Pse jetojme?

[edspace]

Natyra është perfekte dhe gjithashtu edhe njeriu.
Liria është natyrore, perfekte.

Me liri nënkuptojmë zgjedhjen midis njërës ose tjetrës, të mirës ose të ligës. I mbinatyrshmi që na dha lirinë na dha dhe llogjikën.

Në çdo kohë të jetës kemi gjithnjë disa opcione për të zgjedhur.
Kjo zgjedhje vjen vetëm njëherë dhe nuk mund të kthehet mbrapsh. Pra kemi lirinë të zgjedhim jetën tonë. I mbinatyrshmi nuk mund të zgjedhë për ne se pastaj do ishim vetëm kukulla.
Pse njerëzit vuajnë aq shumë në diktatura?
Sepse diktatura është një kufizim i natyrës, një kufizim lirie.

Të gjitha kafshët kanë lirinë por vetëm njerëzit kanë llogjikën për të thurur laqe e për të bërë keq. Po të mos kishim këtë liri asgjë nuk do kishte kuptim.

Unë dhe biliona njerëz para meje kanë gjetur krijuesin e natyrës dhe e quajnë të mbinatyrshëm, zot, allah etj etj. Ky besim plotëson botëkuptimin tim. Ndërsa ti jeton me një botëkuptim të kufizuar. Ato pyetjet që të bëra më lart për ty ngelen pyetje ndërsa për mua janë prova për ekzistencën e një të mbinatyrshmi.

Supozojmë se ti je i plotfuqishëm dhe dëshiron të krijosh një univers ideal.
Si do ta krijoje ti natyrën? Si do ta krijoje njeriun? Çfarë do ndryshoje nga natyra ekzistuese? Ku do ta bazoje ti kuptimin e jetës së një njeriu në botën tënde ideale?

ps: Gjëja e parë që do ndryshoje do ishte zemra e çupkës, apo jo?

I dyti do isha unë....

[Cupke_pe_Korce]

Le qe me shkrive gazit, por me bone merak mi dreq. Thash me vete: "Qyqja mi none...i paska ik petlla cunit" Jo se, ca nuk bon vaki (lol).

Filluat prape me ato gerr-verr ju eh? Vertet po me ben pershtypje se une kujtova qe tashme do kishit rene ne ujdi. S'ju gjend qe s'ju gjend dermani ketij kuptimit te jetes. Hajt mo se po bejme edhe pa te

Edi...nuk me le kohe ti pergjigjesha atyre pyetjeve qe me bere. Pse keshtu bejne xhentelmenet eh? Te dija dhe djalke me namuz pale (lol). E ka tamam Korcari kur thote se ke bere nja dy hapa prapa. Nuk jam e sigurt nese i kuptoj ato qe ke shkruar me lart ne lidhje me ligesine ne bote. Nese do ta shikonim boten nga nje kendveshtrim ateist, do te thoja se dicka emertohet si e lige vetem kur i imponojme moralin. Dmth, nese eshte ne natyren e qenies te jete i/e pamoralshem, ketu nuk ka asgje per te dyshuar se kjo qenie eshte me e ulet se nje tjeter qenie tjeter e "moralshme". Shiko boten perreth; shiko kafshet. Eshte e moralshme qe tigri te shqyeje kperrollin, apo shqiponja lepurin, apo ujku delen? Well....me sa arrij te kuptoj une, nuk ka asgje ne natyre dhe ne kozmos qe te reflektoje ligjet morale, keshtu qe qenia njerezore nuk ben asnje perjashtim. Mos kerko harmoni ne univers se nuk ka. Jemi ne qe i moralizojme gjerat, qe i perfeksionojme ato, pasi jemi ne gjendje te mendojme dhe gjykojme--dhunti keto qe jane produkt i evolucionit social.

