Si mund thuash i gjithefuqishem, kur nuk eshte i afte ta mposhte djallin qe vete e krijoi?Postuar mė parė nga Meriamun
Si mund thuash i gjithefuqishem, kur nuk eshte i afte ta mposhte djallin qe vete e krijoi?
iliria e para (21-11-2014)
Per te gjitha keto pyetje.. varet tek kush do drejtohesh, p.sh nje i krishter "ke vetem nje Zot" do pergjigjet.
Sa per "organizimin", besimi i drejt, veprat dhe zemra e robit kan shume rendesi, diten e fundit (pra me ardhjen e Krishtit per here te dyte) c'do njeri do gjykohet, kush mundet vall te dije ca do ndodhi me secilin atehere?!
Fete e shumta jan rezultat i dobesis dhe veshtiresis te robit te ndjek fen e vertet.
Nuk besoj se ka "parti" ne qiell, me sa di ne "qiell" je larg ose afer Zotit, kush eshte larg burimit te jetes (pra Zotit) vuan, jo se Perendia do qe te vuaj dikush, thjesht disa "zemra" jan te pa penduara, nuk pranojn dot driten.
Sa per "partin" me te mir, nuk eshte nevoj te shkosh nje here ne qiell qe ta mesosh kush eshte ajo.
Kushedi sa mendon qe ke thene dic shume te madhe.
"Mposhtja e djallit" eshte detyre e njeriut, sepse eshte ne te miren e tij. AI nuk e ka kete problem. Prandaj dhe nuk ka cfare te mposhte.
Nje ilustrim:
Arkitekti e ben planin. Ndertimtari nderton shtepine.
A mos deshe ti qe si Planin ashtu dhe ndertimin ta kryeje dikush tjeter?
C'jete eshte ajo nese tere jeta te shkon "me te servuara ne pjate"? A mos deshe qe edhe pertypjen ta beje dikush per ty?
*
klipp&klar
Zoti eshte Nje i vetem dhe ska tjeter. Te gjitha pretendimet per zotra (perendi) te shumta jane te kota, jane bestytni te bazuara ne asnje fakt.
Nuk eshte kjo logjik,...nese shkojme deri ne fund viejme deri aty qe mbas cdo krijese/krijimi qendron zoti.Nese ky Krijues qenka aq intelegjent qe te krijoj te gjithe kete qe e shohim,atehere patjeter duhet te kete edhe nje krijues edhe me-intelegjent ! ... and so on...et cetera.
Apo mendoni ne ate klasiken,cdo vizatim ka autor nje vizatues :P
E cfar pyetje eshte kjo : te te japim nje arsye per dic qe nuk egziston ?!!A ka ndonjė kėtu, tė aftė dhe tė ditur tė na japė njė arsye qė Zoti nuk egziston?
Ata qe nuk besojne,nuk thone "zoti nuk egziston".Pala qe nuk beson thjesht nuk beson.Nuk ka ketu shume filozofi.
Ta zbresim ne nivel femijesh kete, Vie ti dhe me thua :
Ti : I kam 1000 euro ne xhep
Une: Nuk te besoj.
Dmth Une me qendrimin tim ndaj asaj qe thua TI nuk kam cka te deshmoj te jap ndonje arsye,nuk te besoj dhe pike.Mirepo nese TI don qe te pranohet pohimi "I kam 1000 euro ne xhep /apo anolog Allahu yt egziston" atehere TI duhesh te deshmosh qe i ke 1000 euro ,e jo Une !!
Deshmohet,jipen arsye per pohimet pozitive ---> ti bertet "Allahu egziston",teje te bie barra e deshmive.Ata qe nuk besojne nuk kane pohime pozitive mbi egzistimin/mosegzistimin e zotit,nuk tentojne qe te deshmojne qe zoti nuk egziston ... nuk mundet te deshmohet,arsyetohet mosegzistimi (!!!),mirepo mundemi te flasim per hipotezen mbi zotin - ta flakim,ta rrezojme.Por,problemi eshte qe hipoteza mbi zotin eshte e parrezueshme e pavertetueshme.Me kete bie si subjekt i vertetimit apo mohimit.
Rri qetė dhe fol Shqip !
2043 (22-11-2014),iliria e para (22-11-2014)
Pėrpikmėria dhe rregulli nė ēdo gjė qė mund tė hedhim sytė dhe thellojmė mendimin pohon qė e tėrė kjo nuk ėshtė rezultat i rastėsisė por vepėr e kryer me preēizion tė lartė dhe me qėllim tė caktuar. Kjo ėshtė arsyeja nė tė cilėn unė mbėshtetem. Ti ku mbėshtetesh dhe nė ēfarė e bazon bindjen tėnde qė tėrė ky rregull dhe preēizion, nė tokė dhe nė det, nė qiellė dhe mbarė universin nuk ka nevojė tė ketė krijues?
