Marrdhëniet Izraelo-Palestineze hyjnë në një erë të re.

[Orku]

Eshte pikerisht valle e re me valltare te rinj dhe muzike te vjeter (ate te perkushtimit ndaj paqes)

Izraelitet e duan paqen por nuk duan drejtesine ndersa palestinezet, te cileve per aresye qe nuk po t'i perseris u nevojitet paqja me shume se fuqise se 5 ushtarake, kerkojne me shume drejtesine se paqen.

Fjalet nuk jane te bukura por jane te verteta dhe nese e verteta nuk ka vlere per ty atehere eshte e kote qe merr persiper ta komentosh. Nuk e di me cfare llogjike ecen kur justifikon vuajtjet e sotme me ( <> (do te deshiroja dicka konkrete) histori te ndodhura perpara 1000 vjetesh ... sepse nese per ty funksionon ky lloj argumenti atehere do na duhet t'i shnderrojme OKB,Ligjin nderkombetar, Karten e lirive dhe te drejtave te njeriut ne nje Institut arkeologjie i cili duke u bazuar ne historine mijera vjecare do te percaktoje se ne cilat raste do te justifikohet aplikimi i ligjit te xhungles.

Kjo eshte thjesht qesharake ... sepse nese ne kemi te drejte te flasim per nje padrejtesi historike qe na eshte bere para 90 vjetesh perse nuk paskan te drejte palestinezet per nje padrejtesi historike qe u eshte bere para 50 vjetesh ???

Palestinezet ne konceptin historik qe per ty eshte kaq i ngaterruar per t'ia gjetur fillin kane me shume legjitimitet se trecereku i kombeve europiane + edhe vendin nga poston ti i cili ne ndryshim nga palestinezet qe i paskan marre tokat para 1000 vjeteve, i kane kolonizuar ne 300 vitete e fundit.

Por nuk ke nevoje te aventurohesh neper koncepte historike. Ekziston nje Karte e Kombeve te Bashkuara e cila ndalon dhe denon ndryshimin e kufijve me dhune si dhe genocidin, masakrat apo spastrimin etnik. Te gjitha keto koncepte te dhunuara dhe shkelura nga shteti izraelit, te cilit legjitimiteti i buron jo prej historise (ajo mbase mjafton per arkeologet) por prej asaj organizate. Sic e shikon nuk eshte kaq e veshtire ta gjesh gjilperen se nuk eshte mbi kashte por mbi leter.

Palestinezeve ne 50 vitet e fundit te kalvarit te tyre u eshte ofruar mundesi paqeje vetem ne 10 vitet e fundit dhe kjo pas nje rezistence te gjate ne mungese te se ciles stausi i tyre do te ishte shume i ngjashem me ate te cameve sot. Pra tek Oslo nuk i dergoi bonsensi i ndokujt por sakrifica dhe qendresa e tyre e njejta qe po i con edhe ne kete projekt te dyte.

Lufta sigurisht qe e perfshin dhunen por ekziston nje shenje dalluese e padiskutueshme mes paleve dhe ajo eshte drejtesia. Lufta e palestinezeve eshte nje lufte per liri ndersa e izraeliteve eshte nje lufte pushtuese dhe si e tille eshte ILEGJITIME.

Nje popull ka te drejte te luftoje me cdo forme dhe cdo mjet kur i cenohet atdheu dhe e drejta per ekzistence. Ti thua se ata qe vrasin civile te pafajshem jane terroriste. Dakort. Ti besoj se e di qe armet atomike nuk jane taktike por arme te shkaterrimit ne mase .... me thuaj sa civile amerikane vrau Japonia gjate luftes per te merituar bomben atomike ne mes te qendrave te banuara ???Sa civile amerikane vrane vitenamezet per te merituar 2 milione civile te vrare gjate luftes me Ameriken ???
A eshte ky terrorizem ??
Dhe mos harro qe nuk po flasim per nje komb te pushtuar dhe te poshtruar por per nje Superfuqi ne lufte.

Albo, Bushi nuk eshte politikan diletant per te ngaterruar terminologjine qe flet per nje angazhim pasiv ne Lindjen e Mesme me ate qe e trajton problemin si ceshtje te brendshme te Izraelit.
terjeqja e tij i la dore te lire Sharonit dhe pasojat nuk vonuan me masakra si ajo e Jeninit apo ekzekutime pa gjyq ose vrasje kolektive.

Arafati nuk e neshkroi marreveshjen pasi ajo ne vetvete do te thoshte t'i njihje Izraelit te drejta qe nuk ja njeh asnje shtet ne bote. Nese rikthimi i refugjateve ndryshon demografikisht Izraelin atehere llogjika eshte shume e thjeshte ky shtet eshte ngritur mbi spastrimin etnik .... sidoqofte une mendoj se perpara se te rekrutoje mercenare nga e gjithe bota per te jetuar ne Izrael qeveria e atij vendi duhet te riktheje refugjatet te cilet i ka debuar dhe shpronesuar padrejtesisht.