Te shumte jane ata qe mendojne se sot, njeriu e gjen veten ne nje "krize shpirterore" pasoje kjo e ngritjes se shkences, dhe tablose qe paraqet ajo--Bote e Krijuar nga Rastesia. Greket e lashte besonin ne nje "arsye universale" pra ne dicka (edhe pse jo qenie personale si Zoti i te krishtereve) qe rregullon dhe drejton gjerat (ne mos gaboj ky nocion njihej me emrin "logos"). Keshtu, kuptimi i jetes, duke e pare ate qe nga jashte, varet nga qellimi, por duke qene se rastesia nuk eshte e qellimshme, kjo ide lekund themelet e asaj c'ka njeriu ka besuar ne shekuj--arsyen universale! Ta pranosh boten keshtu sic eshte, dhe ti japesh asaj nje kuptim eshte shume e veshtire (Nice nuk e kish keq kur "krijoi" mbinjeriun), dhe kjo pasi kerkon vullnet dhe gjykim te hekurt, kur ne te njejten kohe ne e dime qe "free will is a myth."
Nuk besoj qe sot ka shume evidence per te kundershtuar "behaviorism-in" madje do te shtoja se pas zhvillimit te kesaj shkence (apo c'faredo qofte) njeriu kurre nuk do ta kuptoje vetveten ashtu sic e kuptonte me pare. Dhe ky eshte FAKT!

Jo me kot e kam permendur rrezikun qe i kanoset njerezimit nga rrezimi i idealeve. Ne mos gaboj, a nuk shkaktoi psikoanaliza e Frojdit (dhe nje sere fenomenesh te tjera) te ashuquajturin "revolucion seksual" ne Amerike? Njerzit pothuajse u "cmenden" nga nje zbulim i tille dhe filluan te eksperimintonin me seksin. Ajo qe deri dje ishte e shenjte u kthye ne profane, por jo vetem kaq: njerzit filluan te drejtohen nga instinkti dhe jo arsyeja, dhe ky eshte nje fenomen aktual apo jo? Do thuash ti, kuptimi i jetes ka marre dimensione te reja. Well...askush nuk me siguron se ka marre per mbare.

Kur them se i trembem nje kthimi ne origjine, besoj se eshte e qarte qe nuk pres qe njerezve tu dalin briret apo bishti. Sfida qe i behet njerezimit eshte kjo: me gjithe te verteten e mungeses se nje qenie qe transhend jeten tokesore, te nje arsye universale, logos apo c'te jete, a do te jete ne gjendje njeriu qe te jetoje me te (te verteten) dhe perseri te ruaje vlerat qe ai vete ka krijuar? A eshte e mundur qe civilizimi ti shpetoje vdekjes? Apo mos valle ka vdekur tashme?

[Cupke_pe_Korce]

Tani e vura re se ke shkruar.

Nje pyetje kisha: Pse ekzistenca e nje qenie te mbinatyrshme do ti jepte kuptim jetes? Se eshte e plotfuqishme? Eshte pushteti ai qe jep kuptim? Se besoj!

Ja ta zeme se Zoti ekziston. SO WHAT?

Vraje nje cike mendjen se e imja ka rrjedhur tashme

[korçar]

Postuar më parë nga Cupke_pe_Korce
S'ju gjend qe s'ju gjend dermani ketij kuptimit te jetes. Hajt mo se po bejme edhe pa te

Tani po flet si urtesia vete. E the dhe ti sikur po fillojme te merremi vesh, megjithese nuk eshte shenje e mire. "Pas shiut del dielli." Ne jemi ne diell... pas diellit stuhia. Po gjemon qe tani...

P.S.Edo spo te pergjigjem ne lidhje me ate postin e fundit se boll ke per te vrare trurin me keto te Cupkes. Se mos japesh doreheqjen ore i biri i Perendise! Se mos na besh ndonje avaz ore ditezi, se ajo e shkreta kokerr gruri eshte dhe...

[edspace]

Ja ta zeme se Zoti ekziston. SO WHAT?

Të ka rrjedhur vërtet ajo e shkreta mëndje apo nuk u ke kushtuar vëmëndje shkrimeve të mia?

Nqs një fuqi e mbinatyrshme ekziston atëherë kuptimi i jetës do ishte për të bindur atë fuqi që ne jemi të aftë për të hyrë në mbretërinë e tij pas vdekjes. Ky ishte argumenti im i parë për këtë temë por mesa shoh ti ke qënë e dehur nga dashuria e Korçarit dhe nuk i ke kushtuar rëndësi.

