Heqje lirie vs Kufizim lirie

[zeus]

Eshte aktual debati mbi vendimet e gjykatave shqiptare per ish kryeministrin. Mesa kuptoj, tema kryesore e diskutimit eshte e lidhur me interpretimin e Kushtetutes.
A eshte antikushtetuese masa? A konsiderohet "kufizimi i lirise" si "heqje lirie" ne frymen e ligjit?
Si mendojne juristet mes nesh?

[Albo]

Une nuk jam avokat dhe nuk i njoh ligjet e atij vendi siç duhet, por nuk duhet të jesh avokat që të kuptosh shkeljet e bëra. Nuk bëhet fjalë për interpretim të kushtetutës por bëhet fjalë për respektim të kushtetutës. Kemi të bëjmë me shkelje flagranta proçeduriale. Sali Berisha është deputet, dhe si i tillë, kushtetuta i njeh disa privilegje karshi ligjit që nuk i kanë njerëzit e tjerë. Ai gëzon një imunitet ligjor si deputet. Që do të thotë, nëse SPAK do të hetojë Sali Berishën, apo të ngrejë akuza ndaj tij, këtë kërkesë duhet t'ia drejtojë Kuvendit të Shqipërisë. Eshtë Kuvendi i Shqipërisë që ia heq këtë imunitet Sali Berishës, dhe e lejon prokurorinë që të vazhdojë punën e saj me deputetin nën akuzë. Kjo shkelje flagrante proçeduriale, është e qëllimshme. Dhe tregon që SPAK është i kapur, nuk vepron brenda ligjeve të vendit, vepron për llogari të interesave të huaja: qofshin këto interesat e njeriut në pushtet, apo ambasadës amerikane në Tiranë.

Problemi tjetër i madh është akuza e ngritur ndaj Sali Berishës kur ai ishte në detyrë si kryeministër. Si kryeministër, ai është drejtues i qeverisë. Qeveria merr vendime të shumta përditë. SPAK e akuzon kryeministrin për korrupsion për vendimet që ai ka marrë për pronën në fjalë. Prona në fjalë nuk ishte në pronësi vetëm të familjes së dhëndrit të tij, ishin shumë familje që e ndanin atë pronë. Të akuzosh kryeministrin për vendime të tilla është përsëri një shkelje flagrante e ligjeve dhe kushtetutës. Një kryeministër mund të dënohet vetëm nëse ai përvetëson para apo prona në emër të vetë, por jo kur ai merr vendime që u kthen pronën qytetarëve. Dhe ky është një preçedent i rrezikshëm për demokracinë shqiptare pasi mesazhi që jep: çdo kryeministër mund ta gjejë veten nën akuzë për çdo vendim që merr! Çdo kryeministër e çdo qeveri merr dhjetra vendime të tilla në ditë. Kjo dëshmon përsëri kapjen e institucionit të akuzës, SPAK, nga njerëzit e ambasadës amerikane në Tiranë, që nuk u bëhet vonë as për demokracinë shqiptare e as për ligjet e atij vendi. Ata duan vetëm të njollosin figurën e Sali Berishës, pasi e akuzuan për korrupsion dhe e shpallën të padëshiruar në Amerikë, por nuk kanë asnjë provë se ai është i korruptuar.

SPAK mund ta akuzojë dhëndrin e Berishës e arrestojë atë, dhe ky mund të mbrojë të drejtat e tij në gjykatë. Por implikimi i Sali Berishës në këtë çështje është kryekëput i pavend dhe bëhet për motive politike.

Albo

[Neteorm]

Sipas nenit 231 të Kodit të Procedurës Penale, në rastet kur ka shkelje të masave të sigurimit, gjykata mund të vendosë një masë tjetër me të rëndë.

“Në rast shkelje të detyrimeve që lidhen me një masë sigurimi, gjykata mund të vendosë zëvendësimin ose bashkimin me një masë tjetër më të rëndë, duke mbajtur parasysh rëndësinë, motivet dhe rrethanat e shkeljes.Ndryshe do e terheqin zvarre si ne vitin 2000 ku dhjeu ne breke gjate shoqerimit ne komisiariat.

[SERAFIM DILO]

Jam dakort me Albon nuk ka asnje prove qe Berisha eshte i korruptuar. Dhendri,femijet,ministrat megjithe spiunat e sigurimit i kan bo leket kur Saliu flinte gjume.

Eshte si puna e naftes qe dergonte ne Serbi nepermjet Malit te Zi,kur e pyeten pse e dergonte naften ne Mal te Zi per Serbine, tha; qe e dergoja naften Serbise per Kosoven.,natyrisht edhe leket e naftes i bente per Kosoven..


Nuk ka nevoje per interpretim kushtetues ma ha mendja (ne qofte se nuk eshte e specifikuar saktesisht ne nenin e kushtetutes),kufizimi i lirise eshte heqje lirie.

[zeus]

Te dashur miq,
Une doja te evitoja debatin politik ketu, qe eshte e drejta e secilit natyrisht. Nuk besoj se njolloset Saliu tani, se ia ka bere vetes ate pune prej vitesh. Nqs Shqiperia eshte aty ku eshte, kontributi kryesor i takon Saliut, si pasardhes i paracaktuar nga babai i tij politik, dhe larove te tij. Dhe pas tij i gjithe politikaneve qe kemi pasur ne 80-90 vitet e fundit.
Mund te jete ashtu sic mendojne disa dhe te mos kete prova. Ju i keni pare letrat? Nese provat ekzistojne e di gjykata, apo jo?
Nuk dua te bej gjyqin ketu ne forum, po isha kurioz te degjoja dike qe e njeh ligjin dhe ka lexuar edhe ndonje ligj te vendeve te tjera.
Serafim: e bere nje _interpretim_, tani lexoje edhe vete njehere Kushtetuten.

