Cfare eshte fatua?

[Iliri88]

Pra "KOMPETENT" per ty eshte edhe ai qe nuk e pranon islamin si fe te vetme sic kerkohet nga kurani por edhe si fe qe eshte ne vend te dyte? Pra njerez qe as nuk kane jetuar ndonjehere ne boten islame. Nuk e dija qe keta ishin "KOMPETENT" per te dhene ndonje konkluzion mbi natyren dhe historine e islamit si levizje nacionaliste arabe keta me duket me teper si qeveritare qe numerojne njerezit dhe besimin fetar dhe pastaj vendosin se kush eshte fe e pare zyrtare, e dyte zyrtare, etj etj. Sidoqofte, atje jane shume libra te shkruajtur, shumica nga ish-muslimane qe kane lindur dhe jane rritur nen kushtetuten arabe, kuranin, te cilet tregojne qarte natyren nacionaliste te islamit. Gjithashtu tu pergjigja edhe mepare se sikur islami te mos ishte nje levizje nacionaliste por nje fe nga "zoti i vertete (allahu)" atehere perse e refuzoi mbare bota e zhvilluar, perse luftuan kundra tij dhe dhane jeten me qindra e mijera shqiptare? Perse ne vend qe te jetonin ne islamin 25% vendosen te kalojne ne vende te tjera te Evropes? Po ti a pergjigesh ndonjehere apo vetem ben pyetje? Perse e refuzuan dhe e crrenjosen ate spanjollet? Ti kerkon njerez "KOMPETENTE" dhe ne te njejten kohe nuk pranon realitetin dhe historine e islamit si levizje nacionaliste arabe. Kur digjet flamuri Amerikan ne demonstratat arabe, ky sigurisht eshte nje akt nacionalist por gjithnje eshte i shoqeruar me fjalet "ALLAHU AKBAR" apo jo?

Dy vepra letrare ne te cilat gjindet termi meqe nuk pranon realitetin dhe historine jane keto meposhte. Shpresoj qe lexon Anglisht, disa jane nga ish-muslimanet:

"Islam: The Arab National Movement" nga Anwar Shaikh (ish-musliman)

"Unveiling Islam: An Insider's Look at Muslim Life and Beliefs" nga Ergun Mehmet Caner dhe Emir Fethi Caner (ish-muslimane, profesore ne universitetet ne Amerike dhe Afriken e Jugut)


Tani lista e shkrimeve nga ata qe nuk kane qene ndonjehere muslimane eshte e gjate por sigurisht ata nuk jane "KOMPETENT"

Per mua, nuk ka asgje me kompetent sesa realitetin e historise te cilin gjithnje kerkoni ta largoni nga diskutimet teologjike sepse perrallat kane me shume vlera. Per ty, historia e vete vendit tend nuk perben ndonje gje "KOMPETENTE" apo jo? Ky eshte kulmi i fanatizmit.

Shendet,

I

[Nuh Musa]

si mendon, ilir, te filloj edhe une te numeroj ish te krishtere qe kane kaluar ne fene islame (pasiqe keta na qenkan kompetent), dhe qe islamin e konsiderojn si fee per mbare njerezine, e do shohem cila ane e kantarit do te peshoj me rrende?

A keshtu don te ARGUMENTOSH???,

do me thene ti shoku tejkalon cilesime te nje shteti, dhe me rendesi ju jep MENDIMEVE private te autoreve?, vec nje shembull, dhe nuk eshte larg temes, kena edhe autore serb, qe shqiptaret ne pergjithesi i quajn ardhacak nga azia, pra, nese vazhdohet llogjika iliriane, ketyre duhet tu jipet perparesi, dmth. mendimeve PRIVATE, perpara atyre zyrtare, dhe ketu nuk ka nevoje te marrim qendrimin e qeverise se shqiperise, qe mos te tregojm anshmeri, le te marrim qendrimin (jo mendimin) e nje qeverie te huaj.

