Bibla dhe Kurani,nje krahasim historik

[Seminarist]

Daniel....,nqs je me provime i kalofsh mire!

Ndryshe kujtohu se ke premtu' pergjigje kendej! Jo per mu' por per veten tende!

[drita]

Pershendetje "Klodi"!
Ne vertet qe per momentin jemi shume te zene, prandaj nuk kemi mundesi te te kthejme pergjigje (besoj se e ke vene re edhe vete, pasi rradhe kemi shkruar)...
Sa i perket temes ne fjale ne do te shkruajme me vone, por meqe ti qenke i paduruar, atehere shiko linkun me poshte, sepse besoj se ka shume lidhje me temen ne fjale...
Ky shkrim eshte shkruar sepse disa kristiane ishin te mendimit se Kur'ani eshte kopjuar nga Bibla (ndersa ti tani na solle nje tjeter hipoteze, se ai gjoja paska kopjuar nga shkrimet talmudike, dhe une mendoj se keto dy akuza, qe njera thote se Kur'ani eshte kopjuar nga Bibla dhe tjetra nga Talmudi, jane pothuajse nje, prandaj edhe te keshilloj qe te lexosh shkrimin ne fjale)...
Atehere adresa eshte:
http://www.albforumi.com/cgi-bin/ult...9;t=000003;p=9
Per me shume sa te lirohemi do te diskutojme....

[engjell]

Ky shkrimi shume i bukur dhe i arsyetuar me duket mua!

Po nuk po shoh, do kete pergjigje? Apo si jepet dot pergjigje?

Vertet si eshte ajo ceshtja e dt manuskripteve? Nuk jane origjinalet? Nejse s'ka ndonje gje per tu hebitur!

A mund te me japesh referencat e shkrimit se ndoshta i lexoj ne ndonje gjuhe qe di!

Flm!

[Seminarist]

Engjell..! U takon atyre qe besojne ate liber te japin pergjigje per vete, se une e kam marre ate tashme!

Une me kalimin e kohes do te vazhdoj kete teme!

[Danieli]

Klodi se shpejti do te keshe nje pergjigje per kete teme...

[Danieli]

Mbi Origjinen e Shkrimit Kuffi

Hyrje

Nga misionarte kristian pretendohet se sipas shkollarve musliman:

…shkrimi Kuffi I cili sipas studjueseve te Kuranit Martin Lings dhe Jasin Hamid Safadi, nuk eshte shfaqur deri vone ne shekullin e tete.

Me nje fjal, sipas misionareve Lings dhe Safadi thone se shkrimi Kuffi nuk eshte shfaqur deri ne shekullin e tete. Pra konkluzioni I mare nga misionaret kristian sugjerone se:

…te dy kodekstet Samarkand dhe Topkapi nuk mund te jene shfaqur me heret se 150 vjet pas Rishikimi i tekstit kishte mbaruar [supozim] nga Uthmani…vone 700 e.s ose me heret 800e.s jane shkruar te dy ne shkrimin Kuffi. (Gilchrist 1989:144-147 )

Ne kete artilull ne duam te ekzaminojme pretendimin, origjinen e shkrimit Kuffi ne driten e kopjeve te lashta te Kuranit shkruar ne Kuffi…

Origjina e Shkrimit Kuffi

Po e nesim me nje thenje te nje muslimanei [studjues] al-Kalkeshendi I cili pohone se Kuffi eshte thene te kete qene shkrimi I hershem nga I cili jane zhvilluar te tjerat, ai shkruan:


“Shkrimi arab [Khatt] eshte I njejti I cili eshte tani I njohur si Kuffi. Nga ai rodhen te gjithe stiloet aktuale” (Abî al-cAbbâs Ahmad al-Qalqashandî, Kitâb Subh al-Acsha, 1914, Volume III, Dâr al-Kutub al-Khadîwiyyah: Al-Qahirah, p. 15.)

…Fakti eshte se shkrimi qe me vone do te njihej si Kuffi e ka origjinen e tij me te lashte se qyteti I Kufas.
A.M.Imamudin shkruan:

“Origjina e Kuffis ose kendi I stilit te shkrimit arab gjurmon rrethe njeqind vjet perpara themelimit te Kufas (17 H/638 e.s) qytti I cili I eshte borxheli emrit per shkak te zhvillimit atje” (S. M. Imamuddin, Arabic Writing And Arab Libraries, 1983, Ta-Ha Publishers Ltd.: London, p. 12.)