No amount of guilt can change the past and no amount of worrying can change the future
lace (23-11-2014)
Semiku ke dale jashte temes pak por gjithsesi po pergjigjem. Cdokush eshte i lire te besoje ose jo dhe ata qe besojne duhet te japin fakte per ekzistencen e Zotit dhe fakte te tilla ka me bollek sa te duash llogjike ose konkrete. Logjikisht nuk eshte rastesi qe e gjithe kjo natyre me cdo gje qe permban nga gjallesat, sendet, fenomenet...etj dhe qe funksionon ne menyre perfekte dhe te kombinuar fort bukur me njera tjetren eshte tregues i qarte llogjik i nje krijuesi dhe jo i rastesise.
Nuk po zgjatem shume se tema eshte tjeter dhe preferoj ti permbahem ne te kundert do te jete me mire te hapet nje teme e re diskutimi.
Ndersa ajo qe the se mbas cdo krijese qendron nje krijues gje e cila do te thote se edhe mbas Zotit qendron nje krijues tjeter dhe keshtu deri ne pafundesi kjo vlen per ne krijesat Zoti nuk ka te njejtat cilesi si ne dhe e verteta rreth Tij eshte ashtu si Ai thote, dhe Ai e ka pershkruar Veten e Tij si i Pari pa fillim dhe i Fundit pa mbarim.
Njeri nga Sheperi thoshte :
Si ungjilli dhe kurani
nuke na dihet fundi :
me qiejte mos u mbani
se nuke mbahen gjikundi .
@Pepa, ishte vetem korrigjim per pyetje qe nuk duhet shtruar ashtu.Dhe nuk eshte jashta temes.
Rastesine si munde ta kuptosh TI dhe rastesine qe Une munde te te shkruaj eshte krejtesisht dic ndryshe.Askush nuk thote qe rastesija eshte ajo qe krijon,apo eshte pergjegjese per "rregullin" dhe harmonine rreth nesh,natyren,univerzin.Kete e thua ti ! Rastesija nuk krijon asgje,ajo e shumta eshte nje pershkrim/model ne te cilen nuk ka determinizem.Modeli pershkruhet ne menyre matematikore,ndersa mekanizmat e krijimit NE ende nuk i dijme aspak.Cdokush eshte i lire te besoje ose jo dhe ata qe besojne duhet te japin fakte per ekzistencen e Zotit dhe fakte te tilla ka me bollek sa te duash llogjike ose konkrete. Logjikisht nuk eshte rastesi qe e gjithe kjo natyre me cdo gje qe permban nga gjallesat, sendet, fenomenet...etj dhe qe funksionon ne menyre perfekte dhe te kombinuar fort bukur me njera tjetren eshte tregues i qarte llogjik i nje krijuesi dhe jo i rastesise.
Perndryshe defino cka kupton me rastesi.
Thua,cdo kund ka rregull ideal ... epo ,nese e marrim Univerzin si shembull,atehere proceset e tij krijimi & shkaterrimi zgjasin me milona,miliarda vite ... njerezve i duket i perpikte,preciz,ne marrdhenie ideale per shkak te jetese se shkurter qe ka njeriu.Kjo eshte prespektiva e njeriut qe ne anene tjeter na tregon sa te parendesishem jemi ne ketu !
Perndryshe realiteti yne ketu poshte eshte kaotik dhe iracional.
"I pari pa fillim dhe i fundit pa mbarim",dmth i pa shkak,i vetqene .... mirepo ne kete stil nese zoti eshte i pari dhe i fundit,pa fillim e pa mbarim atehere zoti munde te jete gjithcka.Nese nuk ke ndonje deshmi per kete,atehere edhe zotin mundemi menjehere ta zavendesojme me psh. univerzin.Nese per zotin vlen, atehere mundemi pa asnje deshmi ta fusim edhe univerzin te vetqene,pa fillim e pa mbarim.Ka egzistuar gjithmon.Dhe e zgjodhem problemin.Por shkenca ka tjera principe.Ndersa ajo qe the se mbas cdo krijese qendron nje krijues gje e cila do te thote se edhe mbas Zotit qendron nje krijues tjeter dhe keshtu deri ne pafundesi kjo vlen per ne krijesat Zoti nuk ka te njejtat cilesi si ne dhe e verteta rreth Tij eshte ashtu si Ai thote, dhe Ai e ka pershkruar Veten e Tij si i Pari pa fillim dhe i Fundit pa mbarim.
