katoliket

[berat96]

Thelbi i besimit te krishtere perbehet nga disa pika, nder me kryesoret do te vecoja:
1. Besimi ne NJE Perendi te vetme.
2. Besimi se Ati eshte Perendi, Biri eshte Perendi, Fryma e Shenjte eshte Perendi.
3. Besimi se Ati, Biri dhe Fryma e Shenjte jane NJE.
4. Besimi se Ati, Biri dhe Fryma e Shenjte jane persona te ndryshem.
5. Krishte eshte rruga, e verteta dhe jeta (vepra e tij ne kryq, ringjallja, falja e mekateve etj.)

Keshtu, dikush qe e quan veten te krishtere, por nuk ka nje besim te tille nuk eshte i krishtere i vertete.

Deshmitaret e Jehovahit nuk jane te krishtere sepse mohojne hyjnine e Krishtit dhe te Frymes se Shenjte. Mormonet nuk jane te krishtere sepse mohojne karakterin e vertete te Atit, Birit dhe Frymes se Shenjte (Mesimet e tyre jane shume te cuditshme, i.e. jo Adami ishte Zot, jo cdonjeri mund te behet Zot, jo Krishti dhe Djalli jane vellezer etj. Per me teper ata kane dhe nje profet tjeter Joseph Smith, nje liber tjeter etj.)

Albo,

Me lejo te bej disa komente ne lidhje me shkrimin tend.

===========================
Protestantet nuk u luten dhe as adhurojne Shenjtoret e Krishtere, por vetem Jezu Krishtit.
=============================
Une nuk i njoh mire besimet ortodokse dhe katolike, por mendoj se ata nuk adhurojne ndonje person. Sepse kjo do te ishte blasfemi, do te ishte idhujtari. Adhurimi i perket vetem Perendise. Persa i perket lutjes, perpara se te jap nje mendim do te ishte mire qe dikush nga besimi ortodoks apo katolik ta shpjegonte me mire se c'nenkuptojne me lutje ndaj njerezve. Sepse nese i luten njerezve sic i luten Zotit, atehere nuk jane ne perputhje me mesimet e Bibles.

===========================
Shume besimtare te krishtere, mbajne nje qendrim perbuzes, mosperfilles dhe deri atakues ndaj besimtareve te sekteve te tjera te krishtera. Shembulli me i mire jane shkrimet tuaja te mesiperme ku secili nga ju "mbron" sektin e vet
duke sulmuar sektet e tjera. Une nuk do te ri tu gjykoj ju, pasi nuk me pelqen te luaj rolin e Zotit, por po ju them se si i shikoj une gjerat.
============================

Eshte detyra e cdo besimtari qe te korrigjoi te tjeret. Nese nje protestant ka nje mesim te gabuar dhe nje ortodoks apo katolik e korrigjon ate, kjo eshte mese e pranueshme. Gjithashtu, edhe protestanti duhet te korrigjoje gabimet e te tjereve.

==========================
Ne Bibel, Zoti kerkon qe ne krijesat e Tij ta adhurojme ate. Mirepo, Zoti nuk na tregon rrugen se si duhet ta adhurojme ate.
===========================
Zoti e ka treguar rrugen sesi duhet ta adhurojme ate. Ne Fryme dhe ne te Vertete.

=========================
Kjo le vend per intepretime te ndryshme, dhe kjo i ka dhene udhe liturgjise se krishtere si tek orthodokset, edhe tek katoliket qe adhurimin e shprehin me anen e ikonave te dishepujve apo vete Krishtit, personazheve biblike, statujave, kendimeve te librave te shenjte e me rradhe.
==========================
Vecse kjo nuk duhet te coje ne adhurimin e ikonave apo statujave. Ikona dhe statuja ne vetvete jane ikone dhe statuje, nuk ka asnje gje speciale ne lidhje me to. Ne Ligjin e Perterire 4, lexojme:

"Me qene, pra se nuk pate asnje figure diten qe ZOti ju foli ne Horeb nga mesi i zjarrit, tregoni kujdes te vecante per shpirterat tuaja, me qellim qe te mos shthureni dhe te mos gdhendni ndonje shembelltyre ne trajten e ndonje figure: paraqitjen e nje burri apo te nje gruaje..."

Keshtu, duhet shpjeguar shume mire ndryshimi midis gjunjezimit dhe lutjes perpara nje statuje te Krishtit dhe gjunjezimit dhe lutjes perpara nje idhulli. Sepse, nese gjunjezimi/lutja i drejtohen statujes, atehere kemi te bejme me idhujtari. Por ortodokset dhe katoliket nuk jane idhujtare. Vecse per ata qe nuk kane njohuri eshte i nevojshem nje shpjegim me i qarte.

======================
Protestantet nga ana e tyre adhurimin ndaj Zotit e shprehin vetem duke iu lutur dhe perulur atij, apo duke kenduar kenge me lirika biblike.
========================
Kenget e adhurimit nuk jane gjithmone me vargje biblike, por permbajtja e tyre eshte e bazuar ne mesimet e Bibles.

======================
Te gjithe ata qe marrin guximin te luajne rolin e Zotit, duke thene qe liturgjia e katolike apo orthodokse eshte e pabaze ne Bibel, per mua gabojne shume rende.
=======================
Cfare protestantet thone eshte se Bibla eshte autoriteti i jetes se tyre. Neqoftese liturgjia katolike/ortodokse meson dicka qe bie ne kundershtim me cfare gjendet ne Bibel, atehere liturgjia eshte gabim. Pra, Bibla eshte shkopi mates. Liturgjia ortodokse dhe katolike permban shume mesime me vlere. Por, gjithmone Bibla ngelet autoriteti perfundimtar.

