Emigrantet shqiptare ne Greqi ndryshojne emrat

[Orku]

Se pari nenshtetesia dhe kombesia jane dy elemente qe ndryshojne nga njeri tjeteri prandaj ta nisesh fjaline me njeren dhe ta mbarosh me tjetren eshte hidhe lena e prite prena. Nenshtetesia eshte nje opsion qe cdo shtet i jep nje personi qe ploteson kushtet per ta marre ate ndersa kombesia percaktohet mbi parametra te tjere.

eshte e qarte qe shqiptaret po kerkojne te ndryshojne emrat por ky ndryshim iu imponohet ne menyre te padrejte dhe ne kundershtim me standartet nderkombetare nga shoqeria raciste greke, dhe ta trajtosh ceshtjen si nje zgjedhje te shqiptareve do te thote ti lesh ata ne meshire te ketij racizmi. Problemi nuk zgjidhet tek gjendja civile pasi aty gjithcka ka marre fund por
ajo qe duhet te beje shteti eshte te ngreje zerin per trajtimin qe u behet atyre ne Greqi dhe te kerkoje me force respektimi e te drejtave qe ligji nderkombetar u garanton.

ne rastin konkret problmi nuk eshte cfare flet por kujt koketuli i flet .... kuptove macok i tredhur

[Vinny_T]

Mendoj qe oronament e ka shtruar drejt problemin e temes se hapur. Ashtu si dhe ne shume vende te tjera evropiane apo dhe ne Shba, nje pjese e shqiptareve kane kerkuar strehim politik apo ekonomik me emra te tjere e me dokumente fallco e kjo per arsye te ndryshme. Ne Itali, France , Gjermani Zvvicer..pothuajse te gjithe shqiptaret qe erdhen nga Shqiperia gjate luftes se Kososves perdoren çertifikata kososvare e detyrimisht vendlidje, emer, mbiemer , emer babe e none e datelindje fallco. Kjo u be per te marre dokumentat pasi Kosova ishte ne lufte e shtetasit e Kosoves kishin te drejte e shance te merrnin statusin e rrefugjatit politik.
Sot te gjithe keta shqiptare jane me çdo gje fallco po qe njihet nga shtete ku jetojne dhe nuk kane me te njeten origjine ne dokumentat e tyre, femijet qe lindin jane me mbiemra fallco, me emer babe e none fallco.....me nje fjale rendesi kishin dokumentat per momentin pa te tjrerat.... Keta njerz nuk kane nevoje per dokumenta shqiptare si ata te greqise pasi i kane te gjitha evropiane. Azilantet ne Greqi perseri kane nderruar emrin per interes dmth qe te kene sa me pak probleme per pune, me administraten greke, policine greke pasi siç e dime te gjithe qe greket jane ortodokse te flakte dhe fanatike ndaj emrave (te pakten me keto mend e nderruan emrin shume shqiptare atje).
Problemi eshte se shteti shqiptar ke nje arshive ka nje gjendje civile, familjet kane nje trung dhe pashaportat e dokumentat shteterore behen mbi bazen e tyre.
Ka patur raste te rralla ku me kerkese e proçedure te veçante nje shtetas per arsye te forta mund te nderronte emrin ose mbiemrin por ne kete rast me duket pamundur nga ana juridike dhe nga kompleksiteti i problemit dhe i pasojave qe mund te sjelli ne anene administrative ( vetem nje shembull te vogel : nqs dikush qe ka punuar 25 vjet ne shqiperi dhe pjesen tjeter ne Greqi kur te dale ne pension dhe nqs nderron emrin si mund te kerkoi nga shteti shqiptar neser pension per ate pjese te jetes qe ka punuar kur nuk ka dokumenta qe e provojne diçka te tille?!). Nqs kane nderruar emrat identitetin e tyre nje pjese te madhe te pergjegjesise e kane vete shtetasit shqiptar qe kane kryer kete gje ( dhe pse e kuptoj arsyen per se e kane bere dhe me vjen keq per ta) prandaj dhe nuk mund te kerkojne qe te beje shteti dhe administrata shqiptare dokumenta fallco tani!
Shteti shqiptar duke e ditur qe problemi eshte i gjeneralizuar, duhet te negocjoje me homologet e vet greke per te gjetur nja zgjidhje legale e cila do te kenaqte te duja palet dhe do te thjeshtesonte problemin dhe te administrates greke, dhe te asaj shqiptare dhe mbi te gjitha ate te shtetasve shqiptare.
Megjithate te negocjosh me greket ka qene gjithmone e veshtire e para pasi nje alergji per te mos thene neveri ka kohe qe ka egsistuar ndermjet te dy popujve e kjo prej historise se dhimshme dhe politikave te ndermara nga te dyja palet, dhe e dyta aktualisht eshte qeveria greke ajo qe eshte ne pozicion force e jo ajo shqiptare keshtu qe rezultati do te jete shume modest per momentin.
Pershendetje

