Feja dhe qytetërimi

[iliria e para]

Hendrix, ma ngadal se fakte ka cfaret te duash.Kujt si i konvenojne ashtu edhe i gjen. Ketu ishte fjala per fene dhe civilizimin, prandaj shif se sa eshte civilizue ose zhvillue Shqiperia ose nese don tokat shqiptare gjat sundimit turk? Shife pjesen tjeter te Europes gjate asaj kohe e shif Ballkanin dhe Turqine!
Edhe Enveri qe ishte diktator i papar ka bere me shume per 40 vjete se turqit per V shekuj. Turqit te kan vra, debuar, djege shtepi , marr harac, cdo beteje qe humbeshin i jepshin nga nje cope toke tonen sllaveve..... Enveri te ka vra debua por pakez edhe ka ndertua.
a din ti te me tregosh se cka eshte ndertuar ose cfar zbulimi eshte bere ne boten muslimeane prej Muhamedit e gjer me sot?
A din ti te me tregosh se a ka ne ndonje nga keto shtete liri te shprehuri, shkruajturi etj(mos ta permedim fjalen demokraci)?
Nuk e di se cka quan ti fakte?
Po sikurse serbet te kishin perdore te njejtat metoda si turqit, sa shqiptar kishe pas sot?
Mendo ne Pazarin e ri, Rozhajen, Plaven, Gucine, Goren................

[Hendrix]

Per ILIRIA E P. DHE ILIRI88

Ato fakte qe ti sjell ne keto faqe jane genjeshtra,te trilluara nga autoret e tyre,dhe keto nuk jane HISTORI.Edhe orjentalistet me te "SERT" te cilet kane kerkuar fakte kunder Profetit islam dhe islamit nuk kane munder te gjejne.Sepse Historia e cila shenohet dhe e cila eshte e argumentuar edhe nga shkenctare dhe orjentalist te perendimit eshte ajo e IBID-it ,Tabarit dhe te tjereve.E jo fletushka te cilat nuk e di askush se nga kush financohen? Sa i perket atyre fakteve qe ti sjell nga Kur,ani i shenjte ajo nuk ekziston! Por dyshoje se ju jeni ata te cilet paguheni per te trilluar dhe keshtu te mbillni urrejtje mes muslimaneve dhe te krishtereve.
Thuash se nuk i shane shqiptaret!!! A nuk shohin syt e tu se cka shkruan!? I quan barbare,kriminel,pedofilla e sdi cka tje.dhe ne fund thua une nuk i kam share shqiptaret.Po shqiptaret e posedijne kete fe,qe ti i ofendon me keto fjale,ne kete faqe sa e di une .nuk ka arab! Apo je ti ai arab qe e ka shitur shpirtin e tij.Apo, prap po te theme, i kopjon veprat e katilave serb.Nje prej ketyre te dyjave eshte me se e sigurt,sepse nje shqiptare te tille une vertet nuk e di,i cili me nje vetedije, siq e konsideron ti veten, nuk eshte e mundshme mos ta dije se shqiptaret shumice e posedijne kete fe.
E kurse Zonjes Iliria e p. te lutem mos i "perzi kabllat" se pe shoh se ti nuk di asgje per civilizimin perveq se qe ke ndegjuar fjalen civilizim.Por prap per hire se e quan veten shqiptare do te them,nese nuk di athere pyet,e mos trego shenjat e mbrapameturis dhe padituris ne menyre te hapur,se me vjen keq.
Sa i perket,Pazarit te ri,Rozhajen,Plaven,Gucine,Goren edhe shume te tjera une i di ne detalje dhe nuk kam nevoje te mendoje,sepse e di se si jane asimiluar.Mund te them lirisht se njerezit me vetedije ose pa te tille sikur ti dhe iliri88 kane kontribuar shume per asimilimin e tyre.Per kete ekzistojne shume fakte historike.
JU Pershendes,por me rezerve!!!sepse nese keshtu do te silleni do te argumentoni fjalet e mija,te cilat nuk kam deshire te me realizohen edhe nese jane te miat
ROFT ADEM JASHARI HEROI I VERTE I KOMBIT SHQIPTARE

[Andrra e Jetes]

Cfare tmerri kur injorantet marrin persiper te diskutojne tema te tilla!Si gjithmone injorancen e kryeson "kampioni" yne Sh...Albani i cili hiqet si katolik dhe as ka haber nga kjo fe ashtu si edhe per tjerat.Tash ka hy ne valle njefare iliri88 i cili ka gjasa te jete nje tjeter nick-name i Sh...Albanit sepse manifestopn po te njejten injorance...