=======================
Bibla eshte FJALA E SHENJTE E JETES, dhe nuk eshte thjeshte nje liber qe intepretohet fjale per fjale, por nje liber ku cdo fjale ka JETE. Cdo forme qe besimtaret e krishtere zgjedhin per te adhuruar Zotin, per aq kohe sa ne qender ka figurat biblike eshte e pranueshme per mua.
========================

Ndoshta nuk e kuptova mire kete paragraf. Nuk ka rendesi nese une dhe ti e pranojme kete apo ate forme adhurimi. Sepse adhurimi nuk na perket neve, por Perendise. Keshtu, rendesi ka cfare adhurimi pranon Perendia. Kjo eshte pyetja qe cdo besimtare duhet t'i bej vetvetes ne cdo moment.
Dikush fare mire mund te pretendoje se eshte duke adhuruar Krishtin, por nga ana tjeter ai nuk beson se Krishti u kryqezua dhe u ringjall per shpetimin tone. Megjithese ky adhurim ka ne qender nje figure biblike, nuk eshte adhurim i pranueshem per Perendine.

Ne perfundim: Anetaresia ne kete apo ate kishe te ketij apo atij sekti nuk eshte garanica e besimit. Kisha e Krishtit, sic e ka thene deshmuesi me pare, eshte NJE, eshte Kishe brenda kishave. Perendia i njeh te zgjedhurit e tij, ne cdo kishe qe te jene, jane te Tij. Mirepo jo cdo kishe, jo cdo bashkesi adhuron Perendine e vertete. Per shembull, Deshmitaret e Jehovahit, Mormonet etj. Ata mohojne thelbin e besimit te krishtere. Ndersa per ortodokset e katoliket, megjithese personalisht ka shume gjera per te cilat mendoj se duhen ndryshuar, persa i perket thelbit te besimit eshte i njejte. Po keshtu dhe per Protestantet - jo cdo gje qe thone protestantet eshte e sakte. Shkopi mates pergjithcka ngelet Bibla. Dhe protestantet, ortodokset, katoliket duhet te korrigjojne njeri-tjetrin.

[Seminarist]

Albo, me vjen keq, por nuk e di perse nuk e kapni dot mesazhin....!

1)krijimi kanonik i dhiates se re flet per Kishen Ortodokse.

2)Jeta e Kishes se pare flet per Kishen Ortodokse

3)Interpretimi me i sakte, si rrjedhoje e autoresise se Bibles nga Kisha Ortodokse, behet ne Kishen Ortodokse. Lexo Eterit e shekujve te pare per cdo teme mbi biblen, trinine etj, etj dhe do te shohesh dallimin me ata, qe ti thua se theksojne leximin e Bibles.

3)Vete Bibla flet, se mesazhi i Krishtit ishte krijimi i Kishes me veti te pagabuara, e vetmja instuticion ku buron besa.
po deshe te jape vargje per kete.

4)Jeta e Eterve te Kishes dhe vepra e tyre flasin per ortodoksine si i vetmi krishterim i vertete.

5)Jeta e eterve dhe shenjtoreve jane realiteti i kuptimit praktik te rilindjes, qe permendet ne Bibel, dhe jo ai heretik mesjetar protestant. Shihi dhe bej krahasim.

6)Tradita, nuk eshte shkuarja ne Kishe, apo festimi i festave, por kuptimi kishtar i kesaj fjale, eshte ajo e mesimit te gjalle te Zotit Krisht, te transmetuar ne Trupin e tij, nga i cili vjen dhe mbrohet vete Dhiata e Re, dhe asaj i takon.

7)Jashte Kishe nuk ka shpetim, kush nuk mbledh shperndan, nuk ka rruge te mesme...


Si do te te vije ty, nqs ajo qe shkruan, verteton ate qe ke shkruajtur, dhe dikush ta merr dhe pretendon, se e di me mire kuptimin e shkrimit, se sa ty...???????

Te qenurit tend nga nje familje ortodokse nuk te garanton ty, se ti mund te flasesh per otodoksine, pa e njohur mire personalisht ate..



Me kuptimin Ortodoks te fjales, une personalisht fus dhe esencen e mesimit katolik, dhe e di, qe ky eshte nje vendim personal, dhe se ndoshta nje ekspert ortodoks, do te me kundershtonte me te drejte....

[i krishteri]

albo ti ndoshta nuk ke kuptuar nje gj te vetme, se çfare po shpallim neve te krishteret (protestant), nje fe qe shpeton apo nje Zot qe te do?

po do te shikosh ndryshimin midis feve qe jane quajtur te krishtere edhe krishterimi i vertet e bejme pa humbur kohe!

1- mbaj mend se asnje liber i Perendise urdheron qe ne fillim duhet shpieguar teollogjia, apo ideollogjia, apo feja(prjejardhjen)etj.!po te shikojme mire ne bibel se çfare kane bere apostujt do te kuptojme se çfare duhet te beje kisha e tanishme.
a) Njerezimi te pranoj Jezusin personalisht sepse nuk mjafton qe te kesh lindur ne nje familje te krishtere per tu quajtur i krishtere!
b) Mos te behen studime biblike me te rinjte, por ti mesojne qe ta lexojne dite perdite edhe te luten dite per dite.as mos te behen ne fillim influenca fetare siç i kane te gjitha fete por te jepet fjala e Perendise personit, ti mesosh se si te lutet, edhe ti mesosh se si te lexoj biblen. Te tjerat i ben Perendia kur hyne ne nje person!