A nuk veren se jep ketu konkluzione qe i bazon ne THENJE dhe STUDIME te paautorizuara PRIVATE. Fakti se autoret jane ish musliman, nuk i zmadhon ato, apo mendon se perkundrazi, muslimani e din me se miri islamin, dhe se ai qe leshon islamin, eshte KOMPETENT, cfaredo cobani qoft ai, te vlersoj ate.

Ku e ke lexuar ti se nga kur'ani kerkohet qe islami te pranohet si fee e vetme e vertet?, islami i pranon edhe di besimet tjera monoteiste, kete e deshmon edhe perditshmeria aktuale ne vendet burimore te islamit, ku ekziston ende nje bashkjetese midis ketyre feeve, gje qe e tregon edhe historia, te ciles ti i kushton aq rendesi te madhe.

Jerusalemi, epiqendra e kulturave njerezore, qe nga mesi i shekullit 7 ka qene nen administrimin e muslimaneve. Dhe ne ditet e sodit jerusalemi eshte qender fetare e te tre feeve. Ne krahsim te drejtperdrejt me kete dukuri ke rastin e spanjes apo te ballkanit, ku vetem per disa dekada u zhduken muslimanet me gjith rrenje.

Kure e refuzoj bota e zhvilluar islamin???, a je duke enderruar, a nuk ja ke haberin cka po fol???, a e din ti njeri se ne gjermani islami praktikohet tash e njeqind vjet, a e din ti njeri se ne gjermani ka gjenerata te pastra gjermane qe jane te lindur si musliman?, don pak histori?, ja ku te jap, se ke nevoje, islami ekziston qe nga shekulli i 7, dhe ballafaqime me kete fee pati europa qe ne dekadat e para. Pra, islami si FEE eshte njohur nga perendimoret qe ne fillim, POR ju deshen 1300 vjet te depertoj ne keto vende, mu ne ate kohe, kur keta vende u ZHVILLUAN.

Don ende shembuj???, sa musliman ka patur franca para 100 vjeteve, sa ka sot?, dmth. numri eshte shtuar, me shkallen e zhvillimit te shtetit, natyrisht te zhvillimit mendore, ku se pari here gjen perdorimin fjala TOLERANC.

Te vazhdojm ende me pyetjet qe parashtrove. Ti thua, PERSE vendosen 25% e shqiptareve te MOS jetojn me islamin?, kjo pyetje mund te pergjigjet vetem me nje kunderpyetje, PERSE vendosen 75% TE jetojn me islamin?, shihet fort e mire, kete ta verteton koha aktuale, ndoshta per ty dhimbshem, se ata 75 % ishin ne te drejte, kurse ata 25 % gabuan, dhe sot na cmohen me raujtjen e traditave e me nje gjuhe arhaike, lum ata per kete, SHQITARINE ende e rruajn dhe e gjallesojn cata 75%. Ke kunderfakte, shoku ilir?

Dhe, disa dhjetra mije, nuk jane QINDRA mije shqiptare qe luftuan kunder islamit. Shoki, shqiptaret e "gati" assimiluar asaj kohe luftonin bashk me serbet kunder nje fee qe e rezikonte shtetin pansallvist te dushanit. Shkallen e assimilimit te "demonstrojn" ne menyre grandioze emrat sllav te vendeve ne trojet shqiptare. Kronika te asaj kohe (dhe kronikat jane fakte historike) deshmojn se si shqiptaret per disa vjet braktisnin feene e imponuar ortodokse dhe me kete emrat e gjuhen sllave, dhe ngadale riktheheshin ne fene e pare apo konvertonin. Kete mund gradualisht ta percjellesh.