Në lidhje me këndvështrimin ateist.....
Sipas teje nqs mungon një i mbinatyrshëm atëherë mungon dhe një moral për të gjykuar të mirën nga të ligën. Gjithashtu ke dhënë si shembull ujkun që shqyhen delen për të më bindur që nuk ekziston moral në atë veprim.
Jam dakort që ujku nuk ka moral. Ujku nuk mendohet dy herë para se ti hidhet deles dhe për këtë e quajmë kafshë, i biem me çifte dhe i sulim zagarët ta copëtojnë.
Ndërsa njerëzit si më të zgjuarit e tokës, si pronarët e saj ndryshojnë nga kafshët. Njerëzit llogjikojnë, vrasin mëndjen dhe mendohen mirë para se të vënë jetën e tyre në rrezik. Njerëzit ushqehen nga një moral universal. E kam fjalën për atë moralin që të bën të ndihesh me faj edhe pse sipas shoqërisë ti je i pafajshëm. psh: Kapiteni urdhëron ushtarin të vrasë një të burgosur dhe ushtari e kryen atë veprim sepse është nën moralin e shoqërisë dhe shoqëria thotë që për aq kohë sa ti je nën urdhrat e një oficeri me gradë më të lartë ti duhet ti bindesh. Çështë e vërteta ushtari pasi ka shkrepur pushkën ndihet me faj edhe pse ai zbatoi urdhrin e kapitenit të tij.
Pse?
Çfarë e bën ushtarin të ndihet me faj?
Pse veteranët e luftrave nuk janë asnjëherë të kënaqur me fitoren dhe jetojnë gjithnjë me ëndrra?
Çfarë shkakton kryengritje kundër diktaturës?
Është pikërisht ai morali i fortë që i bën disa njerëz të kundërshtojnë moralin e shoqërisë dhe të sakrifikojnë veten e tyre. Të gjithë ata studentë që hodhën poshtë komunizmin e Shqipërisë kishin lindur nën komunizëm apo jo? Sipas moralit të shoqërisë komuniste ata duhet të jetonin në një utopi. Ata nuk dinin më mirë por morali universal njerëzor i shtyu të kuptonin se ajo qeverisje nuk ishte e drejtë? Çfarë e bëri Amerikën vëndin më demokratik në botë? Mungesa e moralit shoqëror. Të gjithë të ardhurit e Amerikës kishin një gjë të përbashkët, ishin në kundërshtim me moralin shoqëror të vëndeve evropiane. Pse lindi demokracia në Amerikë? Sepse qeveria u bazua mbi moralet universale që themeluesit ndjenin përbrënda shpirtit. I lanë mbrapa të gjitha mbretëritë e evropës dhe bazuan ligjet e kushtetutës mbi atë që ata ndjenin se ishte e drejtë. Pra morali ekziston në vetë palcën tonë. Nuk kemi nevojë të na thotë qeveria se kur bëjmë mirë e kur bëjmë gabim. Ne vetë e ndjejmë të mirën dhe të ligën kur e bëjmë atë dhe kjo rrjedh nga vetë natyra e të mbinatyrshmit që na dhuroi jetën.
---------------------------------------------------------------------------------

Në lidhje me argumentin e dytë për shkencën, grekërit, rastësinë, lirinë.......
Është e vërtetë se shkenca, ndryshe nga shumica, është bazuar tek hiçi dhe hap pas hapi ka ndërtuar nje arsye universale për ligjet e natyrës. Ajo rastësi e krijimit të botës mund të ketë ardhur nga fuqia e mbinatyrshme megjithatë do ta pranoj si një kundërshtim për argumentin tim edhe pse një pjesë e mirë e shkencëtarëve nuk e pranojnë këtë teori për lindjen e universit. Siç the dhe ti fakti që shkenca po zhvillohet në një drejtim të kundërt nga besimet shekullorë është një kërcënim serioz për mbijetesën e shoqërive njërëzore por nuk e kuptoj pse të vjen kaq keq. Sipas argumentit tënd ata njerëz do dalin në dritën e vërtetë dhe më në fund do jenë të aftë të arrijnë utopinë tokësore.