Paraqitja e Arafatit si terrorist dhe reklamimi i Sharonit si paqeberes (nderkohe qe mbi te rendojne vrasjet e rreth 2500 civileve te pafajshem ne kampet e Libanit) jane elemente qe ulin kredibilitetin e nje arbitrimi te drejte. Per me teper sic e thua edhe vete plani i ri nuk do te jete kurre me i mire se i pari pra eshte e qarte qe ky plan u ofrohet palestinezeve si nje shans dhe jo si drejtesi. Nuk mund te kete paqe pa drejtesi.

Lufta sot nuk behet per Arafatin apo Abu Mazen-in ajo behet per drejtesi ... andaj pa u vene drejtesia askush nuk ka per te qene i zoti te vendose paqen.... me e shumta do te jete nje farse tjeter.

[Albo]

Vallja eshte e njejte Orku, e ka emrin "plan i paqes". Muzika ndryshon pasi afrimiteti i administrates Bush eshte origjinal dhe i paprecedent dhe duket sikur po jep frutet e para. Ti do pyesesh se cfare po ben administrata Bush qe nuk e kane bere administratat e tjera paraardhese?

Bush perpara se te formulonte planin e paqes, i vuri njerezit e tij te rendisnin arsyet perse planet e deritanishme te paqes kishin deshtuar. Keta njerez, (administrata Bush eshte administrata me njerez me eksperience te madhe ne sherbimin civil) i serviren atij arsyet perse te gjitha planet e paqes kane deshtuar:

1. Bota arabe nuk ka njohur sovranitetin e shtetit te Izraelit dhe e perdor konfliktin ne Izrael per te solidarizuar shoqerite e tyre ne menyre qe ky solidaritet te largoje vemendjen e njerezve nga problemet e brendshme te ketyre vendeve. Bota Arabe u identifikua si pale ne konflikt dhe dolen ne perfundimin se nuk ka paqe ne lindjen e mesme pa njohjen e shtetit te izraelit nga gjithe bota arabe. Paqja do te vije vetem ne nje kuader me te gjere se sa konflikt dy palesh. Lufta ne Irak dhe rrezimi i Sadam Husein nuk cliroi vetem popullin Irakian, por cliroi edhe popullin palestinez nga bara e nje diktatori qe me njerezit dhe $$$ e tij diktonte avancimin e akteve terroriste. Cdo familje e nje njeriu qe hidhte veten ne ere merrte $25000 nga Sadam Husein, duke u tallur ne kete menyre me fatkeqesine e ketyre njerezve dhe duke e mbajtur te ndezur zjarrin e luftes dhe urrejtjes.

2. Palestinezeve u mungonte nje perfaqesim i denje institucional dhe perfaqesimi individual i Jaser Arafat ka deshmuar se ndikohet shume lehte nga kreret e botes arabe qe nuk duan te shohin paqe ne lindjen e mesme por duan te shohin shkaterrimin e shtetit te Izrael. Kjo ishte arsyeja perse Arafat u marxhinalizua dhe ne skene doli kryeministri Mazen i cili nuk eshte me nje individ, por nje kryetar qeveria palestineze.

3. Aktetet terroriste te grupeve palestineze gjejne mbeshtetje ne popull pasi njerezit kane humbur shpresen tek procesi politik i paqes dhe jetojne ne kushte teper te veshtira. Ishte kjo arsyeja perse presidenti Bush ishte presidenti i pare ne historine e deritanishme qe shkoi ne keshillin e OKB-se dhe shpalosi vizionin e tij per paqen. Ky vizion permbante krijimin e shtetit te Palestines brenda 2005: dy shtete qe jetojne ne paqe ne krah te njeri-tjetrit. Kjo mundeson qe palestinezet te kene nje arsye me shume per ti kthyer syte nga procesi politik dhe jo nga dhuna e terrori. Gjithashtu, per here te pare administrata amerikane eshte pergatitur qe te investoje gjate procesit te paqes per ndryshimin e gjendjes ekonomike dhe mireqenien e popullit palestinez perpara se te arrihet ne nje akord perfundimtar te paqes.

4. Pjesa tjeter e botes se qyteteruar, duhej te fliste me nje ze per lindjen e mesme, pasi ne te shkuaren Europa Katolike ka mbajtur krahun e palestinezeve, jo sepse mbrojne "te drejten nderkombetare" apo "humanizmin", thjeshte ne kete menyre demtojne interesat izraelite qe ata asnjehere nuk i kane patur per zemer. Plani i administrates amerikane u komentua dhe pranua nga Kuarteti SHBA + OKB + BE + Rusi dhe iu servir paleve po nga ky kuartet, gje qe le shume pak vend per palet per ta dredhur bishtin sic e kane bere ne te shkuaren.

Kur Bush erdhi ne Shtepine e Bardhe, ne lindjen e mesme nuk kish me nje proces politik por dhune te shfrenuar. Sot palet i jane kthyer procesit politik dhe zhvillimet e deritanishme jane teper pozitive. Kuptohet qe ky eshte vetem fillimi i nje procesi te gjate dhe te veshtire, por te pakten per here te pare ne historine e ketij konflikti, nuk po hidhen te njejtat hapa te gabuara te se kaluares, por po hidhen hapa te menduara si rezultat i nje mesimi nga deshtimet e se kaluares.