Pastaj, edhe nje here KUSH te thote se spanjollet e refuzuan dhe e crrenjosen islamin???, a ke ndegjuar ti ndonjehere per marrokon???, a e din ti figuro se ne marroko jeton nje minoritet spanjoll MUSLIMAN???, nga erdhen ata?, mos na rrane prej qielli???, jo shoku ilir, ata jane po cato spanjoll qe u larguan nga spanja me dhune, ata qe paten fatin te mos massakrohen apo te konvertohen me dhune ne fene kristiane. Rasti i spanjes eshte ndoshta nje paralele me rastin e atyre qe leshuan shqiperine. Por, ne shqiperi ende ekzistojn katholike e ortodoks, krejt objektet kulturore e fetare ende ekzistojn, apo nuk u preken nga muslimanet, dhe kultura, jeta dhe marredhenjet sociale mbetn ne komunitetin ortodoks dhe katolik te pa prekur. Sot e kesaj dite gati 30 % e popullates shqiptare ne shqiperi jane te besimit te krishtere, ne spanje, SOT E KESAJ DITE NUK EKZISTON MUSLIMAN AUTOKTON. Por, natyrisht, me meritat e spanjolleve musliman (ja arab, ata perbenin nje numer te vogel te popullates), ne lemine e artit, fillozofise e shkencave tjera mburen keta te sodit. Pra, islamin nuk e crrenjosen spanjollet musliman, por ato katolik te dresuar nga kisha, te vrasen vellezerit e gjakut te tyre.

Cka mendon shoku ilir, do ta pranoje CRRENJOSJEN E SHQIPTAREVE MUSLIMAN nga trojet etnike?

Pastaj, nese arabet djegin flamurin e amerikes, apo shajne amerikanet ne gjuhen arabe, apo ku ta dij une si veprojn per te shprehur mllefin e tyre, pse mundohesh kete te projektosh mbi mbare muslimanet?, edhe vetem objektivisht ta shiqosh problemin ne ate konkluzion ABZURD nuk vjen. Arabi NUK DIN TA SHAJE AMERIKANIN ndryshe sepse gjuah e tij eshte arabishtja!!!, ai kete e ben per shkaqe POLITIKE, ai nuk ja shane FEENE apo e njollos fene e tij, ai e shan politiken, natyrisht se ai da permend emrin e zotit, sepse tek zoti i ka shpresat per te NDRYSHAUR gjendjen, ne te cilen mendohet ta kete cuar amerikani. Ne shqiptaret perkundrazi, a i shajm ne amerikanet???, jo, se nuk kemi arsye, por palestinenzet kane arsye, keshtu e mendojn ata.

Thelbi i fese islame eshte imun ndaj dukurive kohore, kjo e ben islamin te pranueshem per gjithe koherat dhe gjithe popujt. Konkluzionet paradokse te ilirit jane te bukura e te mira, por kujt i INTERESOJN o ilir?

Realitete historike jane ata qe ti shenova me larte, dhe per te zhvilluar debate fetare duhet tu permbahesh rregullave, nje nder ta eshte te njohesh thelbin dhe mesazhin e fese. Mua si musliman nuk me intereson si e zbatojn kur'anin analfabetat e afganistanit, por juve mu kjo u intereson, mbi te cilen i bazoni perfundimet e metejshme, dhe keshtu merrni nje kahje nga e cila eshte e pamundur te ktheheni prap. Por dinja, se kjo nuk eshte e drejte, ne kete menyre diskutojn prolet periferik. Me se paku kurr dihet tash me edhe qendrimi i vatikanit mbi islamin, i cili e cileson si fee te frymezuar nga zoti, ku zyrtare te larte musliman vizitojn papen, apo ´ku nga ana tjeter islami ne europe sa me shume eshte duke u pranuar si nje dukuri e perditshme, e jo si nje dukuri ekzotike dhe e afatizuar.

Jam kurioz shoku ilir ta dij se si eshte e mundur, qe nje rryme nacionaliste arabe (qe jane nje popull i vogel ne numer) te kete pat kaq ndikim ne nje periudhe 1400 vjecare, dhe qe ki ndikim bile ende te forcohet ne te ardhmen. Duhet me hjekur kapucen para arabeve, apo?

Flm

[Iliri88]

"si mendon, ilir, te filloj edhe une te numeroj ish te krishtere..."

