtu sikunder keto libra jane shkruar me boje, keshtu duhen te jene edhe zemrat tona me Shpirtin. Por meqe e kemi larguar kete hir, ejani pra, le ti permbahemi sa me miri mundesise se dyte.

Qe me e parshmja eshte me e mire, Perendia e ka manifestuar me fjalet e Tij dhe me berjet(veprat) e Tij. Keshtu Noaut, Avraamit dhe birit te tij, Jovit dhe Moisiut po ashtu, Ai nukiu zbulua me ane shkrimesh, por Vete me Vetveten, duke i pare mendjet e tyre te pastra. Por pasi gjithe hebrenjte kishin rene ne poshtersi, vetem atehere u shkruajt fjala dhe pllakat, dhe prehja qe jepet prej ketyre.

Dhe ky ishte po ashtu rasti, jo vetm me Testamentin e Vjeter, por po ashtu me ate te Riun. Sepse askujt prej Apostojve Zoti nuk i dha dicka te shkruar, por ne vend te fjaleve te shkruara, Ai u premtoi, se do tu jape Hirin e Shpirtit: sepse Ai(Shpirti) tha Zoti yne, duhet tu kujtoje te gjitha gjerat.......

Por meqe me kalimin e kohes dolen ata qe cojne ne rruge te gabuar delet e Perendise, disa me ane doktrinash, te tjere me ane menyrash jetese, doli perseri nevoja e vendosjes se tyre ne fjalen e shkruar...

[berat96]

Klodi,

=========
1)nUK SHPJEGOVE ME KE KISHIN TE BENIN ATO PREMTIME.
=========
Eshte detyra jote te shpjegosh se ai premtim do te thote qe cdo mesim i kishes katolike apo ortodokse eshte i pagabueshem sepse ti je duke e bere nje pretendim te tille.

=========
2)NUK SHPJEGOVE, QE GJITHMONE KISHA ESHTE UDHEHEQE NGA UDHEHEQESAT E SAJ, E JO NGA TE GJITHE INDIVIDET E KRISHTERE, PSH DIAKONET U ZGJODHEN NGA APOSTOJT, PLEQTE CAKTOHESHIN NGA APOSTOJT, KESHILLI I JERUSALEMIT U UDREJTUA NGA APOSTOJT.
=========
Nuk me pyete per nje shpjegim te tille, por patjeter qe kisha ka strukturen e saj. E mbi te gjithe keta qe ti ke permendur eshte Krishti.

==========
A)NQS KISHA GABON NE MESIMIN PER TE, SI PER CDO MESIM TJETER, AJO KISHE NUK KA AUTORITETIN TE KRIJOJE DHR, PRA DHR NUK MUND TE JETE AUTENTIKE NQS ESHTE KRIJUAR NGA NJE KISHE, QE BESON NE MARIEN SIKURSE ORTODOKSET SOT.
==========
Mos i fut te gjitha ceshtjet ne te njejtin thes - caktimi i Dhjates se Re eshte ceshtje tjeter nga kjo e Marise.

=========
B)KISHA BESON PER MARIEN, ATE QE SHEN ELISAVETA, E EMA E SHEN JOAN PAGEZORIT BESONTE---JO E FUNDIT KUR E PA,MEGJITHESE SHUME ME VJETER NE MOSHE, U MBUSH ME FRYME TE SHENJTERUAR DHE THOTE QE ISHTE E PADENJE PER VIZITEN NGA NENA E ZOTIT
=========
Po shume dakord. Por pyetjet qe une kisha nuk marrin pergjigje nga kjo.

========
Por ju nuk i shihni germat...,ju verboi imorali Luter, qe donte te martohej, dhe e beri kete duke thy premtimin dhene Zotit, me nji qe e kishte thy po ket premtim, Katarina von bora, murgeshe.
========
Une nuk kam pune me Luterin, as Luteri me mua.


Perseri pyetjet per Marine ngelen papergjigje.
Ne Bibel lexojme qe Jezusi, nga ana njerezore, kishte vellezer te tjere. Ndermjet tyre James. A nuk do te thote kjo qe Maria kishte marredhenie seksuale me Jozefin?

Te lutem, nese ke mundesi, pergjigju edhe pyetjeve te tjera te numeruara 1,2,3.