[Dita]

Vinny_T

Megjithate te negocjosh me greket ka qene gjithmone e veshtire e para pasi nje alergji per te mos thene neveri ka kohe qe ka egsistuar ndermjet te dy popujve e kjo prej historise se dhimshme dhe politikave te ndermara nga te dyja palet, dhe e dyta aktualisht eshte qeveria greke ajo qe eshte ne pozicion force e jo ajo shqiptare keshtu qe rezultati do te jete shume modest per momentin.

Cila mbetet te jete zgjidhja atehere kur dihet se negocimi eshte i humbur qe ne fillim?

Shteti shqiptar duhet ta ngreje zerin ne arene nderkombetare ne te gjithe institucionet ne te cilat eshte i aderuar dhe te kerkoje ndryshimin e pozicionit te Greqise. (Te pakten teorikisht.)

[Vinny_T]

Problemi eshte se ne nuk kemi politikane te mirefillte ne Shqiperi.
Kemi disa te zotet qe arrijne te mashtrojne popullin duke e manipuluar per te fituar zgjedhjet dhe kur kane pushtetin ne dore nuk dine me ta administrojne ose me mire te themi e administrojne per te bere miliona dollare per vete pa i hyre asnje gjemb ne kemb dhe populli vazhdon po me te njetat probleme si me pare per te mos thene me keq.
Qeveria shqiptare dhe pse vete nuk mund te jete shume agresive pasi nganjehere e do politika qe per hir te interesave te te dy paleve te mos dilet hapur kundra nje qeverie fqinje dhe metodave te saj, mund ta beje shume mire kete pune nepermjet organizatave joqeveritare te pavarura e te kerkoje te drejtat ne Strasbourg. Per kete problem le te investoje pak para ne menyre qe te paguaje harxhet e avokateve po nqs gjykata e Strasbourgut vendos qe te denoje Greqine dhe metodat e qeverise se saj atehere eshte nje fitore e madhe pasi presioni i ketij vendimi eshte shume i madh per nje shtet si Greqia.
Nuk jemi ne Shqiperi ku vendimet e gjykatave nuk kane vlere pasi me kundrejt nje shume parash mund te ndryshohen, KE-ja i jep miliarda euro ne vit ndihma shtetit grek keshtu qe dhe Greqia nuk do te vazhdonte dot me te luante kundra nje vendimi te gjykates se Strasbourgut. Pra dhe qeveria shqiptare nuk do te lagej shume me kete zgjidhje edhe çeshtja e shtetaseve shqiptare ne Greqi mund te permiresohej disi, te pakten problemi i pashaportave. Problemi eshte se kete gje vete shqiptaret e greqise nepermjet nje shoqate mund ta kishin bere se nuk duhet ndonje pune e madhe. Duhet krijuar nje shoqate (objekti mund te jete per te drejtat e njeriut psh) dhe te mblidhen fondet per funksionimin e saj. te gjitha ata shqiptare qe kane keto probleme ne vend qe te paguajne para per rrugen deri ne shqiperi, para per te fallcifikuar pashaporta ne Shqipêri le te kontribojne ne kete shoqate dhe ta bejne te funksionoje per te mbrojtur te drejtat e tyre. Problemi yne eshte se ne refuzojme te bejme gjera te tilla, nuk biem dakort pothuajse kurre me njeri tjetrin e nuk e njohim kurre kompromisin. Me vjen keq per konkluzionin pesimist qe nxjerr nga kjo teme po historia ka treguar qe shqiptari nuk di te bashkohet e te mbroje interesat e perbashketa, ai eshte i zoti te vritet vetem per interesin e tij personal.