Ngashem B .Mortiz shkrun tek Encyclopaedia of Islam se:

“Megjithese shkrimi [i. E Kuffi ] vet…ishte I njohur ne Mesopotami 100 vjet perpara themelimit te Kufas, ne mund te kokludojme se ajo e mere emrin e saj nga qyteti ne te cilin ishte perdorur fillimisht ne perdorim zyrtar…” (B. Moritz, "Arabic Writing", Encyclopaedia Of Islam (Old Edition), 1913, E. J. Brill Publishers, Leyden & Luzac & Co. London, p. 387)

Sic thame, qyteti eshte themeluar ne 17 h, dhe stili Kuffi e ka origjinen 100 vjet para kesaj kohe. Ky konkluzion eshte pranuar edhe nga studjues te tjere. Khatibi she Sijelmasi na informojne se:

“Arabet zakonisht dallojne kater lloje shkrimiesh para-islamike: el-Hiri (nga Hira), el-Enbari (nga Enbari), el-Makki (mga Meka) el-Madani (nga Medina). Autori I fanshem I Fihrist, Ibn Nadam (vdiq 390 H/999 e.s) ishte I pari qe perdori fjalen “Kuffi”, ardhur nga shkrimi Hiri. Sido qe te jete, skrimi Kufii nuk mund ta kete origjinen nga Kufa, ai qytet eshte themeluar ne 17/638, dhe shkrimi Kiffi ka ekzituar perpara asaj date, porse kjo qender e madhe intelektuale I mundesoj zhvillimin bukurshkrimit she perkryerjen esetetikisht te shkrimit para-islamik.” (A. Khatibi & M. Sijelmassi, The Splendor Of Islamic Calligraphy, 1994, Thames and Hudson, pp. 96-97.)


Martin Lings & Jasin Safadi mbi Shkrimin Kuffii.

Misionaret na kane treguar se kjo eshte nje pretendim I Martin Lings dhe Jasin Safadit se shkrimi Kuffi:

“nuk eshte shfaqur deri vone shekullit te tete”

Pretendimi I Lings dhe Safadit I supozuar se kane thene se shkrimi Kuffi nuk ka dake ne drit deri vone ne shekullin e tete, ka hyre ne publikimet e misionareve kristian, nje nga te cilet eshte dhe Steven Masood. Ai thote ne lidhje me shkrimin e Dorshkrimit ne Samakand:

“Ajo eshte e nje tipi te vecant te shkrimit Kuffi, I cili sipas eksperteve modern te bukurshkrimit arab, nuk ka ekzistuar deri vone ne shekullin e tete, dhe nuk perdorej tek te gjihe ne Mekke dhe Medine ne shekullin e shtat” (S. Masood, The Bible And The Qur'an: A Question Of Integrity, 2001, OM Publication: Carlisle, UK, p. 19.
.)

Eshte e veshtir te shihet se sa ky pretendim ti mevishet Sfadit, sepse ai vete ne punen e tij “Islamic Calligraphy” ku cakton ngarjet me rendesi nga koha e Khalifit Abdul Maelik (685-705 e) te cilat I pershkruan te qene me shkrim Kufi. (Y. H. Safadi, Islamic Calligraphy, 1979, Shambhala Publications, Inc.: Boulder (Colorado), p. 11).
Lidhur me shkrimin Kuffi, Jasin Safadi thote:

“Shkrimi Kuffi, I cili arrtit perkryeshemerine ne gjysmen e dyte te shekullit te tet, arrit nje paranfritje cila qendroj per me shume se treqind vjete…” (Ibid., p. 10.)

Ne kapitullin “Kufic Callygraphy” Martin Lings thote:

“Perkryshemeria e pare e bukurshkrimit ne Islam eshte krijuar ne shkrimin aktual I cili ka mundesi te jete thene te kete arrituar plotsin ne gjysmen tjeter te shekullit te dtte H I cili mbaroj ne 814 e.s” (M. Lings & Y. H. Safadi, The Qur'an: Catalogue Of An Exhibition Of Quranic Manuscripts At The British Library, 1976, World of Islam Festival Publishing Company Ltd.: London, p. 12.)