[Calexico]

një gjë me irriton pamasë:

të gjithë flasin për "terrorizmin" palestinez, dhe e harrojnë atë izraelit fare. një e ashtuquajtur ushtri izraelite, po lufton me fëmijë e gra dhe po masakron nëpër kampe refugjatësh e të gjithë këtu e anashkalojnë këtë fakt. i bie njeriut të mendoj se palestinezët pushtuan tokat izraelite e jo anasjelltas. ironia e botës.

flasin për "idene e pranit të një shteti palestinez", e si parakusht vendosin njohjen e shtetit terrorist izraelit. barazi në bisedime duket kjo?

flasin për gjoja persekutimin e izraelitëve nga arabët para një mileniumi, e harrojnë që ishin izraelitët ata që filluan me këto sulme terroriste drejtuar Palestinës gjatë viteve të '20-ta. bushi i ka mbledhur konservatorët e tij, sulmoi irakun, kuvajtin e ka në dorë se e shpëtoi aman, tregoi se nuk ka lojë me amerikën dhe tani "here we come Zion!".

apo zotërinjtë kërkojnë shpjegim se çfarë është Zion? është mu ajo lëvizje që këtu në amerikë e kudo u jep izraelitëve $30,000 dollarë në vit nëse shkojnë e jetojnë në tokat e pushtuara palestineze, nëpër të ashtuquajturat "settlements" të ndërtuara gjatë kohës së pushtimit, dhe ndërtimi i së cilave vazhdon.

një kriminel të quajtur sharon, na nxorrën engjëll aman. ironi, e sarkazëm që përzier me retorikën janë ilaçi më i mirë për gjum.

flej njerëzim, flej!

[Vinny_T]

Problemi eshte i thjeshte per tu kuptuar. Ne te gjitha vendet e botes qre kam bredhur perfshi ketu dhe ameriken nuk kam gjetur simpatizant izraelit (perveç politikes amerikane dhe kete e kam pershkruar me siper perse). Pjesa me e madhe e çifuteve kur prezantohesh me ta do pyesin njeri tjetrin fshehurazi nese ti je i bardhe apo çifut dhe kur nuk je çifut nuk te fut njeri ne shoqeri, jane sektere dhe fanatike e ndihmojne vetem njeri tjetrin dhe asnje race tjeter! Me keto karakteristika me duket pak e çuditeshme si si mund te jetojne ne harmoni me popuj te tjere.
Lufta ndermjet Izraelit dhe Plaestinezeve eshte nje lufte ndermjet fuqise se 5 ne bote dhe nje populli te rraskapitur qe lufton me gura si ne mesjete dhe kur i vriten shume femije e gra ne shenje proteste dergon ndonje kamikaz ne teritoret izraelite.
Do te isha i interesuar si do te reagonte Albo nqs do te ishte ne vendin e nje palestinezi ne shtepine e gjysherve te vet, te babes se vet, me femijet e vet e do ti vinte nje buldozer çifut i shoqeruar nga tanke dhe do ti prishte kete shtepi e ne vend te saj nje çifut i ardhur nga rusia apo ku di une te ndertonte shtepine e tij pa problem. Dhe pse me tapi toke, prone shtepie kjo shtetpi te mos i njihej me ne asnje lloj institucioni perveç se ne autoritetet palestineze te cilat nuk kane çfare te bejne fare dhe qe te mos kesh me ku ankohesh.
Parimi baze i kapitalizmit eshte njohja dhe ruajtja e prones me sa di une dhe nqs cenohet sadopak prona ne USA vjen fundi i botes.
Kjo po ndodh dita dites me palestinezet dhe mediat flasin per terrorrizem e jo per grabitje pronash ne mes te dites nga shteti izraelit.

[Albo]

Ne te gjitha vendet e botes qre kam bredhur perfshi ketu dhe ameriken nuk kam gjetur simpatizant izraelit (perveç politikes amerikane dhe kete e kam pershkruar me siper perse). Pjesa me e madhe e çifuteve kur prezantohesh me ta do pyesin njeri tjetrin fshehurazi nese ti je i bardhe apo çifut dhe kur nuk je çifut nuk te fut njeri ne shoqeri, jane sektere dhe fanatike e ndihmojne vetem njeri tjetrin dhe asnje race tjeter!

Vinny_T, kur diskutimi futet ne obzervime subjektive, i humb vlerat. Ca me keq kur keto obzervime jane kryekeput te paverteta. Po te bej te qarte vetem se ne SHBA, vend ku une jetoj prej 6 vjetesh 75% e njerezve mbeshtesin shtetin e Izraelit dhe vetem 19% e tyre mbeshtesin palen palestineze, dhe keto nuk jane obzervimet e mia, jane sondazhet e bera nga gazeta prestigjoze si NYT, WP e me rradhe. Ti mundohesh ta justifikosh kete ndihme me "lobin cifut", kontrollin e tyre mbi media dhe me the te thashe, qe nuk jane aspak te verteta.