[manoklla]

Asnje si ka detyruar emigrantet shqiptare ne greqi ta nderrojne emrin forcerisht. Nuk ka as ligje greke qe i detyrojne shqiptaret te nderrojne identitet. Nderkohe greket si ballkanas dhe nacionaliste te pashoq kane qejf qe cdo shqiptari ti gjejne nje origjine greke. Emigrantet shqiptare e ndergjegjshem per kete fakt, me deshiren e tyre i vijne per shtat midese greke dhe i nderrojne emrat dhe identitetin sipas qejfit, ashtu sic nderruan fene 300-400 qind vjet me pare gjate sundimit otoman. Cdo shqiptar e di se nderrimi i emrit eshte dicka qe mund ti ndodhe ne greqi dhe prape shkojne ne greqi megjithese e dine ci pret. Ska pune shteti shqiptar ne kete mes kur individet e tij per perftime ekonomike injorojne dinjitetin dhe identitetin. Fatkeqesisht, kete feste kemi, kete trajtim meritojme.

Sa per gethin, jam kunder mendimeve te tija, por le ti japim vedin per qe te pakten te kete te drejte te shprehe mendimin e tij, dhe kush se pelqen ta injoroje ose ta kundershtoje. Keto metodat e perjashtimit me kujtojne komunizmin dhe shtypjen e fjales se lire. Si duket edhe ketu ne forum ka te tille enveruce te vegjel.

[Orku]

Ligjet nuk jane vetem te shkruara, ekzistojne dhe ato qe jane te pashkruara dhe qe zbatohen ka raste edhe me më eficence se ato te shkruarat. Eshte e vertete se emrigrantet shqiptare jane ata qe vendosin per te ndryshuar emrin por kete e bejne nen nje presion qe e ushtron thuajse cdo shtrese e shoqerise greke.

Nese ti shkon atje dhe prezantohesh me nje emer shqiptar ose Msyliman shanset qe te gjesh pune , mbeshtetje , drejtesi apo trajtim njerezor jane teper te pakta. Perkundrazi abuzimi, perbuzja, percmimi deri dhe keqtrajtimet nga ana e policise jane fenomenet me normale qe shoqerojne ata qe kerkojne te ruajne identitetin.

E kam thene dhe me pare dhe po e perseris, se kur puna perfond tek gjendja civile gjithcka ka marre fund dhe problemi duhet kapur qe ne burim. Konkretisht mbeshtes Diten kur thote se shteti dunet te angazhohet per respektimine te drejtave te tyre prane organizmave nderkombetare. Sa here qe evidenton nje shkelje, keqtrajtim apo abuzim ndaj shtetasve te tij ne Greqi apo gjetke duhet te reagoje konform ligjit. Fakti qe nje pjese e mire e shqiptareve ne Greqi jane ilegale nuk i zhvesh ata nga e drejta ligjore per t'u trajtuar konform ligjit. ne kemi jo nje por me dhjetra raste kur shtetasve shqiptare iu eshte grisur pasaporta ne kufi pa asnje lloj motivacioni .... me thoni ju mua ne cilat raste shteti shqiptar ka reaguar ndaj kesaj padrejtesie ???? kemi raste kur shqiptaret jane keqtrajtuar apo jane perzene pasi jane shfrytezuar nga punedhenesit e tyre , me thoni cilin prej ketyre padroneve denoncoi shteti shqiptar ?? Kemi me qindra raste keqtrajtimesh neper komisariatet e policise ... cilet police denocoi shteti shqiptar. Kjo eshte detyre e ambasades shqiptare ne Greqi por qe ne fakt mund te quhet pa frike bisht i sherbimeve greke . Ditet e Bllokimit masiv te shqiptareve ne Kakavije konsulli jone ne Greqi ne vend qe te protestonte prane qeverise greke per tragjedine ne fjale, deklaronte se i vinte mire qe i shikonte shqiptaret duke pritur me makina dhe jo ne kembe si vite me pare.