2- çfare ka te gabuar kisha katolike edhe ajo ortodokse?
a) sepse ne fillim kur behet pagezimi i femijve, kur behet krezima, edhe comunioni.keto jane influenca fetare edhe jo shpirterore. te mesojne te ndjekesh fene katolike edhe jo Perendine me fjalen e tij!
b) Kru dikush ka bere keto gjera eshte shume e veshtire qe te besoj ne te fjalen e Perendise(sepse nuk e e beson a e thene kisha katolike, apo ortodokse)p.sh. statujat edhe imazhet e te shenjteve me lutjet edhe nderet qe u behen anulojne fjalen e Perendise ne nje Person. a ka ndonje katolik apo ortodoks qe nuk i lutet nje te shenjtti(adhuron nje statuje apo nje ikone)?etj. etj.!!!

3- Deshmimtaret e jehovait: edhe keta kane nje gje te perpashket me fene katolike edhe ortodokse, ate te ashtequajtur studimi biblik. nje person nuk mund te behet deshmimtare pa bere nje studim biblik(italianet i thone larjen e truve d.m.th. qe te lajne trute sipas menyres se tyre)! Gabibmi eshte se ata qe sa futesh tek deshmimtaret e Jehovait nuk mund ta interpretosh biblen pa bere nje studim biblik me me 6 vellimet e "russel" edhe pa u bazuar ne kullen e rojes apo zgjimin! a kini pare ndonjehere nje deshmimtare te Jehovait te shperndaje bibla, por vetem kulla te rojes(qe ne fillim quhej kulla e rojes se sionit) edhezgjimin! po te shikojme mire, çfare shperndanin dishepujt e Jezusit kur jipnin ungjillin, kullen e rojes, zgjimin apo ungjillin e Krishtit?deshmimtaret e jehovait kane dale nga njerez krenare qe nuk jane lutur kurre per fjalet qe lexonin ne bible por i interpretonin sipas mendjes se tyre edhe keshtu sektet e tjera!

4- mormonet jane nje nga sektet me djallezore qe adhurojne vertet djallin edhe pse mendojne se adhurojne Jezusin. po te shikojme mire edhe mormonet kane nje liber te tyre qe nuk mund te interpretohet bibla pa u bazuar ne kete liber. nje gje tjeter qe mora vesh, ne nje vend amerikan qe eshte vetem mormone, shesin me shume aspirina sepse te gjithe qe jane mormone ne ate vende jane me strese edhe vuajne nga stresi!!!

5- tu hedhim nje sy ungjilloreve, se çfare predikojne edhe ku bazohen. Ne radhe te pare nuk ka nje ungjillore qe kur ungjillizon nuk sjelle biblen me vete apo nuk çion biblen ne ate vend qe ungjillizon, ungjilloret nuk kane libra ku mund te bazojne interpretimin e bibles, ata ne fillim jane te lire te zgjedhin edhe te pranojne Zotin Jezusi pastaj te fillojne te bejne nje eksperjence me te(duke lexuar biblen edhe duke u lutur) edhe pasta vijne te drejtuar nga fryma e shenjte se ne çfare kishe te shkojne. asnje ungjillor nuk eshte i influencuar nga kisha ungjillore por lihet vetem qe te beje nje zgjedhje Personale edhe te jete i bindur ne ate qe zgjedhe edhe te jete ne vete kur ta bejekete zgjedhje! ndryshimi nga te gjitha kishat e tjera edhe fete e ashtequajtura te krishtere eshte kjo sepse bejne ate qe benin apostujt ne fillim ne kishen primitive ose me qarte bejne çfare bente kisha primitive!

tani te dashur miq shikoni me vemendje ate qe thote fjala e Perendise ne baze te shpetimit. a e kane ndaluar ndonjehere apostujt qe te lexohet shkrimi i shenjte pa patur ndonje qe ti ndihmoje per ti interpretuar? a kane bere ndinje studim biblik me ndonjerin edhe pastaj i kene dhene mundesine per tu quajtur te krishtere. po te shikojme se çfare kane bere p.sh. pali tek veprat 16ku ishte ne burge edhe roja i burgut e pyet se çfare duhet te bente per te qene i shpetuar... Pali i thote thjeshte fare "Beso ne Zotin Jezus edhe do te shpetohesh ti edhe familja jote". pra çfare i tha, beje nje stufim biblik, pagezohu, beje kumunionin, apo thjeshte "Beso ne Zotin Jezus edhe do te shpetohesh..."?
Ja se çfare eshte besimi edhe per çfare besimi kishte folur pali (hebrenjte 11:1)"besimi eshte siguria e gjerave qe nuk shihen edhe tregimi igjerave qe shpresohen" (kush ka veshe te kuptoje)!!!

Zoti ju hapte mendjen e shpirtit!!!