(vazhdon...)

[Danieli]

Gedhendeje pran Medines ne vitet e para e Hixhras...

Shume gedhendje ne gure, pllaka etj jane gjetur prane qytetit te Medines, te cilat i perkasin vitit 4-er Hixhri, pra afersisht 9 vjete para se Muhamedi te vdiste. Ajo qe na interesone neve ketu eshte se keto gedhendje jane me shkrim Kuffi, pra ky eshte nje fakt qe shkrimi Kuffi ashtu sic thone edhe shume studjues ka ekzistuar 100 vjete para se te themelohej qyteti i Kufas, i cili eshte themeluar ne 17 H, kurse ne kemi gedhendje qe i perkasin vitit te 4 H, pra 13 vjet para se te themelohej qyteti i Kufas...

Keto gedhendje jane me emrin e Ebu Bekrit, Umerit, Aliut dhe Muhammed Ibn Abdulla, te gjithe keta jane sahab, shok te profetit...

Konkretisht disa prej tyre jane fhetut ne Malin "Sal" pran Medines...
( M. Hamidullah, "Some Arabic Inscriptions Of Medinah Of The Early Years Of Hijrah", 1939, Islamic Culture, Volume XIII, pp. 427-439.

[Danieli]

Klodi, sa per akuzen e pare pergjigjen e more, sipermbledhje te saj do te theksonim:

1-Nuk eshte e vertet qe shkrimi Kuffi nuk ka ekzistuar ne kohen e profetti, te dhenat tregojne se ai ka ekzistuar 100 vjet para tij...

2-Nuk eshte e vertet qe shkrimi eshte krjua ne qytetin e Kufas, porse athe ka arritur perkryeshmerin e tij, per kete shkak ka mare edhe emrin "Kuffi", porse origjinen e tij e ka 100 vjet para themelimit te Kufas...

3-E fundit qe shume gedhendje qi i takojne shekulit te pare te Hixherit, me sakt vitit te 4 H, jane gjetur ne Medine, disa prej tyre u prekasin Sahabeve me te afert te profetit, pra shkrimi Kuffi perdorej ne Medine shume koh para perjudhes se Uthmanit...

Perfundimisht do te theksonim se kopjet te cilat pretendohet se jane te Uthmanit, i perkasin me te vertet atij...


Tani mbetet per pergjigje vetem se a ka huazuar Kurani nga Libra te tjere...

[Seminarist]

Daniel, po pergjigjesh me cmim shume te ulet..! Do te marr kohe ne ditet e ardheshme per pergjigjet e tua. Kjo eshte burreria e juaj qe Drita e citon me kaq qejf Nietzschen se ka thene?

Ore po ju e bete Martin Lings e Safadin injoranta fare....(jane vellezerit tuaj muslimane, edhe per me teper specialiste ne kete fushe)

[drita]