Dhe dicka per sqarim: Mos kujto se pyetjet qe jam duke te bere jane per te te treguar se ti je gabim dhe une jam drejte. Qellimi im eshte te kuptoje sa me mire pozicionin e kishes ortodokse ne lidhje me keto pyetje.

[deshmuesi]

Do te flas vetem me Biblen.

Klodi dua te me tregoshse ne cilin vend te Bibles thuhet :
# Kisha ka AUTORITET te plote ne Qiell.
#Ungjilli eshte trupi i Krishtit.
#Kisha eshte misioni shpetimtar.
# Cfare kuptoni ju me fjalet e Krishtit: Kush qendron ne fjalen time , eshte dishepulli im?
Sqarim:
Mos ngatro shkronjat prej boje ne leter , me Shkrimin e Perendise.
Fuqija dhe Shenjteria e Shkrimit nuk qendron ne "Materialin fizik " te librit prej leter te bibles, fuqija dhe shenjteria e shkrimit te Perendise , qe ndron ne mesimin dhe mesazhin qe ky Liber permban.
Une kam bere nje sqarim teper te hollesishem , por qe ta kuptosh dhe ta pranosh , duhet te njohesh Biblen dhe Shkrimin e Shenjte.
Si e mundi Jezusi Satanin ne shkretetire, kur ai e tundoi ate tri here?
Ne te tri rastet Jezusi i tha satanit: "shporu prej meje satan sepse eshte SHKROJTUR. Pra me te "cituar" Jezusi Fjalen e SHKROJTUR , Satani u largua dhe e la ate te lire. Pra a kishte fuqi fjala e shkrojtur?
Fjala e shkrojtur eshte mesimi , mesazhi, njohuria , dituria , zbulesa e Zotit Perendi, dhe mban vulene Perendise.
Po mar nje shembull ,qe te kuptohet sa me mire mardhenia midis Fjales se shkrojtur dhe Fjales se Perendise.
" Ne nje mbreteri, Mbreti eshte pushteti dhe autoriteti, atij i takon te vendose per cdo gje.
Nje njeri , i cili kishte kryer nje krim , ishte ne pritje te gjykimit.
Mbreti pasi e digjoi ceshtjen tha: "Te varet ne litar." dhe me njehere sherbetoret e moren kriminelin dhe e varen ne litar.
Pyetja eshte:
Nese mbreti , vendimin e tij nuk do ta kishte dhene me goje por do ta kishte dhene me Shkrim, do ta zbatonin sherbetoret vendimine tij? cili eshte dryshimi? Vendimi i shkrojtur i mbretit ka te njejten fuqi . Ne te dy rastet krimineli do te ekzekutohej nga sherbetoret. kjo , sepse si SHKRIMI po keshtu edhe vete vendimi i dale nga goja e mbretit , kane te njejtin pushtet dhe autoritet."
Beje vete anallogjine.
Deshmuesi i Krishtit.

[Seminarist]

Ore Berat..! Po ja si thua ti psh...e vetmja mundesi per te patur vellezer, eshte vetem kur keta lindin nga te njejtet prinder, qe linde dhe ti..?
Po ate qe yt ate mund ti kete bere ne nje martese te meparshme, i quan vellezer ti..?

Shen Josifi, Tradita thote, ishte i madh ne moshe dhe kishte patur femije ne nje martese,nga e cila gruaja e pare i kishte vdekur.

Perse permendet ai aq pak ne Ungjil?
Dmth se ai fjeti para, se Krishti te filloje misionin e tij. Kete e tregon tradita.

Maria ne fund te jetes se Krishtit ishte e vetme te Kryqi i tij, dhe Krishti ia dorezoi Shen Joanit. Perse jo James-it(Jakovit)?

A si takonte ketij ta mbante ne baze te ligjit, po te kishte qene i biri..????


Ne pyetjet per Sinodet, une besoj, se jo te dyja, por Kisha Ortodokse vetem ka ruajtur te pacenuar trashegimine apostolike, Traditen dhe mesimin e pare te krishtere ne menyre te pacenuar.

Per katoliket kam thene vetm, se jane afer te vertetes, dhe meqe nuk mohuan bazat e fese kane ende hirin sakramental.