[Albo]

Te nderuar,

I lexova me vemendje te tre shkrimet e mesiperme qe me drejtoheshin mua. Keni shume gjera te perbashketa ne shkrimet tuaja, por ajo qe bie ne sy eshte se jeni me te zellshem per te qene PROTESTANTE apor ORTHODOKSE se sa te Krishtere. Nuk ua them kete per keq, por per mire pasi veretet ke sec meson nga shkrimet tuaja.

Me syrin qe i shoh une gjerat, besimtari i vertete i Krishtere nuk duket vetem tek leximi i Bibles. Nuk duket as sa i zellshem eshte ti sherbeje sektit te vete fetar. Nuk duket as nga shenjat dhe ritet fetare qe mund te mbaje. Besimtari i vertete i Krishtere duket tek sjellja e tij. Zoti nuk ua dha testamentin e Tij njerezve vetem qe ta memorizonin ate, por ta zbatonin ate ne jete. Gjithashtu, Jezu Krishti, nuk do ti gjykoje njerezit ne baze te intepretimeve qe ju i beni Bibles, as ne baze te sektit fetar qe ju jeni anetar, por ne baze te veprave tuaja te kryera nen driten e diellit. Me kete dua te them, qe Zoti nuk do te shpetoje vetem katoliket, apo vetem protestantet, apo vetem orthodokset. Zoti do te shpetoje te gjithe ata qe permbushen vullnetin e Tij me veprat e tyre. Dallimet fetare brenda krishterimit jane njerezore dhe jo hyjnore. Perpara Zotit jemi te gjithe sherbetore.

Pika e dyte qe ju trajtoni, eshte ajo e e adhurimit te Zotit. Ketu ka nje dileme qe per mua nuk egziston. Protestantet sulmojne kishen katolike dhe orthodokse pasi keto kane ne qender te tyre liturgjine brenda INSTITUCIONIT TE KISHES, qe eshte edhe Trupi i Jezu Krishtit. Ikonat me fytyren e Krishtit, te Shen Marise, Dishepujve, statujat, muralet dhe kryqet qe varen ne qafe, jane pjese e ketij adhurimi. Te aludosh se keto forma adhurimi nuk i drejtohen Zotit por idhujve, eshte krejtesisht i gabuar. Idhujt nuk kane fytyren e Jezu Krishtit. Idhujt, nuk kryqohen ne kryq.

Jo vetem aq, por Jezu Krishti, krahas mesimeve dhe jetes se Tij, i solli njerezve edhe ate qe aq shume u mungonte, FYTYREN E ZOTIT. Jezu Krishti, eshte i Biri i Atit dhe Zoti i te Krishtereve. Prej Tij, ne marrim emrin te Krishtere, pasi krishtit i perkasim. Nese do te ndiqnim llogjiken tuaj, atehere perse ju e quani veten orthodokse, katolike apo protestane, kur keto fjale nuk permbahen fare ne Bibel???? Me zbritjen e Jezu Krishtit ne toke, njerezit tashme kishin nje arsye me shume per te besuar, ata nuk do te degjonin vetem predikimet e profeteve, por do te shihnin edhe FYTYREN e Zotit te tyre, Mbretit te Hebrejve. Pra Jezu Krishti, ndryshe nga Ati qe nuk e ka pare askush, ka nje fytyre dhe nje histori te veten qe na e ka shfaqur ne njerezve. Fytyra e Jezu Krishtit, Nenes dhe Dishepujve te Tij i gjejme ne te gjitha kishat katolike apo orthodokse qofshin. Protestantet kane zgjedhur tu largohen ketyre ikonave, statujave apo kryqeve.

Gjithashtu, nese Jezu Krishti eshte Zot i Shenjte, po ashtu jane edhe Nena e Tij, edhe Dishepujt e Tij per ne Njerezit. Nese i luteni Jezu Krishtit, nese e doni me gjithe zemer Jezu Krishtin, duhet te doni e ti luteni edhe Nenes dhe dishepujve te Tij, pasi edhe ata jane te Shenjte, edhe ata u ngjiten ne qiell. Me kete dua te them, qe as qe behet fjale per adhurim idhujsh, nese ne kishat katolike apo orthodokse shikoni piktuara dhe gdhendje me baza biblike. Keto jane vetem rite adhurimi qe i afrojne njerezit me prane shpirterisht me Zotin.

Nese do ta permblidhja me nje fjali te gjithe ate qe u perpoqa te them ne keto shkrime, do te thosha se perpara se te tregoheni protestante, katolike, orthodokse te denje, duhet mbi te gjitha te jeni te Krishtere te perulur para Atit dhe Birit e Shpirtit te shenjte.

[deshmuesi]