Përshëndetje "Klodi"!
Sot pata pak kohë dhe lexova ato që ti kishe dërguar përsa i përket shkrimit "kufi" (me të cilin shkrim janë shkruar dy kopjet e Kur'anit që ne pretendojmë se janë të Uthmanit).
Lexova gjithashtu edhe përgjigjen e "Danielit" (Allahu e shpërbleftë) dhe lexova përsëri reagimin tend.
Ti "Klodi" duket që s'ke as haberin më të vogël të asaj që shkruan (thjesht përkthen pa e ditur se çfarë) dhe jo vetëm kaq, por luan (ose mund të jesh me të vërtetë) rolin e atij që nuk kupton.
Ti në shkrimin tënd "akuzues" doje të na thoje se kopjet e Kur'anit që sot ekzistojnë, janë vërtet të vjetra, por nuk mund të jenë të kohës së Uthmanit, por të paktën pas shekullit të 8.
Dhe arrije (në fakt arrinin në këtë përfundim, ata nga të cilët ti ke përkthyer) në këtë përfundim se shkrimi me të cilin qenkan shkruar këto kopje qenka shkrimi "kufi".
Së pari, kur kritikët apo studiuesit duan të përcaktojnë vjetërsinë e diçkaje në fillim ata vjetërsinë e përcaktojnë nëpërmjet metodave shkencore (metoda me anë të karbonit ose të uraniumit) dhe jo nga shkrimi që është shkruar ai dokument, sepse është shumë herë më lehtë, që të përcaktohet vjetërsia nëpërmjet metodave shkencore, se sa nëprmjet shkrimit me të cilin janë shkruar dokumentat.
Prandaj po thujase çdo herë, përcaktimi i vjetërsië së diçkaje përcaktohet me anë të metodave shkencore...
Kështu, shko njëherë pyet se sa të vjetëra rezultojnë ato kopje sipas metodës shkencore, dhe sigurisht që do të marrësh përgjigjen se ato i takojnë pikërisht kohës së Uthamnit.
(Po pate mundësi lexo "Një hyrje në shkencën e tefsirit").
Por kristianët meqë nga kjo anë s'ua mban të akuzojnë, kapen nga shkrimi me të cilat qenkan shkruar këto kopje dhe marrin guximin që të thonë edhe shpifje dhe gënjeshtra.
Tani kthehemi tek shkrimi "kufi"...
Ti na citon Matin Lings dhe Jasin Hamid Safadi, që gjoja këta dy paskan thënë se shkrimi "kufi" paska dalë të paktën nga fundi i shekullit 8 dhe ky shkrim nuk ekzistoka në kohën e Uthmanit.
Pastaj ti na jep edhe ca referenca të cilat nuk kuptohen fare se çfarë janë.
Ti shkruan:
( Lings dhe Safadi 1976:12-13, 17; Gilchrist 1989:145-146; 152-153)
Të lutem sqaroji çfarë janë këta, si është titulli i librit, ku Lings dhe Safadi paskan pohuar ato gjëra që ti pretendon???
A e ke lexuar ti këtë libër apo thjesht u ke besuar verbërisht disa kristianëve (që shquhen për mashtrime dhe shpifje)??
Po të bëj edhe një pyetje tjetër, si ka mundësi që Lings dhe Safadi të këne pohuar ashtu si ju pretendoni, kurse nga ana tjetër nuk mohojnë që kopjet e Kur'anit i përkasin pikërisht Uthmanit????
Kthemi tek shkrimi yt...
Kështu ti shkruan:

"Cfare shumica e muslimaneve nuk arrin te kuptoje, eshte se te dy keto manuskripte jane shkruar ne shkrimin Kufi, nje shkrim, i cili sipas eksperteve moderne te manuskripteve te Kuranit, sic eshte Martin Kinfs dhe Jasin Hamid Safadi, nuk dolen ne drite deri nga fundi i shekullit te 8-te, dhe nuk ishte ne perdorim ne Meke dhe Medine, gjate shekullit te 7-te( Lings dhe Safadi 1976:12-13, 17; Gilchrist 1989:145-146; 152-153)."

Pra ti këtu na thua se Lings dhe Safadi paskan pohuar se shkrimi kufi nuk doli në dritë deri nga fundi i shekullit të 8 dhe na jep disa referenca që siç të thashë nuk merren vesh se çfarë janë.

Shohim më poshtë ku ti na thua:

"Ne te vertete ne e dime, qe shkrimi kufik arriti perfeksionin gjate fundit te shekullit te 8-te( afro 150-vjet pas vdekjes se Muhametit) dhe pas kesaj u be i perdorshem ne te gjithe boten muslimane(Lings dhe Safadi 1976:12,17; Gilchrist 1989:145-146)." (ky pohim nuk hedh poshtë që kopjet e Kur'anit t'i takojnë pikërisht Uthmanit)
I nderuar "Klodi", të thuash se "...nuk doli në dritë para shekullit të 8...", dhe të thuash "...u perfeksionua nga fundi i shekullit të 8..." është diçka krejt tjetër, apo jo???
Tani si kanë thënë me të vërtetë Martin Lings dhe Safadi????
U perfeksionua nga shekulli fundi i shekullit të 8-të, apo atëherë doli në dritë???
Pyeti ata mashtruesit nga ti kopjuar...

Kthehemi tani tek shkrimi që solli "Danieli"...
"Danieli", të solli rrefernca të shumta (nga specialistë në atë fushë dhe nuk janë specialista vetëm Lings dhe Safadi) se shkrimi kufi ekzistonte shumë vite para se të themelohej Kufja.
Ja po t'i citoj edhe njëherë:

"Origjina e Kuffis ose kendi i stilit te shkrimit arab gjurmon rreth njeqind vjet perpara themelimit te Kufas (17 H/638 e.s) qytti i cili i eshte borxhli emrit per shkak te zhvillimit atje" (S. M. Imamuddin, Arabic ëriting And Arab Libraries, 1983, Ta-Ha Publishers Ltd.: London, p. 12.)