Ky eshte nje realitet i turpshem qe duhet ndryshuar sepse sa kohe qe te mos bejme asgje ato qe do te ndryshojne do te jene emrat e shqiptareve.

[Dita]

Vinny_T

Qeveria shqiptare dhe pse vete nuk mund te jete shume agresive pasi nganjehere e do politika qe per hir te interesave te te dy paleve te mos dilet hapur kundra nje qeverie fqinje dhe metodave te saj, mund ta beje shume mire kete pune nepermjet organizatave joqeveritare te pavarura e te kerkoje te drejtat ne Strasbourg. Per kete problem le te investoje pak para ne menyre qe te paguaje harxhet e avokateve po nqs gjykata e Strasbourgut vendos qe te denoje Greqine dhe metodat e qeverise se saj atehere eshte nje fitore e madhe pasi presioni i ketij vendimi eshte shume i madh per nje shtet si Greqia.

Qeveria e nje shteti nuk quhet agresive nese mbron te drejtat e shtetasve te vet. Kjo gje perfshihet ne detyrat e nje shteti dhe kete gje do ta bente dhe Greqia ne rast emigrantesh ne nje vend tjeter. Greqia nuk ka lene dy gure bashke per te arritur maksimumin e te drejtave per minoritaret greke ne Shqiperi dhe kulmi ka qene mundesimi i vajtjes ne parlamentin evropian ku grupi i minoritareve kerkuan te drejta per minoritetin grek ne Shqiperi njesoj sic kane shqiptaret ne Kosove. Pra ja c’eshte ne gjendje te beje nje shtet e s’i dridhet qerpiku hic se po prish marredheniet me fqinjet.
Keshtu qe shteti shqiptar duhet te veproje e jo te rrije si hu gardhi.

Tjeter gje eshte ajo me OJQ. E kam permendur qe ne nderhyrjen time te üare ne kete teme.
Pse i marrin fondet keto OJQ? Pse nuk flasin ne raste te tilla shkeljesh flagrante po rrine e bejne sehir?

Vinny_T[

Duhet krijuar nje shoqate (objekti mund te jete per te drejtat e njeriut psh) dhe te mblidhen fondet per funksionimin e saj. te gjitha ata shqiptare qe kane keto probleme ne vend qe te paguajne para per rrugen deri ne shqiperi, para per te fallcifikuar pashaporta ne Shqipêri le te kontribojne ne kete shoqate dhe ta bejne te funksionoje per te mbrojtur te drejtat e tyre. Problemi yne eshte se ne refuzojme te bejme gjera te tilla, nuk biem dakort pothuajse kurre me njeri tjetrin e nuk e njohim kurre kompromisin. Me vjen keq per konkluzionin pesimist qe nxjerr nga kjo teme po historia ka treguar qe shqiptari nuk di te bashkohet e te mbroje interesat e perbashketa, ai eshte i zoti te vritet vetem per interesin e tij personal.

Nje shoqate qe t’i mundesojse njerezve te shkojne ne Shqiperi dhe te fallsifikojne pashaportat?????
C’eshte ky propozim Vinny_T?
Nje propozim i tille eshte i menduar jo mire per mendimin tim. Ne kete menyre inkriminohen ne menyre te sigurte institucionet shqiptare te gjendjes civile dhe ato te policise. Menyra si shprehesh ti, shpreh pak a shkume nje favorizim te korrupsionit te ketyre institucione. A nuk mjaftojne akuzat qe kane ato deri tani ne qafe per cka ndodh.....duhen edhe shtesa? Ne kete menyre mjafton nje raport i institucioneve greke ne institucione nderkombetare dhe fitorja e qeverise greke kthehet ne E PADISKUTUESHME. Ia servir ne tabaka humbjen e te drejtes tende si shtet per te permiresuar gjendjen e emigranteve.