Mbeshtetja kryesore e SHBA ndaj Izraelit buron nga besimi kristian qe amerikanet besojne ne mase, dhe nese te ka rene rasti qe te njihesh me besimin kristian e di qe: "Populli i Zotit eshte populli i Izraelit." Kjo shpjegon se perse izraelitet jane kaq te suksesshem dhe kaq potente ne arenen nderkombetare dhe arsyeja kryesore perse ata shikohen me syrin e keq ne bote eshte pikerisht se pjesa tjeter e botes xhelozohet nga shkalla e suksesit te ketij populli, ashtu sic xhelozohen nga fakti qe SHBA eshte e vetmja superfuqi e botes.

Ti gjithashtu me lart thua nje genjeshtert tjeter, qe izraelitet nuk ndihmojne njeri tjeter, vetem njeri-tjetrin. Duke qene se ti je shqiptar dhe ne 1999 perjetove zhvillimet ne Kosove, besoj se e deshmove me syte e tu ndihmen e lobit izraelit ne Washington. Dhe sa per dijeni, sekretaria e shtetit Allbright eshte me origjine hebre. Ndihma e lobit izraelit ndaj ceshtjes shqiptare buron jo nga interesa ekonomike por nga ndihma qe shqiptaret u dhene refugjateve hebrej gjate luftes se II boterore. Ne momentet me te veshtira te historise sone kombetare, populli hebre na u ndodh prane dhe na ka dhene nje ndihme te jashtezakonshme qe te ndalet genocidi serb dhe Kosova te fitonte lirine e saj.

"Toka e Shenjte" eshte e tille pasi strehon popullin e Zotit dhe pavaresisht se cfare politikash dhe cfare luftrash behen, ne fund gjithmone do te vendoset Vullneti i Zotit. Asgje ne kete bote nuk eshte ne meshiren e rastesise, ashtu sic ka nje kohe per te lindur dhe nje kohe per te vdekur, ashtus sic ka nje kohe per te vuajtur dhe nje kohe per te gezuar, ashtu ka edhe nje kohe per lufte dhe nje kohe per paqe.

Gjithcka eshte e shkruar.

[Orku]

Albo vallen e hedhin valltaret, te cilet kur nderrohen (ne politike) ndryshojne edhe stilin e valles sadoqe muzika negelet e njejta.
Sidoqfte kjo po behet e lagu s'e lagu.

Une i lexova te gjitha pikat qe konsiderohen si pergjegjese per deshtimet e meparshme dhe me erdhi shume cudi qe nuk pashe nje pike qe per mua dhe cdo njeri normal do te ishte me llogjikja.
Mungesa e nje plani te drejte dhe te ndershem paqeje.
Ajo cfare u eshte ofruar palestinezeve deri me sot eshte shume me pak se ajo qe i takon atyre ne perputhje me te drejten nderkombetare (i referohem kufijve te 67).

Ne kete aspekt po te kujtoj se nese shtetet arabe nuk njohin Izraelin si shtet pjesa tjeter e botes nuk i njeh atij legjitimitetin ne territoret qe ai ka pushtuar pas 67... madje ekziston edhe nje rezolute e keshillit te sigurimit qe i kerkon atij te terhiqet nga keto territore.

Vjet Arabia Saudite pas shume konsultimeve me vende te tjera arabe paraqiti nje projekt ku njeh shtetin Izraelit dhe i ofron mardhenie nese ai terhiqet ne kufijte e 1967. Kjo ne vetevete perkthehet ne nje unifikim pozicioni me te gjitha shtetet e tjera te botes te cilat nuk njohin kufijte e sotem.

Thelbi i konceptit tend per ceshtjen ne fjale eshte ajo cfare une kam shkruar ne postimin tim te pare ne kete teme:

Ideja se lufta nuk reflekton vullnetin e te pushtuarit tek udheheqesite tij por anasjelltas vullnetin e udheheqesve tek te pushtuarit.

Ky koncept eshte i gabuar ne dy aspekte:

1 - Reagimi me normal i te pushtuarit eshte rezistenca me do forme, mjet dhe mundesi ...... udheheqesi i ketij reagimi eshte subjekt i tij dhe jo krijues.

2 - Nuk ka para qe e blen jeten Albo. Ata njerez nuk e shesin jeten sepse i paguan Sadami ( e benin dhe perpara tij) por sepse nuk kane asnje forme tjeter per t'i rezistuar pushtimit.

Arafatin nuk e pengojne diktatoret per te nenshkruar paqen por pikerisht palestinezet te cilet nuk do te pranonin kurre nje paqe qe ne vetevete nuk i sherben drejtesise por legjitimimit te asaj qe e gjithe bota e konsideron ilegjitime .... njehjen e territoreve te pushtuara si toke izraelite.