[Iliri88]

Hendrix dhe Andrra,

Nuk dua ta kthej temen ne nje teme personale ashtu sic deshironi ju. Ketu eshte "bota shpirterore" ne te cilen historia dhe ndikimi i feve mund te debatohet. Jo me akuza personale se kush jane anetaret apo kush nuk qenkan, por me fakte nga historia te cilat ju mungojne pothuajse ne te gjitha shkrimet qe keni bere gjer tani. Kjo eshte hera e fundit qe i pergjigjem shkrimeve te tilla te cilat nuk permbajne fakte por vetem emocione te renda. Nese kjo eshte menyra e shkembimit (pra lexon dicka qe nuk te tingellon mire ne vesh dhe eja te shajme personin qe e shkruajti) atehere nuk ka kuptim debatimi.

Vazhdojme me temen duke folur per historine e fese se hebrenjeve dhe disa shembuj nga letersia e tyre shpirterore.

Tek hebrenjet, Torah (dhjata e vjeter) nuk eshte libri me i shenjte i tyre. Brenda rrethit cifut, nje grup librash te ndryshem te permbledhur nen titullin Talmud, eshte ajo qe perben letersine e shenjte cifute. Talmudi palestinez dhe ai Babilonas kane te njejtin tekst (Mishna) por pjesa e dyte e tyre qe perben shpjegimin e tekstit e quajtur Gemara eshte e ndryshme. Talmudi i Babilonise perdoret kur cifuterit kane ndonje dyshim ne interpretimin e librave te tyre.

Vertetimi qe Talmudi eshte libri kryesor i hebrenjeve dhe jo Torah gjindet brenda Talmudit ne Erubin 21b ku thuhet "Biri im, duhet te jesh me i kujdesshem me shkrimin e Shkruesit (tekstit ne talmud) sesa me shkrimin e Tores (dhjates se vjeter)."

Shikoni disa pjese te cilat tregojne qe kjo fe ka lindur si edhe fete e tjera semitike (nga lindja e mesme), si nje rryme politike me qellim te mbrojtjes se interesave te fisit, rraces, dhe kultures se cpikesit:

Erubin 21b: "Kushdo qe nuk e degjon Rabain (klerikun cifut) ai meriton vdekjen dhe do te zihet ne sekretimin e nxehte te ferrit"

Pra kjo vete ngul idene qe udheheqesit duhet te degjohen ose ndryshe...

Sanhedrin 58b: "Nese nje xhentil (person qe nuk i takon rraces cifute) qellon nje cifut, ai xhentil duhet te vritet."

Qellimi i mbrojtjes se grupit eshte mese i qarte por keto fjale nuk jane ligje njerzore, por paraqiten tek njerzimi si ligje nga vete zoti.

Sanhendrin 57a: "Cifuti nuk ka nevoje per ti paguar xhentilit pagen nese xhentili punon per cifutin."

Pra nese je xhentil, dhe ne ato kohera punove per nje cifut, ne fund te dites cifuti me te drejte nga zoti te thote qe nuk do te paguhesh dhe nje gje e tille eshte e justifikuar. Kjo paraqitet si fjali nga zoti por ne te verete duket i qarte qellimi ekonomik i saj.

Baba Kamma 37b: "Nese nje dem cifut cpon me brire nje dem Canaanite (nje fis lashte qe nuk ishte i rraces cifute) cifuti nuk ka asnje gje borxh, por nese e kunderta ndodh atehere pagesa per demin duhet te jete e plote"

Fjale te zotit? Apo fjale te nje cifuti qe kerkon te mbroje ekonomine e tij edhe me force kur eshte e mundur.

Baba Mezia 24a: "Nese nje Cifut e gjen nje objekt qe i ka humbur xhentilit, atehere ai objekt nuk eshte e kerkuar qe te kthehet (tek xhentili). Zoti nuk ka per te falur asnje cifut qe marton vajzen e tij me nje te moshuar ose merr nuse per djalin femi, OSE KTHEN NJE OBJEKT TE HUMBUR TEK NJE XHENTIL."