Orku

Konkretisht mbeshtes Diten kur thote se shteti dunet te angazhohet per respektimine te drejtave te tyre prane organizmave nderkombetare. Sa here qe evidenton nje shkelje, keqtrajtim apo abuzim ndaj shtetasve te tij ne Greqi apo gjetke duhet te reagoje konform ligjit. Fakti qe nje pjese e mire e shqiptareve ne Greqi jane ilegale nuk i zhvesh ata nga e drejta ligjore per t'u trajtuar konform ligjit. ne kemi jo nje por me dhjetra raste kur shtetasve shqiptare iu eshte grisur pasaporta ne kufi pa asnje lloj motivacioni .... me thoni ju mua ne cilat raste shteti shqiptar ka reaguar ndaj kesaj padrejtesie ???? kemi raste kur shqiptaret jane keqtrajtuar apo jane perzene pasi jane shfrytezuar nga punedhenesit e tyre , me thoni cilin prej ketyre padroneve denoncoi shteti shqiptar ?? Kemi me qindra raste keqtrajtimesh neper komisariatet e policise ... cilet police denocoi shteti shqiptar.

Gezohem Orku.

Denoncimet nga shteti shqiptar do te benin qe institucione si KE, por edhe BE te nderhynin dhe te merrnin qendrim ne kete ceshtje. Eshte e pamunudr mos ndodhe dicka e tille. Shkeljet jane flagrante dhe shembujt jane me qindra sic thote dhe Orku.
Pra ne radhe te pare gjithcka varet nga vullneti i shtetit shqiptar.

Sill ndermend Vinny_T se cfare arsyesh i sjellin Turqise ne lidhje me te drjtat e njeriut per t’ia shtyre hyrjen ne BE? (Kurdet dhe gjendja e tyre)
Sill ndermend se duke qene i aderuar si shtet ne nje institucion te tille duhet t’i „bindesh“ heret apo vone rregullave te tyre. Shembull konkret nenshkrimi nga Shqiperia i heqjes se denimit me vdekje per dezertoret e luftes. Nuk besoj se ka poshtersi me te madhe se kjo, megjithate a pyeti KE se cfare eshte ne interesin e nje vendi te vogel si puna e Shqiperise? Aspak. Ashtu nuk do te pyese as se cfare eshte ne interesin e nje shteti si Greqia kur te behet nje denoncim zyrtar nga shteti shqiptar, sepse te drejtat e emigranteve ne cdo vend te Evropes duhet te jene te njejta e ata mos te diskriminohen ne menyre te vazhdueshme.

[Vinny_T]

Dita!
Me duket se po me keqkupton. Une nuk them ne asnje vend qe shoqata te favorizoje fallsifikimet e emrave dhe te pashaportave por te sulmoje nje ligj te pashkruar ne Greqi i cili detyron shqiptaret qe per hir te interesave ekonomike ( dhe kete dhe pse nuk e aprovoj e kuptoj drejt se ka familje qe nuk kane buke te hane aq e madhe eshte vareferia per ta) te nderrojne emrat ne Greqi dhe te ndodhen tani ne nje gjendje qe nuk ka me zgjidhje ligjore pasi as shteti i tyre nuk mund ti pajisi me me dokumenta sipas emrave qe ata deshirojne pasi bie ne kundershtim te plote me ligjin.
Une propozoj qe nje shoqate e asistuar nga juriste e avokate, te shtroje problemin nje here ne Greqi perpara drejtesise Greke te paraqesi nje plateforme per riparimin e ketij gabimi qe ka ndodhur ne menyre qe shqiptaret me emra te nderruar tu njihet identiteti i tyre. Nqs drejtesia Greke dhe qeveria e saj refuzojne te trajtojne kete problem i cili per mua eshte madhor atehere le te trokasin ne dyert e gjykates se Strasbourgut e cila ka menyra dhe force presioni shume here me te madhe se sa protestat e qeverise shqiptare e cila vetem di te kerkoje ndihma dhe eshte e diskredituar ne arenen nderkombetare ( shoqata mund te jete shume me kredibel se sa qeveria pasi qeveria jone shkel te drejtat e njeriut ne shqiperi, policia ushtron dhune ne Shqiperi dhe qeveria nuk merr asnje mase, policia rreh te perndjekurit politike kur ata protestojne per te marre parate qe shteti i detyrohet per vitet e punes.....).
Ndaj dhe propozoj qe per tja arritur nje qellimi te caktuar duhet me qene nganjehere dhe makiavelik pasi ketu flitet per te ardhmen dhe identitetin e humbur e mijera veteve .
Shpresoj se u sqarova me qarte kesaj here...
Pershendetje