Pra ty te duket normale qe ate qe nuk e quajne Izraelite per hir te se vertetes dhe se drejtes morale dhe ligjore, Anglia, Franca, Gjermania, Italia, Spanja, Kanadaja, Australia, Kina , Rusia, OKB , Keshilli i Sigurimit dhe BOTA ... duhet ta therrasin si te tille pikerisht ata prej te cileve ajo toke eshte marre, pikerisht ata qe kane paguar me gjak cdo krim dhe poshtrim te bere mbi ta, pikerisht ata qe kane humbur vellezerit, motrat, nenat, baballaret dhe femijet qe kjo toke te quhet Palestineze ...... nuk besoj se ka nevoje per koment.

Perjashtimi i Arafatit nga procesi i paqes duke pasur parasysh se ai eshte i zgjedhur nga populli per mua vetem sa ngushton shanset e mbestetjes se kesaj paqeje nga faktoret reale qe do te sigurojne zbatimin e saj.

Ne pergjigjen qe me jep mua thua se Europa Katolike nuk i paska perzemer cifutet ...... dhe e paska maskuar kete mllef nen te drejten nderkombetare dhe te drejtat e njeriut. A mund ta di ku e mbeshtet ti kete konkluzion ???

Ne pergjigjen qe i jep dikujt tjeter thua se Amerika Kristiane mbeshtet Izraelin si popull i zgjedhur.

Se pari Europa nuk eshte vetem Katolike por Kristiane dhe ndan te njejten fe me Ameriken sipas te ciles cifutet jane komb i zgjedhur .... a nuk e gjen veten kontradiktor ne faktin se disa Kristiane i mbeshtesin si popull i zgjedhur dhe disa te tjere nuk i duan ??

Se dyti a nuk te duket e cuditshme qe nje shtet laik ta orientoje politiken e tij nga Bibla dhe jo nga e drejta Nderkombetare ???
Nuk te paragjykoj edhe nese e mendon ndryshe nga ajo qe mendoj une por ne kete pike gjykoj se cdo filozofi qe flet per paqe, bashkepunim, drejtesi ..... eshte thjesht nje hipokrizi qe mbulon aresyet e verteta. Une nuk mendoj se ata qe admirojne vrasesit pse ndajne nje fe me ta jane shume te ndryshem nga ata qe admirojne Bin Ladenin per te njejten aresye.


Toka e Shenjte siaps vullnetit te Zotit tend eshte vetem njeri nga versionet sepse sipas nje versioni tjeter Toka e Shenjte nuk i perket popullit profet - vrases dhe se popujt dhe njerezit jane te barabarte para Zotit.

Sic e shikon kjo menyre te llogjikuari te kthen shume prapa ne kohe dhe tregon fytyren e vertete te atyre qe ofrojne <> .

[Albo]

Orku, ne 1967 u be lufte midis Izraelit dhe botes arabe dhe nga kjo lufte Izraeli shpartalloi vendet arabe qe perpiqeshin te sulmonin dhe shkaterronin shtetin e Izraelit, duke pushtuar gadishullin e Sinait ne Egjipt, duke pushtuar gjithe Bregun Perendimor te Jordanit nga Jordania dhe Lartesite Golan nga Siria. Nuk eshte se Izraeli i pushtoi nga qejfi, i pushtoi per 6 dite pasi ndjeu kercenimin e sigurise dhe egzistences se tij si shtet.

Nga kjo lufte, arabet mblodhen mendjen qe me Izraelin nuk perballen dot ushtarakisht dhe qe nga ai vit konflikti nuk ka qene i sponsorizuar ne menyre direkte nga shtete, por ne formen e terrorizmit, luftrave civile dhe sponsorizimit te fshehte te ketyre organizatave si Hezbullah, Hamas etj.

Izraelitet jane shtet dhe e kane ndertuar kete shtet ne 55 vjetet e fundit dhe nuk kane per te shkuar asgjekundi nga ajo toke as sot as mot. Kete fakt dhe kete realitet asnje shtet nga bota arabe nuk e ka pranuar dhe ketu fillon edhe problemi te marri permasa me te medha se sa nje konflikt midis Izraelit dhe Palestines per nje rip toke.

Qe nga 1967, Izraeli i ka deshmuar botes se eshte i gatshem qe te beje paqen me fqinjet e tij ne shkembim te maredhenieve te miqesise se mire dhe njohjes se shtetit te Izraelit. Ne 1980 beri paqen me Egjiptin dhe i ktheu Egjiptit gadishullin Sinai qe mbante nen kontroll. Ne 1991 beri paqe edhe me Jordanine te ciles i ktheu tokat qe mbante nen kontroll ne Bregun Perendimor qe i perkisnin Jordanise. Egjipti dhe Jordania jane te vetmet shtete arabe qe kane maredhenie diplomatike me Izraelin, dhe pavaresisht se nuk kane dale publikisht e zyrtarisht te njohin sovranitetin e shtetit te Izraelit, ato jane te gatshme ta bejne kete nese Izraeli dhe palestinezet bien dakord dhe implementojne nje plan paqeje.