Rri qetė dhe fol Shqip !
Pyetjet e tua me lart, deshmojne dy gjera per ty: a) ti nuk e njeh Zotin b) ti ke nje kuriozitet apo deshire per te njohur Zotin. Por menyra se si ti kerkon te mesosh mbi Zotin eshte duke bere pyetje kot me kot. Kur ke nje problem me shendetin, ti nuk shkon e pyet nje elektricist te te vizitoje e shikoje se ku eshte problemi me dhimbjen e kokes apo jo? Jo, shkon ne spital apo ne zyren e nje doktori, dhe i kerkon doktorit te te vizitoje e te thote se ku qendron problemi me shendetin tend. Kur ben pyetje ne lidhje me Zotin, nuk eshte e rendesishme qe vetem ti besh keto pyetje, por eshte e rendesishme edhe kujt ia drejton keto pyetje per te marre nje pergjigje. Ke per te mesuar vetem nese ua drejton keto pyetje njerezve me besim, njerezve te Zotit, qe ia kane dedikuar jeten e tyre peligrinazhit shpirteror per tu prekur e njohur me Zotin. Vetem keta njerez do te mund te te deshmojne ate qe dine per Zotin, dhe kjo nuk do te jete vetem nje "dije teorike", si fjalet qe po lexon ne kete forum, por nje PERJETIM i misterit te Zotit. Keta njerez kane perjetuar misterin e Zotit dhe ate qe dine eshte ajo qe kane perjetuar. Pra nuk kemi te bejme vetem me dije teorike dhe dogmatike.
Prandaj per ne te krishteret orthodhokse, deshmine universale te Zotit e besimit, nuk ia atribuojme nje njeriu te vetem, por ia atribuojme vetem Kishes Orthodhokse - Kishes se Shenjte Katolike dhe Apostolike. Vetem Kisha Orthodhokse mund te na mesoje per Zotin dhe te ndaje me brezat e njerezimit te njejtat te verteta te pandryshueshme e te patjetersueshme, qe vete Zoti Krisht i besoi qe te ruaje e deshmoje njerezimit. Kisha Orthodhokse e ben kete gje nepermjet asaj qe ne e quajme Tradita e Shenjte e Kishes, qe permbledh deshmite e perjetimit te besimit nga te gjithe njerezit e shenjte ne shekuj brenda kesaj Kishe.
Gabimi tjeter i madh qe shume njerez bejne qe duan te mesojne mbi Zotin e besimin eshte se i afrohen Zotit me paragjykimet e tyre njerezore. Keta njerez nuk jane te sinqerte ne kerkimin e njohjes se Zotit, dhe ketyre njerezve Zoti u qendron larg, si ne kete boten mbi toke, edhe ne ate boten tjeter pertej vdekjes. Ka vetem nje menyre per te njohur Zotit nga ana e njeriut dhe ajo rruge eshte rruga e perulesise plot frike e pendim.
Dhe pengesa tjeter e madhe per njerezit e kohes se sotme per te njohur Zotin eshte ajo qe une e quaj "dashuria e vetvetes" kurse bota e quan "veteqenderzimi". Njerezit ne kohen e sotme kujtojne se bota vertitet rreth tyre dhe jane te plotfuqishem, te gjitheditur, dhe cdo gje duhet t'iu serviret me luge te florinjte ne goje, pa levizur asnje muskuj e pa u munduar fare. Kjo manifestohet edhe ne pyetjet qe ti ben ne kete teme, ku ti pret qe te mesosh e marresh ate qe kerkon ne cast e pa u lodhur fare.
Shenjtoret e Kishes Orthodhokse heqin dore nga kjo bote materiale me te gjitha te mirat e kenaqesite e saj mishtore, dhe shpenzojne gjithe jeten e tyre ne shketetire apo ne vende te shkretuara te botes, ne kerkim te perjetimit dhe pranise se Zotit. Pra me pak fjale, njohja e Zotit nuk eshte "dije teorike" qe mjafton ta lexosh e kuptosh dhe kaq mjafton per te mesuar per Zotin. Njohja e Zotit eshte perjetim! Njeriu mund te perjetoje misterin e Zotit vetem nese i afrohet Atij me perulesi shpirterore: me frike dhe besim Perendie!
Por nese i afrohesh Zotit me perbuzje e paragjykime njerezore, Zoti do te ktheje shpinen ty ne kete bote e ne perjetesi.
Albo
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Albo : 23-11-2014 mė 18:23
Regullat e Postimit
Pėrgjigju Duke Cituar
Krijoni Kontakt