Pra eshte urdher nga zoti per te plackitur personin qe nuk i takon rraces tende dhe fisit tend cifut. Fjale te zotit apo genjeshtra per te mbrojtur ekonomine cifute dhe fisin cifut?

vazhdojne ligjet e zotit cifut:

Sanhedrin 57a . "Kur nje cifut vret nje xhentil, aty nuk do te kete denim me vdekje per cifutin. Ate qe nje cifut e vjedh nga xhentili, ate mund ta mbajne (si prone te tij).

Baba Kamma 37b. "Xhentilet jane jashte mbrojtes se ligjit dhe ZOTI I KA VENE PASURINE DHE PARATE E TYRE NE SHERBIM TE IZRAELIT."

Yebamoth 98a. "Te gjithe femijet e xhentileve jane kafshe"

Abodah Zarah 36b. "Vajzat e xhentileve jane te felliqura, ne gjendje te ndyre qe nga dita e lindjes."

Abodah Zarah 22a-22b . "Xhentilet preferojne te bejne seks me lopet."

Ka plot te tjera por keto mjaftojne.


Sic duket qarte, feja cifute, zotin e te cilit e pranon edhe islami dhe kristjanizmi, ishte nje forme rracizmi qe nga fillimi i saj me qellim te mbrojtjes se interesave te fisit te hebrenjeve.

Duhet kuptuar qe fjala xhentil qe vjen nga latinishtja "gentilis" do te thote njerez te qe i takojne nje fisit. Ne kete rast, nje fisit te ndryshem nga cifutet pra term rracist dhe nacionalist cifut.

Feja cifute perben bazen per fene kristjane dhe ate islame pra jane po te gjitha fe semitike te lindura ne te njejtin rajon te botes. Linden ne kohe te ndryshme per tu pershtatur ndryshimit te mjedisit ne te cilin popujt e lindjes se mesme jetonin.

Gjate sundimit te hebrenjeve nga Romaket e lashte, lindi feja kristjane qe kerkonte qe njeriu te ishte i meshirshem dhe i dashur ose perndryshe do te perfundonte ne ferr. Duke mos patur mundesine per te mbeshtetur fjalet dhe ligjet e Talmudit te cilat shpesh kerkojne perdorimin e forces, ne kohen e Romes kur ushtaret Romake (xhentilet) kontrollonin boten e hebrenjeve, keta te fundit krijuan nje fe per vete Romen por mbajten per vehten e tyre Talmudin sepse ishte me i dobishem per kombesine dhe identitetin cifut. Shkaterrimi i perandorise romake erdhi kryesisht si pasoje e kristjanizimit. Apostujt, te gjithe te fisit cifut, per mendimin tim, te gjithe agjente te kombit cifut, vinin neper territoret e perandorise dhe shperndanin fjalet e Jezusit qe tregonin qe civilizimi te dergon ne ferr dhe vetem nenshtrimi i plote para zotit te dergon ne parajse. Ku do te shkonin njerzit? Te ndertonin nje parajse ne bote duke zhvilluar civilizimin? Apo te futeshin ne epoken e erresires ku te prisnin qe ditet e tyre mizore te kalonin ne vdekje ku i priste parajsa e pafund? Fatkeqsisht per civilizimin e botes, Europa zgjodhi opcionin e dyte. Krijuan ferr ne bote per nje parajse te premtuar nga cifuterit. Vazhdoi kjo erresire gjer ne epoken e rilindjes ne te cilen librit shpirteror te kristjanizmit ju shtuan librat e epokes pagane te filozofise, letersise, shkences, etj. P

Populli yne ishte nen rrymen e trete te politikes semitike pra nen sundimin e fese Islame dhe keshtu qe mbeti i fundit ne zhvillimin ekonomik dhe social te europes. Fizikisht ishim ne te njejtin kontinent por ne c'do menyre tjeter, ne ishim tashme pjese e azise.

[bond james]

Tema të tilla nuk duhet të flasin njerëz që skanë aspak dituri në at që flasin sikurse iliri 88

[iliria e para]

Hendrix, nuk e di se cka kerkon ti?
Me thuaj se a jane te verteta ato apo jo?
Kthehu e lexo cka te pyeta dhe pergjigju sipas mundesie me fakte.