Ta pranosh boten keshtu sic eshte, dhe ti japesh asaj nje kuptim eshte shume e veshtire (Nice nuk e kish keq kur "krijoi" mbinjeriun), dhe kjo pasi kerkon vullnet dhe gjykim te hekurt, kur ne te njejten kohe ne e dime qe "free will is a myth."

Asnjëherë nuk kam thënë se të gjesh kuptimin e jetës është e lehtë. Realiteti ka arritur kulmin e hidhërimit por kush e ka fajin për këtë? Rastësia? Njerëzit janë e vetmja fuqi në këtë tokë dhe nuk ja hedhim dot fajin asnjë fuqie tjetër për "krizën shpirtërore". A nuk tregon kjo dobësi?

E pranoj që sjellja e mësuar kërcënon ndjeshem lirinë por nuk mendoj se është një arsye e mjaftueshme për tju bindur jetës shoqërore dhe të mohojmë kuptimin jashtë saj. Nqs liria do ishte gënjeshtër (free will is a myth) dhe nqs sjellja e mësuar do ishte efektive atëhere ne do jetonim në një utopi. Komunizmi u bazua pikërisht mbi këtë ide, sjelljen e mësuar. Brez pas brezi, babai ushqente fëmijën me mendimet që kishte trashëguar nga brezi më lart. Komunizmi është ide fantastike por dështoi sepse nuk arriti të kontrollonte lirinë e njeriut. Kur e panë që liria ishte pengesë për realizimin e utopisë atëherë qeveritarët filluan të vrisnin, burgosnin, internonin lirinë e individit. Liria është një frymë shpirtërore që lind me çdo fëmijë që del nga barku i nënës. A nuk është shembulli më lart një provë e mjaftueshme që liria jeton dhe sjellja e mësuar nuk mund ta mposhtë atë.

Jam dakort që njerëzimi po shkon drejt shkatërimit. Në fakt nuk mendoj se ka qënë ndonjëherë drejt përparimit. Ka më shumë njerëz që duan të bëjnë keq sesa ata që duan të bëjnë mirë në këtë botë. Shoqëritë udhëhiqen nga shumica dhe nqs shumica është e ligë atëherë mos prit të rregullohet. Do thuash ti pse është shumica e ligë? Pse e krijoi i mbinatyrshmi të ligën? Përgjigja e këtyrë vjen prapë tek liria sepse pa atë do ishim vetëm kukulla. Mbase e liga ekziston për të na vënë në provë para të madhit, të mbinatyrshmit për mirësinë që ne zotërojmë në shpirtrat tanë. Midis nesh ka ajkë dhe llumb dhe jeta është vetëm një filtër për të ndarë njerën nga tjëtrën.

Dolëm përsëri tek argumenti i parë që kam bërë për këtë temë: "Jetojmë për të vdekur". Kuptimi i jetës është zgjedhja që ne bëjmë për përjetësinë pas vdekjes.

ps: Çupkë, mi ke borxh këto orët që kam shpenzuar për këtë romanin më lart. E shkreta ti po nuk i lave borxhet se ngela pa gjumë e po zbraz trutë e mi për të mbushur kokën tënde.

ps: Korçar, bëre si bëre ju shmange pyetjeve që të bëra se ke frikë mos na rëndohet forumi. Nejse, ju zbraza çupkës edhe për ty bashkë. E di që i ke qejf thënjet por të gjitha këto që kam përdorur më lart janë origjinale dhe mos harro të përmëndësh autorin e tyre sa herë që do ti përdoresh në të ardhmen.

Gjithë të mirat.

[VoGeLuShJa2]

Jetojm vetem per ta mbajtur boten gjalle..