[SERAFIM DILO]

Te dashur miq,
Une doja te evitoja debatin politik ketu, qe eshte e drejta e secilit natyrisht. Nuk besoj se njolloset Saliu tani, se ia ka bere vetes ate pune prej vitesh. Nqs Shqiperia eshte aty ku eshte, kontributi kryesor i takon Saliut, si pasardhes i paracaktuar nga babai i tij politik, dhe larove te tij. Dhe pas tij i gjithe politikaneve qe kemi pasur ne 80-90 vitet e fundit.
Mund te jete ashtu sic mendojne disa dhe te mos kete prova. Ju i keni pare letrat? Nese provat ekzistojne e di gjykata, apo jo?
Nuk dua te bej gjyqin ketu ne forum, po isha kurioz te degjoja dike qe e njeh ligjin dhe ka lexuar edhe ndonje ligj te vendeve te tjera.
Serafim: e bere nje _interpretim_, tani lexoje edhe vete njehere Kushtetuten.

E lexova per kuriozitet dhe eshte po e njejta gje; kufizimi i lirise per deputetin eshte heqje lirie. Ishte diçka e llogjikshme per parlementaret qe kane imunitet ,nuk mundet te kete cénim lirie pa autorizimin e parlamentit. Mendoja se do ta kishin lene ne medyshje heqjen e lirise por neni kushtetues e percakton qarte : "Deputetit... nuk nuk mundet ti hiqet liria NE ÇFAREDO LLOJ FORME.. pa autorizimin e parlamentit"

[zeus]

E lexova per kuriozitet dhe eshte po e njejta gje; kufizimi i lirise per deputetin eshte heqje lirie. Ishte diçka e llogjikshme per parlementaret qe kane imunitet ,nuk mundet te kete cénim lirie pa autorizimin e parlamentit. Mendoja se do ta kishin lene ne medyshje heqjen e lirise por neni kushtetues e percakton qarte : "Deputetit... nuk nuk mundet ti hiqet liria NE ÇFAREDO LLOJ FORME.. pa autorizimin e parlamentit"

Shume mire qe fillove te lexosh. Edhe mua do me pelqente shume qe ligji te ishte gjithmone sipas logjikes, po nuk eshte ashtu. Ne fakt, ligjet tona jane nje perzierje ligjesh te kopjuara keq nga vende te tjera. Nuk e di si je me italishten, po ja si kumton ligji italian "Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non per atto motivato dell'Autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti dalla legge." Pra, ligji italian eshte me i plote per kete ceshtje dhe e sakteson me "cdo lloj KUFIZIM lirie".
Sot sikur beri ca sqarime gjykata per Saliun, po nuk i kam lexuar akoma.

[SERAFIM DILO]

Shume mire qe fillove te lexosh. Edhe mua do me pelqente shume qe ligji te ishte gjithmone sipas logjikes, po nuk eshte ashtu. Ne fakt, ligjet tona jane nje perzierje ligjesh te kopjuara keq nga vende te tjera. Nuk e di si je me italishten, po ja si kumton ligji italian "Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non per atto motivato dell'Autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti dalla legge." Pra, ligji italian eshte me i plote per kete ceshtje dhe e sakteson me "cdo lloj KUFIZIM lirie".
Sot sikur beri ca sqarime gjykata per Saliun, po nuk i kam lexuar akoma.

Ne çdo gje e kopjojm nga italianet,por pak a shume fraza "çdo lloj kufizim lirie" aty te çon,ate garanton paprekshmerine e parlamentarit.

[zeus]

Ne çdo gje e kopjojm nga italianet,por pak a shume fraza "çdo lloj kufizim lirie" aty te çon,ate garanton paprekshmerine e parlamentarit.

Po te shikosh nenin 27, edhe ligji (Kushtetuta) jone ben dallim midis heqjes se lirise dhe kufizimit te lirise.

[SERAFIM DILO]

Po te shikosh nenin 27, edhe ligji (Kushtetuta) jone ben dallim midis heqjes se lirise dhe kufizimit te lirise.

Nuk e kam pare por duhet te jete llogjike sepse nuk eshte njesoj si arrestimi apo heqja e pashaportes apo kontrolli i shtepise etj etj,jane masa te ndryshme. Persa i perket paprekshmerise te parlamentarit neni i kushtetutes eshte mese i qarte ; duhet autorizim nga parlamenti per çdo lloj veprimi apo mase qe mer prokura apo policia.

[zeus]

Jo. E para, per arrestim ne flagrance nuk duhet autorizim, natyrisht. E dyta, flitet vetem per "’heqje lirie në çfarëdo lloj forme" pra arrest shtepie, burgosje, etj., ne ligjin tone. Ligji italian eshte me i sakte per kete pune ...

[SERAFIM DILO]

Jo. E para, per arrestim ne flagrance nuk duhet autorizim, natyrisht. E dyta, flitet vetem per "’heqje lirie në çfarëdo lloj forme" pra arrest shtepie, burgosje, et., ne ligjin tone. Ligji italian eshte me i sakte per kete pune ...

Natyrisht arrestimi ne flagrance eshte diçka tjeter ,sepse aty deputeti mundet te preki lirine e tjetrit me ane te provave apo edhe ne perdorimin e armeve etj etj,pra edhe imuniteti ka njefare limiti.