"Megjithese shkrimi [ Kuffi ] vet…ishte i njohur ne Mesopotami 100 vjet perpara themelimit te Kufas, ne mund te konkludojme se ajo e mere emrin e saj nga qyteti ne te cilin ishte perdorur fillimisht ne perdorim zyrtar…" (B. Moritz, "Arabic ëriting", Encyclopaedia Of Islam (Old Edition), 1913, E. J. Brill Publishers, Leyden & Luzac & Co. London, p. 387)

"Arabet zakonisht dallojne kater lloje shkrimiesh para-islamike: el-Hiri (nga Hira), el-Enbari (nga Enbari), el-Makki (mga Meka) el-Madani (nga Medina). Autori i fanshem i Fihrist, Ibn Nadam (vdiq 390 H/999 e.s) ishte i pari qe perdori fjalen "Kuffi", ardhur nga shkrimi Hiri. Sido qe te jete, shkrimi Kufii nuk mund ta kete origjinen nga Kufa, ai qytet eshte themeluar ne 17/638, dhe shkrimi Kuffi ka ekzituar perpara asaj date, porse kjo qender e madhe intelektuale i mundesoj zhvillimin bukurshkrimit dhe perkryerjen esetetikisht te shkrimit para-islamik." (A. Khatibi & M. Sijelmassi, The Splendor Of Islamic Calligraphy, 1994, Thames and Hudson, pp. 96-97.)

Pra siç e sheh rreferncat janë të shumta nga specialistë të ndryshëm, se shkrimi kuffi ka ekzistuar vite të para se të themelohej Kuffja, dhe jo vetëm aq por, janë gjetur edhe shkrime të ndryshme (kuffi) që kanë përdorur shokët e Muhammedit në Medine dhe këta janë edhe sot e kësaj dite.
( M. Hamidullah, "Some Arabic Inscriptions Of Medinah Of The Early Years Of Hijrah", 1939, Islamic Culture, Volume XIII, pp. 427-439.)

Ndërsa ti pa pikë përgjegjësie pohon se shkrimi i "Danielit" na qenka me çmim të ulët, dhe ne nuk qenkemi burra (!!!), sepse hedhim poshtë Martin Lings dhe Safadin (këta vetë pohojnë se kopjet e Kur'anit i përkasin Uthmanit)???
Siç u vu re, nga shkrimi yt o "Klodi" burrë i takon që të mos jesh ti, sepse pohimin që Martin Lings ka bërë se shkrimi Kuffi u perfeksionua në shekullin e 8-të, ti po na e transmeton se ai gjoja paska thënë se deri në shekullin e 8-të shkrimi kuffi nuk ekzistone.
Dhe ne nuk i hedhim poshtë as Martin Lings-in e as Safadin, por jeni ju o "Klodi" që pa pikë turpi i manipuloni fjalët e këtyre dyve.

Ja se çfarë kanë thënë ata për shkrimin kuffi:

"Shkrimi Kuffi, i cili arrtit perkryeshemerine ne gjysmen e dyte te shekullit te tetë, arrit nje paranfritje cila qendroj per me shume se treqind vjete…" (Y. H. Safadi, Islamic Calligraphy, 1979, Shambhala Publications, Inc.: Boulder (Colorado), p. 10).

"Perkryshemeria e pare e bukurshkrimit ne Islam eshte krijuar ne shkrimin aktual i cili ka mundesi te jete thene te kete arrituar plotsine ne gjysmen tjeter te shekullit te dyte Hixhri i cili mbaroj ne 814 e.s" (M. Lings & Y. H. Safadi, The Qur'an: Catalogue Of An Exhibition Of Quranic Manuscripts At The British Library, 1976, ëorld of Islam Festival Publishing Company Ltd.: London, p. 12.)

Prandaj herë tjetër të lutem kur të shkruash mos u bëj kaq i papërgjegjshëm, edhe na sjell gënjeshtra edhe na akuzon pa kurrëfarë të drejte se ne hedhim poshtë këtë apo atë.