Nji thenjie:
Qar do me shum ti??
te lindesh,te jetosh apo te vdesesh....
un zgjodha dy te parat se e 3 me zgjodhi vet.

gjthsesi ky eshte mendimi im.
byee

[Egla-tina]

ME TE VERTET PYETJE ME INTERES. KUSHDO QE E HAPI SI TEME AKOMA NUK E KA KUPTUAR PERSE JETOJME?
PER TE KUPTUAR SYNIMIN E JETES DHE PER TE KUPTUAR MISTERIN E SAJ PREJ NGA VIME SI JEMI KRIJUAR DHE ect,etc.edhe pse eshte ky synimi e jetes asnje nga ne nuk vepron ne nje hap te till

[edspace]

Ka nxjerrë ndonjë burrë të urtë Korça apo vetëm çupka të bukura? Po nuk morra përgjigje brënda 24 orëve për argumentin më lart them të shpall fitore.

[korçar]

Cili moral universal mo te keqen xhaxhi, nga na i nxorre keto capravura? Une nuk njoh ndonje moral universal, te pakten jo te aplikuar ne te vertete. Morali universal eshte thjesht nje ideologji e tejkaluar. Ne te gjithe historine asnjehere morali universal nuk ka qene i pranishem, i aplikuar, ne jeten e njerezve. Pastaj eshte pikerisht ky morali universal qe ne syte e njerezve perkthehet si nje lloj heqjeje lirie.
Po nejse, ma percakto se c'eshte morali universal? Dhe ky jane provat qe mund te japesh qe te besoj se nje moral i tille vertet egziston?

Ti e shkruake historine allafrenga, alla-Edi... Te ka zene syte dashuria per Ameriken. Sipas zoterote morali universal qenka monopol i Amerikes? (Te betohem qe as vete spo e besoj qe po diskutoj per hajvanlleqe te tilla.)

Pastaj, ja e dime, jemi te vetedijshem, kur bejme te keqen, dhe cfare do te thote kjo? Cdo me thene e paskemi moralin ne palce? Morali mesohet ne shoqeri, dhe asnjeri nuk e ka ne palce.

Shkenca bazohet tek hici, sipas teje. Neqofte se njeriu, "jeta" e mirefillte, universi... jane hici, atehere jam 100% dakort me ty. Bravo (megjithse bravo i thuhet vetem gamorit kur del nga balta).

Si tregoka dobesi fakti qe njerezit ja hedhkan fajin vetes per ato qe bejne? Kujt duhet tja hedhin fajin? Zotit? Neqofte se Zot ka. Ne te kunderten kjo tregon kurajon, guximin njerezor per te pranuar gabimet e bera : jane pak a shume trajtat e mbinjeriut te Niçes.

Liria na qenka fryme shpirterore apo jo? Aman te keqen ku vete e i psonis keto gjera?

Kam thene nje fjali qe dhe vete e ke lavduar, mbi iluzionin. Do beje mire te shkoje ti hidhje nga nje sy ndonjehere, kur te kesh kohe. Ose shkruaje gjekundi qe ta kesh prezente, ne dore a ne balle a, nuk e di gjej nje vend.

P.S. More po qe jane origjinale ato qe ke thene nuk e ve ne dyshim njeri. Por jo gjithmone origjinalja eshte dicka e vlershme, ne kuptimin e mirefillte te fjales. Dhe origjinalja ka dy pole : te mirin dhe te ligun. Shume mire mund te jesh origjinal duke thene ndonje hajvanllek apo jo?

[Cupke_pe_Korce]

Ca behet ketej mer zot. Aman ore se nuk i gjendet kuptimi jetes duke e shpene maje me maje.

Edi-
Mos ja ver re byrazerit se i ka kercyer ca damari. E ke prekur ne seder kur i ke thene se nuk qenka burre i urte. Ti duhet ta dish sa vlen burreria per korcaret

Sa per "hajvanlleqet," ta them une me 100% qe ky s'ka haber fare se c'jane. Shikoje vete: edhe fjalen me te sakte qe perdoret per hajvanet e shkruan "gamor" dhe jo "gomar"...c'pret pastaj

PS. Me tere kete vape qe kaluam duhej patjeter nje armepushim.

I kthehemi nje here tjeter...