Ti me lart shprehesh se plani me i mire i paqes do te ishte levizja e kufijve tek ata te vitit 1967, dhe nese Izraeli do ta bente kete, atehere per Izraelin kjo do te thosh qe tua falte shtetin e vet 55 vjecar palestinezeve. Pse do te pyesesh ti? Sepse Izraeli po pranoi ata kufij ka pranuar edhe kthimin e 1.2 milion palestinezeve brenda territorit te vet, qe do te conte ne nje ndryshime kapitulluese demografike, izraelitet do te ishin minorance ne shtetin e tyre dhe meqenese Izraeli eshte demokraci e perfaqesuar, atehere palestinezet do te kishin pushtetin politik me votat e tyre te shumices. Izraeli jo vetem qe nuk e ka pranuar nje gje te tille por nuk ka per ta pranuar kurre pasi bie ndesh me egzistencen e vete shtetit te izraelit. Negociuesit palestineze e dine kete gje shume mire, dhe i meshojne kesaj pike vetem per te marre nje demshperblim sa me te madh nga SHBA per refugjatet e zhvendosur qe jetojne neper kampe ne vendet fqinje. Plani i fundit i presidentit Klinton parashikonte $20 miliard per keta refugjate te zhvendosur demshperblim qe SHBA do te paguante.

Ajo qe ti quan "plani ideal i paqes" eshte plani qe te pelqen ty por nuk eshte aspak realist. Shteti i Izraelit eshte demokraci dhe po te doje nuk ben paqe fare por e kthen gjendjen ne shtetrrethim duke i shpallur lufte cdo shteti e cdo populli qe kercenon sigurine e vet. Izraeli nuk mund te negocioje me sigurine popullit dhe shtetit te vet. Palestinezet detyrimisht qe duhet te pranojne realitetin qe kane 55 vjet qe jetojne pasi jane me te pafuqishem dhe me te prapambetur se kundershtaret e tyre. Ligjin ne kete bote e bejne te fortet, keshtu ka qene, eshte dhe do te jete edhe ne te ardhmen. Maredheniet nderkombetare nuk bejne aspak dallim nga kjo aksiome.

Dallimet fetare midis Vatikanit dhe kishave protestante ne SHBA qe jane shumice, jane te hershme. Vete puritanet themeluan ameriken duke u larguar nga Europa ne kerkim te lirise se besimit fetar qe iu mohua ne Europe nga Vatikani. Kurse dallimet midis dy paleve mbi Izraelin kane si shkak historine e popullit izraelit me te dy palet. E kam shpjeguar me lart qendrimin e Vatikanit ndaj hollokaustit dhe L II boterore, aqsa edhe sot e kesaj dite Papa i Romes nuk i ka kerkuar popullit Izraelit falje, ne viziten e tij te fundit ne Izrael, ai zuri ne goje vuajtjet e hebrejve ne te kaluaren dhe dhimbjen e tij, por nuk denjoi te kerkonte falje qe qendrimet e parardhesve te tij.

Nuk eshte rastesi qe SHBA eshte superfuqia e vetme e botes, nuk eshte rastesi qe SHBA eshte edhe protektoria e sigurise se shtetit te Izraelit. Qe ta kuptoni se sa ngushte i lidhin fatet e tyre keta dy shtete, mjafton te lexoni apo degjoni Bill Klinton kur tha gati 1 vit me pare: "Nese siguria e Izraelit eshte e kercenuar nga lufta, une do te jem i pari qe te rrembej armen e te luftoj per Izraelin". Ky eshte i njejti Bill Klinton qe boten e konceptonte si nje fushe me lule dhe iu shmang sherbimit ushtarak ne Vietnam. Ti shkruaj keto, qe te kuptosh shkallen e preokupimit qe keto probleme zene ne politiken amerikane.

Nese Egjipti mund te beje paqe me Izraelin, asgje nuk e pengon palestinen qe te beje paqe me Izraelin. Nuk do te jete 100% ajo qe palestinezet do te duan, nuk do te jete 100% paqia qe Izraeli do te donte te shihte, por do te jete produkt i leshimeve te te dy paleve: palestinezet do te heqin dore nga kthimi i refugjateve ashtu si izraeli do te prishi nje pjese te mire te 150 instalimeve te veta ne Bregun Perendimor.

Paqja e vertete do te vije me vone me vitet, kur te dy palet te heqin dore nga lufta dhe dhuna dhe ti kthehen punes dhe bashkepunimit ekonomik. Nese Izraelitet nga kjo paqe do te fitojne sigurine e tyre te perditshme, palestinezet do te fitojne lirine dhe aspiraten e humbur per nje jete me te mire.

[Orku]

Aresyeja perse Izraeli i ka marre ato territore nuk eshte e mjaftueshme per t'i bere ato pjese te shtetit te Izraelit ... kjo eshte aresyeja perse asnje shtet ne bote nuk njeh legjitimitetin e Izraelit mbi ato toka.

Per informacion po te kujtoj se ka pasur dhe luftra te tjera pas 67 mes Egjiptit dhe Izraelit kur kryeministri i ketij te fundit i pergjerohej SHBA per ndihme. Dhe qe pikerisht kjo ndihme qe vendosi fatin e luftes.