Te dashur vellezer te krishtere, nuk duhet te biem ne lakun e djalllit.
Te qenit i krishtere , do te thote : Te besosh ne Krishti, ti bindesh Krishtit, dhe te besh vullnetin e Krishtit. Keto jane tri Shtyllat e besimtarit te Krishtere.
Te gjitha sektet pa perjashtim , kane ne brendesi te tyre edhe gjerat edhe traditen njerezore, te cilat jane nje "ndryshk" per Besimtarin. I lexova me kujdes qe te gjitha shkrimet e mesiperme, dhe dua te jap jo mendimin tim , por ate te Bibles.
Gjithmone perpara se te diskutosh , ose te gjykosh dicka , duhet "mjeti" referues.
Ne rastin konkret ne jemi duke folur mbi gjerat e Perendise, kush eshte "Mjeti"ne te cilen do ta mbeshtetim diskutimin dhe gjykimin e drejte?
Ky fakt ka rendesi teper te madh, sepse ,nese ne nuk kemi te njejtin "Mjet mates", atehere nuk do te dalim ne te njejtin perfundim.
Kush eshte "Mjeti mates"?
Ja se cfare thote JEzusi konkrtisht per kete problem.
Gjoni :7:24:
" Mos gjykoni simbas pamjes se jashtme, POR GJYKONI SIMBAS DREJTESISIE".
Jezusi na meson se "Mjeti mates " per nje te krishtere, ne te cilin ai duhet te gjykoje cdo gje, eshte : " DREJTESISA."
Atehere vijme ne pyetjen:
Kush eshte Drejtesia, "mjeti" nepermejt te cilit i krishteri duhet te GJYKOJE CDO GJE?
Mos valle jane : Apostujt? Shenjtoret? Kisha? Sektet? Traditat? Liturgjite e tjera?
Ja se cfare ne thote Pali tek 1Korinth:1:30:
" Por prej tij ju jeni ne Krishtin Jezus, i cili nga Perendia u be per ne DITURI, DREJTESI SHENJETERIM DHE SHPERBLIM."
Pra DREJTEISA eshte Krishti Jezus . Pyetja tjeter eshte:
Kush eshte Jezus Krishti?
Per kete Gjoni 1:1,14: thote:
"Ne fillim ishte Fjala , dhe Fjala ishte me Perendine, dhe Fjala ishte Perendi...... Dhe Fjala u be mish dhe banoi nder ne, dhe ne soditem lavdine e tij, si lavdi prej te VETEMELINDURIT prej Atit..."
Pra aritem ne perfundimin se Jezus Krishti eshte Fjala.
Cili eshte perfundimi?
"Mjeti mates" i cdo te KRISHTERI TE VERTETE, per te gjykuar gjithshka , eshte DREJTESIA, FJALA e Perndise , Zoti Krisht.
Por le ta vazhdojme deri ne fund konkluzionin.
Bibla cfare eshte, a nuk eshte Fjala e Perendise?
Bibla eshte FJALA e shkrojtur e Perendise se Gjalle. Nepermjet kesaj FJALE te shkrojtur ne Bibel , Perendia na zbulon FJALEN e GJALLE , DREJETESINE, Zotin JEZUS KRISHT.
Apostulli Pal tek 1Kor:2:4: thote se, fjala ime dhe prdikimi im, pra Ungjilli i Krishtit, nuk u bene nga fjala mbusha mendese (njerezore), por ne refim te Frymes dhe te fuqise.
Kjo tregon se Fjala e Perendise ne bibel , eshte fjale qe qendron ne Fuqi te Frymes se Shenjte. Te gjitha librat fetare, nepermejt fjales se shkrojtur , shprehin mendimin e tyre: por cfare i ndan ato nga Bibla e Perendise? Ato nuk jane ne Fuqine e Frymes, pra predikojne nje fjale te vdekur.
Perfundimi eshte ky:
1- Ne e njohim Jezusin, Fjalen e gjalle te Perendise, aq sa njohim fjalen e shkrojtur ne Bibel.
2- Ne e besojme Krishtin, Fjalen e gjalle te Perendise, aq sa i besojme fjales se shkrojtur ne Bibel.
3- Ne e duam dhe i bindemi Jesusit ,Fjales se gjalle te Perendise, aq sa e duam dhe i bindemi fjales se shkrojtu ne Bibel.
4- Ne bejem vullnetin e Jezusit,Fjales se gjalle te Perendise, aq sa zbatojme dhe ecim simbas fjales se shkrojtur ne Bibel.
Ka dhe plote pika te tjera , te cilat nuk po i permend.
Atehere cfare te themi?
Konkluzioni per nje te Krishtere eshte :
FJALA E GJALLE E PERENDISE , NA ZBULON VETVETEN DHE VETE ZOTIN PERENDI, NERPEMEJT FJALES SE SHRKOJTUR NE BIBL , NEN MESIMIN DHE FUQINE E FRYMES SE SHENJTE.
Perfundimisht themi:
"Mjeti mates" per nje te krishtere , eshte: Drejtesia ,Zoti Krisht, i cili na zbulon, na meson nepermjet fjales se shkrojtur ne Bibel, dhe na fuqizon me ane te Frymes se tij .
Ja se cfare thote konketisht Pali tek Timoteu:
" I gjithe Shkrimi eshte i Frymezuar.."
Pali na tregon se ketu kemi te bejme me nje Shkrim te gjalle,i cili eshte i Frymezuar prej Frymes se Perendise. Pra fjala e shkrojtur ne Bibel, qendron ne fuqi te Frymese dhe gjate gjithe kohes eshte vepruese dhe transformuese ne jeten e te krishterit, prandaj dhe i krishteri e lexon ate gjith jetes se tij, dhe nuk thote : e mbarova.. Dhe me poshte Pali thote:
Shkrimi i Frymezuar prej Perendise ,eshte i dobishem per mesim, bindje, ndreqje dhe per edukim me drejtesi, ne menyre qe njeriu i Perendise te jete i perkryer per cdo veper te mire.
Shikoni se sa i rendesishem eshte fjala e shkrojtur ne Bibel, prandaj thashe dhe pak me siper se, askush nuk mund te njohe dhe te beje vullnetine Krishtit , jashte Fjales se Shkrojtur ne Bibel
Bibla eshte : KRISHTI I SHPALOSUR PARA BESIMTARIT.
Prandaj dhe Jezusi thote: Gjoni:8:31:
" Nese qendroni ne Fjalen time, jeni me te vertete dishepujt e mij."
Ne cilen fjale thote Krishti, duhet te qendroje besimtari?
Pikerisht ne ate te shkrojturen , ne biblen e tij, e cila permban: MESIMIN, BINDJEN,NDREQJEN,EDUKIMIN DHE DREJTESINE (Timot:3:16-17
Perfundimisht them me plote bindje se: Ky eshte "ETALONI" ne te cilen i krishteri duhet te diskutoje, dhe ti gjykoje te gjitha , gjithshka dhe ne cdo gje.
Nuk dua te hyj ne polemika me ju te dashur vellezer, por me duhet te shpall drejt fjalene Perendise dhe te verteten, Zotin Krisht.
Psh. duke lexuar Klodin ne diskutimine tij , gjeja qe te bije ne sy eshte : Orthodhoksia, dhe jo qellimi kryesor Krishti. Ai me cdo kusht kerkon tju imponoje te tjereve se i vetmi besim i vertete eshte Ortodhoksia dhe deri diku edhe katolicizmi, ndersa te tjerat , si protestantet edhe evangjelistet jane vecse "HERETIKE".
Vetem ne kete kendveshtrim , nje i besimtar i vertete i krishtere , eshte ne gjendje qe te beje nje GJYKIM me DREJTESI , dmth.simbas Bibles. Gjykimin tim e mbeshtes ne kete varg te bibles:
Krishti tha: Kush je ti qe gjykon sherbetorine tjetrit?
Si mund ti thote Klodi nje Evangjelisti, i cili udheton neper bote qe te perhape fjalen e Krishtit , HERETIK?
Nje "Guxim" i tille, mund te vije vetem prej nje njeriu qe nuk e njeh Biblen, "ETALONIN"qe Perendia i dha njeriut, dhe te mos njohesh Biblen , do te thote te mos njohesh Krishtin .
Ne diskutimin e tij, do te ndalem vetem ne njeren prej pikave, ne te cilen ai thote se : " PREJ KISHES BURON BESIMI I VERTETE."
Ky eshte mesimi me i gabuar qe kam digjuar ndonjehere, i cili eshte ne kundershtim te plote me Jezusin dhe fjalen e tij te shkrojtur ne Bibel.
Besimtari nuk shkon ne kishe qe te mare besim, eshte e kunderta: Besimi e con besimtarin ne kishe.
Po jap vetem dy vargje , nepermejt te cilave te kuptojme se ku eshte burimi i BESIMIT, dhe per kete do ti referohem "ETALONIT" Bibles.
Tek Romak:10:17:. Pali thote:
"Besimi vjen prej digjimit dhe digjimi vjen prej Fjales se Perendise".
Pali thote dhe na tregon se BESIMI nuk eshte PRODUKT njerezor,ai vjen tek besimtari nepermejt digjimit qe besimtari i ben FJALES se Perendise, e cila eshte e shkrojtur ne bibel.
Vargu tjeter eshte tek Galatasi:5:22. Pali perseri na tregon NENTE FRUTAT e FRYMES SE SHENJTE, per kete ai thote:
"Por fruti i FRYMES eshte :
DASHURIA, GEZIMI, PAQJA, DURUESHMERIA, EMBELSIA,MIRESIA,BESIMI,ZEMERBUTSIA, VETKONTROLLI.."
Shikoni pra , BESIMI eshte nje nga nente frytat e FRYMES se SHENJTE, pra nuk eshte produkt dhe aftesi njerezore. (gjithmon jam duke folur per BESIMIN e Perendise dhe jo ate njerezor).
Atehere le te bejme nje krahasim me ate qe na meson klodi: Kush eshte Burimi i besimit: Kisha apo Krishti?
NE shkrimin e Klodit lexova dhe plote gjera te tjera, por nuk e vlen sepse ishin thjesht nje propagande sekti .
ASnjehere nuk kam patur per qellim qe tju shpall njerzve
"EVANGJELIZMIN", i vetmi qellim i imi eshte : Tju shpall njrezve Krishtin , si i vetmi EMER ne te cilin shpeton gjithkush qe beson dhe theret EMRIN e tij. Kam kaq kohe qe shkruaj ne kete faqe shqiptare, dhe kure nuk kam shpallur sektin apo traditen time fetare.
Kur ne shpallim SEKTIN , nuk jemi duke punuar per Krishtin , por per INTERESIN tone. JA se cfare ju tha Pali Filipjaneve ,ne lidhej me kete te vertete:
" Por shpresoj ne Krishtin Jezus, tju dergoj se shpejti Timoteun qe edhe une duke njohur punet tuaj te inkurajohem, sepse nuk kam asnje ne mendje me mua, qe te KUJDESET SINQERISHT PER GJERAT TUAJA. Sepse ne fakt te gjiteh kerkojne INTERESIN E VET dhe jo GJERAT E JEZUS KRISHTIT."
Sa here qe qellimi kryesor i yni , behet shpallja e sekteve, ne jemi duke kerkuar INTERESIN TONE, dhe jo GJERAT e KRISHTIT."