Nuh,

Nuk e di se c'fare duhet apo nuk duhet te numurosh, por fakti eshte se ne shkrimin tend nuk ke numuruar apo sjellur ndonje fakt. Ti si kerkues i "KOMPETENCAVE" ke zero burime kompetente te cituara ne shkrimin tend, ne mbeshtetje te teorive te turpshme sic eshte ajo qe thote qe na qenka faji i shqiptareve per eksodin e tyre ne kohen e turqise. Ja nje permledhje e shkurter e atij shkrimit tend:

1. Eksodi i madh ishte faji i shqiptareve
2. Spanjollet ishin gabim te luftonin pushtimin islamik
3. Islami nuk eshte levizje nacionaliste arabe.

A nuk shikon qe ti vete me shkrime te tilla je nje vegel e nacionalizmit arab.

Nuk po vazhdoj metej se tani po e shikoj se me ke po flas ketu

Shendet,

I

Do ta vazhdoj temen me disa citime nga veprat e Khomeinit, udheheqesit dhe dijetarit islam, shpallesit te fatwave.

[Iliri88]

Vazhdojne idiotsirat e dijetarit musliman:

"Nje burre mund te beje seks me kafshet sic jane delet, lopet, devete, etj. Sidoqofte, ai duhet per ta vrare ate kafshe pasi te kete patur orgazmen e tij. Ai nuk duhet per ta shitur mishin e kafshes tek njerezit e fshatit te tij, sidoqofte, shitja e mishit tek fshatrat fqinje eshte e lejuar. "

Nga libri i Khomeinit me titull "Tahrirolvasyleh", vellimi i katert, Darol, Elm, Gom, Iran 1990


Ku eshte morali islam ketu? Dhe nga vjen baza morale per te shpallur fatwa kundra shkrimtareve te tjere?

I

[Nuh Musa]

nuk ka nevoje te vazhdosh, natyrish jo, por mos fol pallavra!!!

Cka eshte me me rendesi, 25% apo 75% te nje populli?, ja ke haberin ka matematika?, thuaj se NUK pajtohem me fene muslimane te shqiptareve, mos na shit ketu pallavra fantaste.

Cka eshte me rendesi per te te identifikuar si pjesetare i nje kombi, GJAKU apo FEJA?, spanjollet musliman u larguan nga spanjollet e krishtere, ki eshte FAKT, cfare don per te ta pranuar kete si fakt?, se NUK ESHTE KESHTU UNE SI E THEM???, ja ke haberin pak edhe ka historia?, apo na flet perseri pallavra.

Gjema nje institut apo njeri kompetent qe e thote kete, dhe nuk ka cka te diskutojm.

Mund te na tregosh kush te ka mesuar se islami eshte levizje naconaliste?, cka eshte krishterizmi, nuk na eshte levizje nacionaliste hebraike?, edhe ki e ka burimin ne nje rajon tjeter se ne vendet ku sote perfaqsohet me se shumti.

Te pyeta nje her, a don ne kete menyre te argumentosh?


O njerez te merzitshem, mos pertipni te njejten buke me qindra her.

flm

PS: ke gjet burimin e islamit, pjesen karakteristike te tij, ne librin e khomeinit, BRAVO, e din ku ka jetuar khomeini, dhe ku e ka pergatitur revolucionin e vet???

[INDRITI]

Ju permendet vetem Fetva te shijave she jo synive.
Asnje dijetar i iranit nuk ka te drejte te nxjerre fetva pasi qe te gjithe ata besojne se Shpallja duhet ti kishte ardhue aliut dhe jo muhammedit dhe perseri thone se kur erdhi engjulli per te sjelle shpalljen tek aliu e gjeti ate ne gjume dhe me pas ja dhuroi muhamedit.
Mjafton kjo vetem per te mos pranuar asnje mendim te ketyre dijetareve nese na lejohet ti quajme keshtu.
Duhet te dish gjithashtu se bin laden nu8k e njeh njeri per dijetar e si perfundim nuk ka te drejte te xnjere fetva.
Gjithashtu gabon rende kur thua se ka fetva qwe lejojne maredhenie sex me foshnja kur dihet qe denimi i ligjit Islamik per keto mardhenie eshte vdekja .Po ashtu thekson se ka fetva per mopsarsimimin e gruas. Edhe kjo nuk mund te pranohet pasi muhammedi as thote : kerkoje diturine nga djepi deri ne varr"
gjithashtu thote:kerkimi i diturise eshte obligim per cdo musliman.
Edhe nje gje sefundi i dashur nese ka argument kuranor te qarte per dicka apo fjale profetike dijetarit nuk i lejohet te nxjerre fetva pasi fjala a zotit eshte me e larta.
Kjo qe shkurtimisht ajo cka doja te sqaroja megjithese e di qe ka edhe dhume gjera per te sqaruar nga shkrimi yt por une po mjaftohem me kaq per shkak te kohes se paket qe kam ne dispozicjon.
Indriti.