Izraeli ka ndertuar nje shtet per 55 vjet ne ato kufij qe i njihen ligjerisht nga OKB dhe bota joarabe. Ndersa prej 35 vjetesh shteti izraelit nderton shtet mbi toka qe nuk ja njeh si te vetat asnje shtet ne bote ... ne toka te marra padrejtesisht, te spastruara etnikisht, dhe te lara me gjak njerezish te pafajshem.


Izraeli ka kthyer toka por nuk ka kthyer aq sa ka marre dhe mbi te gjitha ai u ka marre toka disa kombeve dhe nese i kthen dikujt dicka kjo nuk do te thote se fiton te drejten per te mbajtur dicka tjeter.

Une jam shprehur se plani me i mire i paqes eshte ai plan qe e fut problemin ne shinat e drejtesise dhe drejtesia = legjitimitet . Nese Izraeli detyrohet te leshoje ato toka qe nuk ja njeh askush dhe prej te cilave nga Keshilli i Sigurimit i OKB kerkon terheqjen e Izraelit atehere ai nuk do te fale shtetin 55 vjecar por ate 35 vjecar i cili edhe po te ishte 55 vjecar serish do te quhej ILEGJITIM.

Nese Izraeli kthen territoret e pushtuara atehere fare mire mund te ngrihej nje gjykate nderkombetare per te gjykuar ceshtjet e pronesise dhe nese del se banoret aktuale jetojne ne toka te marra padrejtesisht para 35 vjetesh ndersa ata te vertet jetojne neper kampe refugjatesh atehere Amerika le t'u jape 20 miliarde dollare atyre qe kane zene tokat dhe te ktheje pronaret e vertete neper tokat e tyre. Une jam i bindur se nese Izraeli pranon te kthehet ne kufijte e 67 askush nuk do te merret me ceshtje e refugjateve brenda kufijve te 67. Sadoqe shihet qarte qe metodat e ketij shteti jane te njejta me ato te serbeve.

Plani nuk eshte i mire se me pelqen mua por sepse bazohet ne te drejten nderkombetare dhe prandaj mbeshtetet nga e gjitha bota me perjashtim te SHBA. Fakti qe Izraeli eshte demokraci nuk i jep atij te drejten te ushtroje genocid apo spastrim etnik perkundrazi kjo demokraci duhet ta frenoje ate per te kryer masakra dhe veprime te denja per ish persekutoret e tyre.

][/QUOTE]Palestinezet detyrimisht qe duhet te pranojne realitetin qe kane 55 vjet qe jetojne pasi jane me te pafuqishem dhe me te prapambetur se kundershtaret e tyre. Ligjin ne kete bote e bejne te fortet, keshtu ka qene, eshte dhe do te jete edhe ne te ardhmen. Maredheniet nderkombetare nuk bejne aspak dallim nga kjo aksiome.

Palestinezet kane 55 vjet qe luftojne kete realitet pikerisht sepse eshte i padrejte. Njelloj si kosovaret qe luftuan nje realitet tjeter prej 90 vjetesh. Ata qe konsiderojne drejtesi, vullnetin e te fortit jane njerez me shpirt mendje dhe zemer te skllaveruar.

Personalisht e denoj qendrimin e Kishes gjate luftes por sigurisht nuk ia faturoj ate Katolicizmit. Por ti harron se ne europe ke plot shtete si Anglia, Hollanda,Greqia,Gjermania, Danimarka, Suedia, Norvegjia ... te cilat nuk jane katolike dhe serish kane nje qendrim te njejte per ilegjitimitetin e Izraelit ne kufijte e sotem.
Sa per dijeni as SHBA nuk e njeh Izraelin ne kufijte e sotem (te pakten jo me nje deklarate zyrtare).

Mbeshtetja e pakushtezuar qe i jep SHBA Izraelit eshte nje nga aresyet me te forta te kriminalizimit te ketij shteti pasi ai e ndjen veten te papergjegjshem per cdo akt qe kryen dhe ndermerr dhe nuk eshte subjekt i asnje ligji nderkombetar. Ti ke sjelle nje deklarate te Klintonit une po te sjell nje deklarate te kryetarit te shumices ne kongresin amerikan Tom Delay i cili thote se Izraeli duhet ti spastroje etnikisht palestinezet pasi ata nuk jane njerez te denje sikunder izraelitet.

Kjo deklarate nuk i le gje mangut ideve te Hitlerit mbi racat.... dhe fatkeqesisht per mua kjo menyre te menduari eshte koshienca e mjaft prej atyre qe flasin per paqe.

Per mua paqja do te vije atehere kur ajo te ndertohet mbi drejtesine cdo iluzion tjeter eshte dhe do te ngelet i perkohshem.

Se fundi dua te te kujtoj se shigjeta e peshores se forces gjithmone ka ndryshuar gjate historise dhe se e vetmja menyre per te ndalur spiralin e dhunes eshte drejtesia.