Deshmuesi i Krishtit.

[Seminarist]

Nuk i shihni gabimet fantastike....!!!!!!!!!!

Ika se do shof neshjen, jom me galezet sot e po m'qa zemna.... shihena mas nja dy oresh...

[Shpresmiri]

Vëllezër në Krishtin, më lejoni që edhe unë të them diçka rreth qëndrimit katolik ndaj atyre që nuk janë në bashkim me Kishën e saj, dmth. si i shikon ajo bashkësitë (kishat) e tjera krishtere. Për të qenë më besnik qëndrimit autentik katolik do të shërbehem me mendimet e një kleriku që shërben në Shqipëri. Me rëndësi është ç'thotë ai.

Në rend të parë mos të harrojmë se besimet tjera (Islami, Budizmi, Hebraizmi...) na shikojnë ne si besimtarë të drejtuar kah Krishti si qendër e besimit tonë (të krishterë: protestantë, ungjillorë, ortodoksë, katolikë) dhe shumë ndikon përhapja e Lajmit të gëzueshëm kur jemi të bashkuar dhe respektojmë njëri-tjetrin se sa kur jemi të shpërndarë dhe në krye në veti. Për fat të keq, shkurtpamësia e të krishterëve shpesh herë bëhet shkandull për besimet e tjera jokrishtere.

Zbulimi i Jezu Krishtit nuk është i kufizuar, i pakompletuar dhe i papërsosur apo plotësusese e asaj që është e pranishme në besimet e tjera.
Megjithatë nuk duhet përjashtuar mundësia e dialogut me besimet tjera. Përkundrazi, duke vënë theksin mbi njësinë dhe univesalitetin e ngjarjes së Krishtit, pranohen gjërat e mira dhe të vërtetat që janë në besimet e tjera, duke e konsideruar këtë si një dhuratë të Shpirtit të Krishtit: “shumë herë pasqyron rrezikun e asaj të vërtete që i shëndriti të gjithë njerëzit” (Nostra aetate, 2).
Në këtë mënyrë pohohet se mundësia e shpëtimit është për të gjithë njerëzit, edhe e atyre që janë jashtë çdo Kishe, nëse secili ecën sipas hirit të Hyjit, ndërgjegjes morale dhe Shpirtit Shenjtë duke jetuar me dashuri (cfr. n. 14), sepse gjithmonë është Shpirti që e përhap “farën e Fjalës” (Ad gentes) që është e pranishme në rite dhe kultura të ndryshme dhe që përgadit takimin në Krishtin (cfr. n. 12). Shpirti Shenjtë na jep të gjithëve mundësinë që të biemë në kontakt me misterin e Pashkëve, në atë mënyrë që vetëm Hyji di (Gaudim et Spes). Nuk duhet harruar kurrë se për të rritur në respekt të ndërsjellë, Shpirti i Zotit mund të arrijë edhe nëpërmjet vëllëzërve pjesëtarë apo jo të besimeve të tjera, sepse e vërteta vjen përherë nga Shpirti dhe era fryn ne drejtimin që do (khs. Gjn. 3,8). Edhe vetë librat e shenjtë të besimeve të tjera që faktikisht ushqejnë ekzistecën e pasuesve të tyre “i pranojnë nga misteri i Krishtit ato elemente mirësie dhe hiri që janë të pranishme në to” (n. 8). Koncili II i Vatikanit mëson se “e vetmja ndërjetësi e Shëlbuesit nuk përjashton, por nxit në krijesa një bashkëpunim që është pjesëmarrës i të njëtit burim” (Lumen gentium, 62).

Kur katolikët thojnë se e vetmja kishë e Krishtit qëndron (ekziston) në Kishën Katolike, me këtë nuk mendojnë të shprehin më pak konsideratë për kishat dhe bashkësitë e tjera kishtare. Kjo bindje shoqërohet me vetëdijen se kjo nuk është meritë njerëzore, por një shenjë e besnikërisë së Hyjit që është më e fortë se dobësitë njerëzore dhe mëkatet. Kisha Katolike siç thotë dokumenti "Dominus Jesus", vuan për faktin se kishat e veçanta dhe bashkësitë kishtare me elemente të çmuara shpëtimi, janë të ndara nga ajo.
Krishtërimi pa misterin e mishërimit dhe pa misterin shpëtimprurës të Kishës, do të humbte fytyrën e vërtetë të tij.

“Sigurisht për ne që veprojmë në këtë kontekst shoqëror dhe fetar, (në Shqipëri), figura e Hyjit më dhjetra vite ka qenë shlyer, ku Krishti Zot dukej tanimë i shfronëzuar nga mbretëria e tij, në një vend në të cilin identiteti fetar duhet të rimëkëmbët, dhe ku domëthënia e Kishës posa bën hapat e parë, ndihet nevoja e madhe të lajmërohet centrliteti i Krishtit pa kompromentime. Për mendimin tim duhet ti shmangemi rrezikut që ta shesim lajmin e krishterë. Misionari ka për detyrë të shpallë si thotë Shën Pali duhet që të predikojmë atë që edhe ne e kemi pranuar d.m.th. Ungjillin, dhe, nëse e zbatojmë ashtu si e kemi pranuar, na jep shpëtimin. (1 Kor. 15,1-3).
Në këtë vepër misionare qëndrimi i domosdoshëm është dialogu. Vetë misioni kërkon dialog, duke e ditur se Hyji flet në kultuarat e tjera, dhe në besimet e tjera në popujt e tjerë. Ti hapemi dialogut si katolikë, ortodoksë, protestantë, ungjillorë të bindur, duke e ditur kush jemi, por pa pasur paragjykime mbi faktin se Hyji u drejtohet të gjithëve. Fuqia e lajmit të krishterë nuk qendron në bindje se është “Besim” por se është shenja dhe prania e Krishtit të Kryqëzar dhe të ringjallur.”