[Iliri88]

Megjithese nje pjese e mire e Evropes pranuan Jezusin, ironia ishte se kjo do te thonte qe vetem nepermjet Jezusit mund te arrihet parajsa. Pra vetem nepermjet cifutit dhe me lejen e tij mund te arrihet ne parajse. Ne bote i vetmi grup qe kishte lidhje te drejtperdrejte me zotin ishin cifutet. Kristjanizimi, rrezimi i Romes e cila sundonte ne Izrael, ky ishte nje sukses i papare ndonjehere nga semitiket. Gjate ketyre koherave te lashta, arabet ishin pagane megjithese ishin semitike sipas teologjise cifute (bij te Shemit, djalit te madh te Noahut), keta te fundit nuk ishin aq te njohur me Toren dhe sidomos me Talmudin e Babilonise (lexoni pjese nga Talmudi mesiper.)

Ndarja ne teologji ne mes te cifuteve dhe te arabeve eshte rraciste ne origjine. Sipas teologjise cifute, gjaku cifut i arabeve u prish me Ishmaelin i cili ishte djal i Abrahamit sic jane cifuterit, por nena e tij ishte Hagar, nje grua skllave ne shtepine e Abrahamit me origjine nga Egjypti qe i sherbente Sarahes, gruas se Abrahamit. Ndersa Isaku kishte gjakun jo te perzier me xhentilet dhe ky vazhdoi linjen e paster te fisit cifut sepse ky kishte lindur nga Sarah. Pra tani Ishmaeli, djal i Abrahamit sic ishte edhe Isaku, u vu ne krye te gjeneratave te atyre qe sot quhen Arabe. Por Ishmaeli sic tregova mesiper, nenen nuk e kishte cifute por Egjyptiane. Per te siguruar superioritetin e tyre mbi Arabet, cifuterit shkruan ne Toren e tyre qe zoti ka thene :"Por kontraten time do ta bej me Isakun..."(Dhjata e Vjeter Genesis 17:21) Dhe keshtu lindi konflikti i perjetshem ne mes te popujve te lindjes se mesme per shkak te perrallave cifute. Ne vend te civilizimit, atje gjen vetem barbarizem. Pergjigja Arabe per nje padrejtesi te tille ishte Muhamedi dhe feja Islame e cila nxjerr qe fjalet e zbritura nga zoti tek muhamedi jane fjalet e fundit dhe te vetmet te cilat mund te pranohen si te verteta. Per hakmarrje, ne kuran jepet autorizimi per lufte dhe konvertim me force.

Do te vazhdoj me lindjen dhe rritjen e fese islame ne thellesi.

[Hendrix]

ILIRI-T88
Te thash me pare mos posto shkrime te dyshimta(serbe)Keto qka ti shkruan nuk kane lidhje me historin e Abrahamit,e as qe gruaja ti ishte nga Egjipti.E as Abrahami IBRAHIMI nuk ishte as qifut e as arab.
Po te preferoj te lexon nje nder dijetaret me te medhenje boteror per historin e religjioneve,prof.DI SANTILJANA prane Universitetit "Gerge Washington" USA.
Mendoje se vertet atehere do te bindesh se e ke shume gabim dhe burimin te cilen e ke zgjedhur.
Dhe po te ceki nje verset Kur,anor nese nuk gaboje ne citim,por mundesh vet ta kontrollon,eshte ne kaptinen II.
mendoj se keshtu tingllon:"Dhe kursesi te paret mos sulmoni"
Sepse ne postimin tend thot: NE KURAN JEPET AUTORIZIMI...
vertet nuk kam kohe por se shpejti do te ndegjohemi

deri athere kerko ate cka te propozova
ps.Edhe ty Iliria e p. nuk te harova,ke pak durim.
HENDRX:Rroft Adem Jashari hero i vertet i kombit

[Iliri88]

Para se te filloj me historine e fese islame e cila eshte nje ideologji per naiconalizmin Arab ne pergjigje te nacionalizmit Cifut, dua te sqaroj disa fakte mbi prejardhjen pagane te feve moneteiste te lindjes se mesme. Sic u tregua mesiper, Cifuterit treguan qe Arabet jane ne vend te dyte para zotit sepse Ishmaeli nuk ishte gjak i paster Cifut. (Lexoni mesiper pjese nga Tora).