[Albo]

Orku, problemi i te perceptuarit tend mbi kete konflikt eshte se ti mundohesh te aplikosh "Drejtesine" sipas standarteve qe ti vete ngreh ne mendjen tende. Te gjithe e dime qe Izraeli e krijoi shtetin e vet me force, ashtu si te gjithe e dime se SHBA shfarrosi me lufte indianet qe popullonin token amerikane para shume vjetesh, ashtu sic e dime qe Britania dikur mbante nen kontroll 2/3 e botes qe kishte kolonizuar. A jane keto vende "pushtuese" ne mendjen tende? Mos valle duhet qe te mbeshtesim edhe indianet qe te permbysin qeverine amerikane dhe te marrin tokat e tyre?

Historia nuk gjykohet pasi ajo nuk eshte e diktueshme nga njerezit, njerezit jane te varur prej saj. Kur vjen fjala tek "Toka e Shenjte" historia eshte e predikuar mijra vjet me pare ne librat e shenjte. Sic te thashe edhe me lart, populli i Izraelit eshte populli i Zotit, atij Zot qe besojne te krishteret edhe hebrejte. Ti them ketu per ta futur gjithe konfliktin dhe ate qe ndodh ne bote ne kontekst.

As Bush dhe as nje burre shteti nuk permbush axhendat e tij, permbush Vullnetin e Zotit dhe te gjithe liderat jane si puna e atyre gureve te shahut qe i leviz nje dore nga lart. Nese do te jete e shkruar qe ne ate pjese te botes te behet paqe, Paqia do te vije vetvetiu dhe nuk do te jete ajo paqe qe do te duan te shohin njerezit, do te jete ajo paqe qe ka ne plan Zoti.

Ne ate Toke te Shenjte kane gjenezen e tyre 3 fete kryesore qe njeh njerezimi. Atje ka lindur historia, atje do te mbaroje historia, atje do te tregohet edhe Madheshtia e Zotit.

Njerezit jane te pafuqishem perpara Vullnetit te Tij.

[Vinny_T]

Albo!
Me vjen keq po me kete token e shenjte na çave derrasat. Ketu flitet njerezit nuk kane buke te hane, skane buke tu japin femijeve, i nxjerrin nga shtepite me buldozere dhe me tanke ti na thua toka e shenjte! Me duket se ti ngaterron gjithçka pasi ketu eshte nje forum laik e jo fetar e me gjithe respektin qe kam per ata qe besojne te lutem mos ngaterro fene me kete teme pasi nuk eshte qellimi i temes.
Sa per sondazhet qe ti me thua me siper me dukesh pak naiv. Qe te flasesh me bindje per nje sondazh duhet te pakten te kesh idene se çfare eshte, nga kush organizohet, per ke organizohet, nga kush paguhet, dhe cilat jane pyetjete qe u drejtohen te sonduareve pasi nqs nuk njef keto manipulimi mund te jete teper i madh.
Po te jap nje shembull te vogel po si ky ka me qindra.
Nqs pyetja qe drejtohet eshte:
-A jeni kundra popullit çifut ?
-A kane te drejte te mbrohen nga terrorristet palestinez?
-A kane te drejte palestinezet te hakmerren me kamikaze e te vrasin njerez te pafajshem pasi Izraelitet u pushtojne tokat?
.....
Pyetje si keto ka me qindra e po ti shtrosh ne kete forme problemet eshte e padiskutueshme qe ata qe marrin pjese ne sondazhe perkrahin Izraelin.
Nje shembull tjeter ishte psh ne France per zgjedhjet presidenciale para 1 viti kur organizmat qe merreshin me sondazhet e ishin te orientuara nga e majta jepnin fitues qe turin e pare Jospin (ish kryeministrin francez) dhe kjo u arrit duke luajtur me pyetjet dhe ndryshuar nuancat e fjaleve dhe fjalive.
Rezultati besoj se dihet e majta e mori me kollaj se duhet fushaten dhe u eleminua qe turin e pare duke i lene vendin e dyte ekstremit te djathte fashist francez.
Sot Franca udhehiqet nga Chirac i cili eshte zgjedhur me 80% te votave po kjo nuk do te thote asgje pasi pjesa me e madhe e francezeve te cilet ishin kundra fashizmit dhe koshjente per rrezqet qe sjell ai votuan per te dhe pse ishin te majte.
Atehere kur flitet per sondazhe duhen patur parasysh dhe keta faktore e jo te perdoren si argumente sondazhet pasi e para nuk jane fiabel 100% dhe e dyta manipulohen.
Dhe sa per historine qe nuk diskutohet edhe ketu e ke gabim pasi shpesh here historia eshte manipuluar , histroia eshte thjesht nje ngjarje e cila tregohet nga dikush apo disa njerez qe konsiderohen kredibel e kompetente nga shoqeria. Por kur keta njerez per qellime te caktuara transformojne te verteten dhe per kete ka prova atehere dhe historia diskutohet ashtu si po diskutohet dhe historia e Shqiperise qe ne kemi mesuar ne shkolla ne kohen e komunizmit po kete ti nuk e din se je akoma vogelush i nderuar Albo.