"Ju jeni drita e botës..."

Qoftë lëvduar Jezu Krishti!

[Seminarist]

Ju prape nuk kapni nje dimension shume te rendesishem te diskutimit...!---DOKTRINA, MESIMI, E VERTETA, ashtu sic e la Krishti.

Ketu nuk po flitet per ate, qe quhet ekonomia e Zotit ne shpetimin e njerezve, ose me fjale te tjera, "tolerancat" qe perdor Zoti ne njerez, shoqeri, filosofi, levizje poltike, persona, qe edhe pse heretike, kane gjurma te se vertetes, e cila nuk do te thote te justifikohet cka besojne.

Nuk shihni se cka thuhet me siper...???

Une jam akuzu' disa here nga keta ungjilloret e forumit, se nuk u jape pergjigje..! Kur su kam dhene pergjigje..?
Une shpesh kam parashtru' pyetje, s'kam marre pergjigje..!
Psh-tek tema per krishtlindjen(shihni pyetjet atje..)
Tek tema e rolit te Kishes dhe tradites ne krijimin e dhiates se re. pergjigja qe kam marre eshte, po e kuptojme dhe pranojme cka thua, por Bibla eshte themeli......, pra s'me kane kuptuar, por me mire eshte shprehja te kuptoj, po s'te marre vesh!

Shihni gabimet, qe sa here i kam theksuar, dhe qe dikush me siper i ka permend' prape---Krishti eshte Fjala, dhe si i tille burim i beses, por kjo Fjale(qe eshte nje Person) me injorance ose keqdashje identifikohet me termin Fjala e Zotit (dmth Shkrimi i shenjte), qe po ta marresh seriozisht mund te quhet nje nga herezite e tjera protestante.

KRISHTI eshte FJALA, PERSONI I DYTE I TRINISE, dhe kjo nuk ka te beje drejtperdrejte me termin Fjala e perndise si shkrim.

Termi Fjala, si shkrim, ka kuptimin, qe ajo qe eshte shkruajtur eshte frymezuar nga Perendia, pra jane fjale te Tij, por keto fjale nuk permbledhin dot te gjithe Fjalen Krisht, si person, sic deshmon edhe Shen Joani ungjillori, se jo te gjitha mund te shkruhen..., sic deshmon historia e doktrines se Trinitetit, dhe per me teper vete ekzistenca e Dhiates se Re.

Gabimi tjeter---Nqs sic pohohet, se Krishti eshte Fjala, i vetmi burim doktrinor, kush eshte Trupi i Krishtit, ai Trup qe vazhdon misionin shpetimtar sot ne bote, pra Krishti i sotem?

Ne baze te Ungjillit eshte vete Kisha!

Asnjehere nuk flet Ungjilli, se Ungjilli eshte Trupi i Zotit, por deshmon se Kisha eshte ky Trup, ose me mire ky Krisht.

Si rrjedhim, ky Trup, me Krye Krishtin eshte burimi doktrinor. Ketij Trupi i sherben edhe Fjala e shkruar(Bibla).

Ne ungjill, kur flitet per tradita te gabuara judehe, keto s'duhen ngateruar me termin kishtar Tradite, ashtu si nuk duhet ngateruar ekzistenca e shume librave, qe pretendojne te jene Fjala e Zotit, me Fjalen e Vertete te Zotit.

[berat96]

Nese kisha ortodokse, katolike apo protestante meson dicka qe eshte ne gabim me fjalen e shkruar, Biblen, cfare duhet bere?
A duhet pranuar gabimi?

Kjo eshte pika qe s'po arrijme te kuptojme.

Do te vleresoja shume pergjigjet tuaja.

Pergjigja ime eshte: Cdo mesim duhet testuar me Biblen. Nese bie ne kundershtim me Biblen, mesimi ne menyren me absolute nuk duhet pranuar, pavaresisht se kush eshte gjeneruesi i atij mesimi.

[Seminarist]

ULERIJ O ZOOOOOOT...!

Por germat nuk bertasin....!

As te shurdhet nuk degjojne....!

As te verberit nuk lexojne...!

As te marret nuk kuptojne...!




PO NQS BIBLA DESHMON SE KRISHTI PREMTOI, SE KISHEN NUK DO TA MUNDIN EDHE DYERT E FERRIT, SE KA AUTORITET TE PLOTE NE QIELL DHE NE DHE, PERSE U DASHKA TE GABOJ...????????

PREMTIMI I KRISHTIT QENKA MASHTRIM...??????

POR BIBLA NUK SANKSIONOI ASNJE DOKTRINE FILLESTARE, SI TRINITETI ETJ, POR KISHA, DUKE PERDORE TRADITEN KU HYNTE DHE DHIATA E RE!

DHIATA E RE KA PAMUNDESI TE NJE SHTJELLIMI DETAJOR DOKTRINOR, DHE SE KA AS PER QELLIM KETE, SE PSE KISHA E KA KETE FUNKSION...


Une vazhdoj tu them shihni rene(prezencen e Zotit),por nuk shohin qe nuk shohin keta...?

Edhe sa here do te perseritem...?

O Zot uleriti Ti...!