[Dita]

Vinny_T,

bere shume mire qe e bere kete sqarim. Vertet qe une kisha kuptuar tjeter gje ne ate qe kishe shkruar. Mesa shoh tani ne citimin qe kam bere dhe me pas te jam drejtuar me pyetje, ka ndodhur nje keqkuptim i madh.
Te falenderoj qe u pergjigje, madje po ta shohesh pak me nga afer, u be me mire keshtu, sepse ti arrite te shprehesh sesi mund te jete nje zgjidhje e mundshme dhe cilat jane hapat qe duhen ndermarre, nese efekti nuk arrihet qe ne fillim.

Analizen e ke shume te mire ne kete drejtim, por sa eshte e mundur dicka e tille?
Sa munden te organizohen shqiptaret ne Greqi?
Aty patjeter qe ka shume studente, patjeter qe ka dhe nga ata qe tani jane diplomuar e ndoshta kane zene dhe vende pune e stabilizuar ne Greqi. Ata duhet te bejne patjeter dicka.
Por une vazhdoj t'i qendroj mendimit qe per ta pergjegjes eshte shteti shqiptar, sepse shtetesine ata e kane shqiptare.



Ndersa ne lidhje me cka shkruan per shtetin shqiptar

( shoqata mund te jete shume me kredibel se sa qeveria pasi qeveria jone shkel te drejtat e njeriut ne shqiperi, policia ushtron dhune ne Shqiperi dhe qeveria nuk merr asnje mase, policia rreh te perndjekurit politike kur ata protestojne per te marre parate qe shteti i detyrohet per vitet e punes.....).

t'i mbeshtes ato qe shkruan ne lidhje me shkeljen e te drejtave te njeriut, por kjo nuk do te thote qe kjo qeveri mos ta ngreje zerin per ceshtjen e emigranteve.
E vetmja arsye pse shteti shqiptar do te vendoste te mos e ngrinte zerin ne lidhje me kete do te ishte qe shtetareve u intereson ta lejojne dicka te tille per te mbrojtur pozitat e veta dhe marredheniet e mira personale qe kane me shtetin grek. Nga kjo gje shtetit mund t'i ngrihet nje akuze e madhe.
Kush duhet ta beje? Une do te thoja duhet ta bejne te gjithe ata qe qendrojne jashte pushtetit ne Shqiperi, duke filluar me opoziten. Ky eshte nje problem madhor e eshte kombetar jashte politikes se zakonshme e problemeve te korrupsionit e te vjedhjeve qe tani kane zene mediat.

Ngjarjet vjet ne gusht kane qene shume domethenese. Roli i qeverise dhe roli i opozites. Kush beri sehir e kush denoncoi dhe kerkoi qe shteti te mbante qendrim e t'i kerkonte grekeve te hiqnin dore nga ajo qe po benin. Policet greke ne kufi qe benin lojera ne kompjuter, nderkohe qe njerezit digjeshin ne diell. Tmerr.

E njejta gje mendoj se duhet te ndodhe edhe tani.



Pershendetje!

[ganoid]

Nuk mendoj se duhet formuar edhe nje shoqate tjeter pasi jane boll ato qe jane.
Para disa ditesh dhe vazhdon dhe sot e kesaj dite te flitet per nje problem qe ka lind me kryetarin e shoqates se emigrantve. Pra e theksova kete qe te tregoj se shoqata e emigrantve shqiptar tashme egziston por ajo funksionon vetem atehere kur i preken interesat kokave te kesaj shoqate.
Edhe njehere! Ai Gazmendi mos ta ngrije zerin vetem per koken e vet por ta ngreje per te gjithe njerzit per te cilet mban pergjegjsi shoqata e tij.