Qe nga kohet me te lashta, popujt e lindjes se mesme ishin pagane duke perfshire cifuterit. Zoti i zgjedhur nga izraelitet njihet edhe me emrin Jahveh apo Jehovah sic e quajne kristjanet. Ky zot ishte pjese e panteonit te lashte pagan mbi te cilin zoteronte nje zot tjeter i quajtur El te cilin ne arabisht quhet Allah. Lexoni dhjaten e vjeter tek (Deuteronomy 3 2: 8 -9) i cili ben te qarte qe Jahveh, zoti i fisit Izraelit ishte pjese e panteonit te perbere nga shume zota te ndryshem ne majen e te cilit qendronte El qe ne arabisht quhet Allah.

Nga historia, na del qe edhe cifuterit kane qene besus te zotit El ne koherat e lashta. Lexoni dhjaten e vjeter tek (Genesis 16:23, 17:1, 21:33, 31:13, 35:7.) Jakobi ka ngritur nje tempull ne emer te zotit El te quajtur "El-Elohe-Israel" i cili do te thote "El Zoti i Izraelit." Ne te njejten kohe, El ishte nje zot si puna e Zeusit ne panteonin e paganizmit Ilir. Ai ishte nje zot i tille edhe per palestinezet dhe sirianet e lashte. Pike e rendesishme per te kuptuar ketu eshte qe El ishte me i larte ne panteon sesa Jahveh si p.sh. ne kohen e Ilireve te lashte, Zeusi ishte me i larte sesa Afrodita etj. Po te lexoni mesazhin e mesiperm, do te kuptoni se perse Muhamedi zgjodhi El (Allah) si zot te vertete ne pergjigje te cifuterve qe shkruajten ne dhjaten e vjeter qe zotii tyre Jahveh do te bente kontraten me Isakun dhe jo me Ishmaelin per arsyet qe jane treguar mesiper.

Ne Meke ne kohen e muhamedit ka qene nje tempull i ngritur ne emer te zotit El dhe ai tempull ishte i mbajtur nga vete fisi i tij Quresh. Ky tempull quhej Kabaa dhe gjate shekujve ishte tempull i Elit. Me pushtimin e arabise nga Aleksandri i Madh si dhe me nderhyrje te tjera nga jashte, tempulli i Elit(allahut) ne Meke ishte kthyer ne nje vend ne te cilin njerezit luteshin to shume zotera te tjere ne kohe kur lindi Muhamedi. Pra nga paganizem semitik, ishte zgjeruar ne paganizem boteror.

Do te vazhdoj me historine mbi jeten e Muhamedit ne Meke dhe zhvillimin e fese Islame. Do te shikoni qe kjo fe eshte thjesht nje levizje nacionaliste e Arabeve udheheqes dhe themelues i se ciles eshte nje fare Abu al-Qasim Muhammad Ibn Abd Allah Ibn Abd al Muttalib Ibn Hashim os per shkurt Muhamed.

[Akus]

Po presim Ilir.Po sikur te sillje me teper fakte historike do te ishte teper me mire sepse kshu si po flet tregon vetem mllefin qe paske ndaj Islamit.Qe arabet ishin pagane para Islamit , ajo dihet boterisht dhe ti nuk ke sjelle asgje te re.Pikerisht kte luftoi Islami ne arabi , adhurimin e gureve ne vend te Zotit.
Ne me te vertete eshte ashtu si thua ti , pra nje levizje nacionaliste arabe , nuk kishte nevoje Muhamedi te devijonte nga paganizmi e te vinte veten , familjen dhe te afermit ne rrezik vdekjeje.
Para Muhamedit , Jezusit , Jakupit , Abrahamit , ka patur me mijera profete te tjere te cilet i kane sjelle njerezimit te njejtin mesazh , ate te adhurimit te nje Zoti te vetem dhe normalisht qe do kete lidhje midis emrave te permendur me pare.Profetet i dergoheshin popujve kur ata e kishin humbur rrugen dhe nuk eshte cudi qe emri El apo Allah te perdorej midis "zoterave " te tjere pagane.Pra ajo qe ke sjelle si argument kunder fese Islame padashje kthehet ne nje kunderargument per ty.

Po presim te na sjellesh historine e Islamit , jam shume kurioz te degjoj versionin tend!