[Newhost]

TERMINATORIN E PASKAN FRYRE AQ MIRE SA SPO PUSHOKA DOT...
O TERMINATOR MOS FLIT PERCART .....TE GJITHA SHKRIMET E TUA NE FORUM I KAM PARE DHE I KE JASHTE TEMES DHE AS QE NUK JA KE HABERIN FARE SE PER CA PO FLET.
NQS TI PASKE STUDIUAR KAQ SHUME PER ISLAMIN DUHET TI KUPTOSH BUDALLEQET QE PO THUA .....MESA DUKET AI PROFESORI YT SQENKA NE RREGULL PER VETE , JO ME TE JENE NXENESIT E TIJ.
NUK ME KTHEVE PERGJIGJE SE NE CFARE DATE DO DALI TER-MINATORI NE KINEMA ????

[Norça.li]

Postuar më parë nga The exorcist
TERMINATORIN E PASKAN FRYRE AQ MIRE SA SPO PUSHOKA DOT...
O TERMINATOR MOS FLIT PERCART .....TE GJITHA SHKRIMET E TUA NE FORUM I KAM PARE DHE I KE JASHTE TEMES DHE AS QE NUK JA KE HABERIN FARE SE PER CA PO FLET.
NQS TI PASKE STUDIUAR KAQ SHUME PER ISLAMIN DUHET TI KUPTOSH BUDALLEQET QE PO THUA .....MESA DUKET AI PROFESORI YT SQENKA NE RREGULL PER VETE , JO ME TE JENE NXENESIT E TIJ.
NUK ME KTHEVE PERGJIGJE SE NE CFARE DATE DO DALI TER-MINATORI NE KINEMA ????

Eh more exorcist
Perse shpenzon kohe me njeri te frymezuar nga filmat e Hollywoodit? "Feja" e tij eshte Hollywoodi e per "kryezot" ka zgjedhur Arnold Schwarzeneger-in, me vepren e tij "me te madhe", "Terminator 1-xy".
Ky ka lexuar diku per Hollywoodin ku perdoret edhe fjala "Mekka", si psh. "Mekka per trillime", ashtuqe i ka ngaterruar kabllot duke u paraqitur ne kete forum duke kujtuar se ketu behet fjale per perralle e trillime hollywood-iane. Ndaj mos ia prishni qetesine e lereni te enderroje syhapur

Shendet!

[Albo]

Nuk jam i interesuar te lexoj pergjigje ne kete teme nga jo-besimtare muslymane. Dua te marr nje pergjigje nga vete besimtaret muslymane te ketij forumi.

Albo

[cunimartum]

Albo do te keshilloja te shikoje pak shkrimet e ketij Ilirit88 se jane shume ofenduese dhe provokuese
e kam vene re ne disa vende
nese dikush i ben nje pyetje besimtareve muslimane ky kthen ca pergjigje qe ne rradhe te pare s'ja kerkon njeri dhe ne rradhe te dyte nuk respekton anetaret e tjere te forumit

jo se mua me djeg, se personalisht as qe rri tu pergjigjem budallalleqeve po do ishte mire qe ashtu sic hiqen tema ose shkrime provokuese ndaj te krishtereve aashtu te hiqeshin dhe keto shkrimet e ketij

Albo e keni ne bibel "jini prej te drejteve"

haj shnet